JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

oto1 (Beitrag #6109) schrieb:

*Mori* (Beitrag #6106) schrieb: Ich glaube, ich muss mir MEG ebenfalls anschaffen :D lass das blos die stunden die man damit vergeudet MEG gut aus sehen zu lassen, obwohl alle anderen filme schon längst gut aussehen, sollte man sich sparen! MEG ist viel zu hell gemastert...

Guten morgen, ich habe nochmal paar Fotos geschossen....
Das bei meinem Gerät JVC N7 sowie bei mehreren anderen Usern mit den ich Kontakt habe / hatte aus Heimkino Gruppen mit dem neuen "Frame Adapt HDR" Preset ein Rot Stich auftritt auch in den "Out of The Box" 6500k ohne Anpassung und die Blende immer noch leicht ins "gelbe" verfärbt auch im neuen "Frame Adapt" Preset.

Eigentlich müsste das jeden "Journalisten" auffallen oder zumindest Erwähnung finden mit dem Hinweis es mal zu kontrollieren und ggf. beim Händler nach Kalibrieren zu lassen oder vorläufig erst mal per Auge zu korrigieren.

Ob wirklich alle Geräte betroffen sind, keine Ahnung.
Mit denen ich Kontakt habe / hatten die Geräte weisen aufjedenfall auch den Rotstich auf.

Das neue "Frame Adapt HDR" Profil arbeitet ansonsten wirklich toll und ist eine echte Steigerung, JVC hat da gute Arbeit geleistet.

Nur für den Endkunden sollten die Händler wirklich kontrollieren ob ein Rot Stich auftritt oder nicht.

Ja und für alle Nörgler wieder es sind nur Fotos, Live sieht man dies natürlich noch besser und vor allem deutlicher.


Out of The Box






HDR10 out of the Box / kalibriert




HDR10 kalibriert / Frame Adapt mit kalibrierter Farbtemperatur , nun passt gar nichts mehr




HDR 10 kalibriert / Frame Adapt inkl. Filter per Auge mit Benutzer Farb Temp eingestellt (rot Gain ins Minus)




Verfärbung der Blende immer noch da, auch im "Frame Adapt" Modus





Fazit:
Jeder sollte bei sich zuhause kontrollieren, ggf. mit seinem Händler in Verbindung treten ob sie ne Lösung haben für den Farbstich.
Bei der Blende hilft nur aussschalten, wobei man diese Verfärbung nur hat wenn komplett schwarzes Bild und eine Einblendung (z.b % Zeichen bei dem Film Lucy), sind mehrere Elemente im Bild gibt die Verfärbung nicht.
Konzentriert man sich auf den Film sieht man es sowieso nicht

toto8080 (Beitrag #6111) schrieb:

Ich glaube das "SCHREIT" förmlich nach einem Vergleichstest zwischen madVR, Panasonic, Lumagen und JVC Aber bitte nicht nur ein oder zwei Filme, am besten Filme wo man den Level kennt.

Jap. Da braucht man aber einen Bekloppten, der ein N Gerät und madVR hat und einen weiteren Bekloppten, der den Lumagen und den Pana hat

Da ich selber einer der Bekloppten bin und wir den anderen Bekloppten ebenfalls kennen, wäre so ein Vergleichstest sogar machbar

Natürlich verfärbt die Blende ins Gelb, weil du das interne Filter laut Screenshots nicht nutzt, MK.
und ich weiß ohnehin nicht, warum du die Autoblende einsetzt. Helle Elemente überstrahlen damit auch bei HDR.
Du beklagt dich über falsche Farben und nutzt den schlimmsten Bildverbieger, den es gibt. Zumindest die Farben solltest du kalibrieren bei derlei Nutzung. Das ist doch schon immer so gewesen, dass andere Farbprofile kalibriert werden sollten.

Für mich sieht es mittlerweile so aus, dass die Ursache der Rot Verfärbung die falsche Einstellung ist.

Nur für den Endkunden sollten die Händler wirklich kontrollieren ob ein Rot Stich auftritt oder nicht.

Das bestätigt eigentlich das es nicht reicht den Projektor einfach aus dem "Karton" laufen zu lassen da sind die Unterschiede zu groß, auch zwischen den Modellen N5 ohne oder N7 , NX9 mit Filter.
Und !! bei der Kalibrierung sollte auch Frame Adapt eingeschaltet sein ( ? Auto), das statische HDR10 Preset reicht in dem Fall als Grundlage nicht.
Das Problem mit der Blende gibt es nicht erst seit der N-Serie, ich hatte das an anderer Stelle schon einmal mit einem X5000 gezeigt durch die ständige "Helligkeitsanpassung" der Automatik Blende verbiege ich das Gamma und RGB Verlauf. Aus diesem Grund hat man jetzt bei der N-Serie die Blende weiter entschärft.
Stellt die Blende manuell auf einen festen Wert und wenn die UHP in der Lichtleistung nachgelassen hat nachstellen Oder bei HDR ganz abschalten

Hallo erst einmal in die Gruppe,

kurzer Hintergrund zu mir: ich beschäftige mich zwar seit den 90igern mit dem Thema Hifi und Heimkino, hatte das Thema aber in den letzten Jahren eher etwas auf Eis gelegt. Irgendwann war ich dann aber wieder so angefixt, dass ich mir in den letzten Monaten ein akustisch optimiertes Kellerkino mit 5 Sitzplätzen in Eigenregie gebaut habe (120" CS Leinwand). Nur die Mvel-Vorhänge müssen noch geschneidert werden

In diesem Zuge habe ich mir vor einem Monat einen kalibrierten N5 gekauft und nach dem Aufspielen der 3.1 FW mit Frame Adapt ebenfalls einen leichten, aber deutlich sichtbaren Rotstich im Bild festgestellt (Zuspieler Sony x800). Vorweg: ich bin ziemlicher Laie, was die ganze Beamer-Technik und Beamer-Einstellerei angeht (übt bitte Nachsicht mit mir ), aber das konnte sogar ich mit meinen ungeschulten Augen sofort erkennen. Zwar konnte ich den Rotstich mit ein paar Klicks bei Rot auf des ersten Blick wegziehen, habe aber dennoch mal direkt den Kalibrierer kontaktiert. Der erklärte mir, dass es völlig klar sei, dass die Kalibrierung für das statische HDR10 aufgrund des eigenen und dynamischen Farbmanagements für Frame Adapt nicht passen kann und daher eine eigene Kalibrierung benötigt. Kurzum, ein paar Klicks bei Rot reichen hier wohl leider nicht, jedenfalls haben die mir genannten Werte, in deren Richtung es wohl nach den ersten Kalibrierungserfahrungen grob geht, so überhaupt nichts mit meinen derzeitigen Farbeinstellungen für HDR10 zu tun. Fazit: ich lasse den N5 demnächst für Frame Adapt neu kalibrieren.

Fazit: ich lasse den N5 demnächst für Frame Adapt neu kalibrieren.

Das mag jetzt für User die eine N-Serie vor der neuen Firmware mit Kalibrierung gekauft haben bitter sein, aber da muss ich wohl oder übel entscheiden was mir wichtiger ist . Dynamisch oder Nicht

toto8080 (Beitrag #6119) schrieb:

Fazit: ich lasse den N5 demnächst für Frame Adapt neu kalibrieren. Das mag jetzt für User die eine N-Serie vor der neuen Firmware mit Kalibrierung gekauft haben bitter sein, aber da muss ich wohl oder übel entscheiden was mir wichtiger ist . Dynamisch oder Nicht ;)

Bitter ist es nicht, meiner wird auch nach kalibriert demnächst, aktuell reicht das erst mal per Auge.

Es gibt aber User die sich das Update drauf gemacht haben und nun verwundert sind, vor allem weil die HDR10 Farbtemperatur als Basis genommen wird für das neue Profil.

Wenn dann noch selbsternannte "Color Management Experten" daher kommen und sagen es gibt kein Farbstich obwohl dieser selbst in der neutral Stellung zu sehen ist "Out of The Box" verunsichert so ne Aussage die Leute noch mehr.

Ich finde man sollte das erwähnen, deswegen steht ja auch oben in meinem Beitrag
"mit dem Hinweis es mal zu kontrollieren und ggf. beim Händler nach Kalibrieren zu lassen oder vorläufig erst mal per Auge zu korrigieren."

M-K, wurde dein N beim Händler oder bei dir zuhause kalibriert?

Auch wenn ich viele Beiträge von GL auch kritisch sehe, durch seine Nähe zur Industrie:
Hier wird jetzt schon eine Hexenjagt durchgeführt:
Es gibt scheinbar Geräte mit und ohne Farbstich.
GL hat nirgends die Möglichkeit dazu ausgeschlossen. Natürlich kann er nur von seinem Gerät, welches nicht betroffen ist, berichten.
Aber umgekehrt, tun hier Manche so, als müßte jedes Gerät betroffen sein......

Mankra (Beitrag #6122) schrieb:

... Es gibt scheinbar Geräte mit und ohne Farbstich. ...Aber umgekehrt, tun hier Manche so, als müßte jedes Gerät betroffen sein......

Das ist in der Tat kaum erträglich. Dazu kommt dann noch die latente Unterstellung, man würde das selbst nicht beurteilen können...
Eine Kalibrierung ist generell nur erforderlich, wenn es zu Abweichungen kommt... ob nun von Beginn an oder schleichend mit der Nutzung.

multit (Beitrag #6123) schrieb:

Mankra (Beitrag #6122) schrieb: ... Es gibt scheinbar Geräte mit und ohne Farbstich. ...Aber umgekehrt, tun hier Manche so, als müßte jedes Gerät betroffen sein...... Das ist in der Tat kaum erträglich. Dazu kommt dann noch die latente Unterstellung, man würde das selbst nicht beurteilen können... Eine Kalibrierung ist generell nur erforderlich, wenn es zu Abweichungen kommt... ob nun von Beginn an oder schleichend mit der Nutzung.

was ist denn hier los Hexenjagt, wer wird gejagt

ich schreib es gerne nochmal es gibt mit dem update einen neuen bildmodus, so weit klar, oder? dieser bildmodus ist sozusagen out of the box was die farbtempertatur angeht! wenn man es kalibirert haben möchte muss man da ran!
farben können in diesem bildmodus nicht kalibriert werden, absicht von JVC! dazu kommt das die erweiterten farben sich eh nicht verbessern lassen in dem meisten fällen deshalb auch das gerücht das man gar nicht kalibrieren muss, was die farben angeht für den HDR farbraum stimme ich dem auch zu
so, beim gamma sind wir uns noch nicht einig welches gamma da nun benutzt wird oder ob dieses dauernt irgenwie angepasst wird also das gamma können wir auch nicht kalibrieren!

was bleibt ist die farbtemperatur, diese können wir nicht einfach vom bildmodus HDR10 übernehmen, das war das thema, keine jagt und nochmal die farbtemperatur ist bei jeden mit einer anderen austellung, zoom, LW u.s.w. eh komplett anders! so das bei den ein oder andern mal ein rot stich geben kann und bein anderen sieht alles gut aus! wo ist euer problem, ist doch nicht neues

Falls noch nicht bekannt:
https://www3.jvckenw...HDR_setup_manual.pdf

oto : Es wird pro Frame eine eigene Gammakurve erzeugt.

Die Farben werden durch die Gammakurve schwächer und werden dann wieder verstärkt und hergestellt. Es ist gut möglich dass dabei Farbverschiebungen ins Rote vorkommen.

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #6126) schrieb:

oto : Es wird pro Frame eine eigene Gammakurve erzeugt.

das ist klar andere DTM systeme berechnen diese auf grundlage das eben im display 2,2/2,4 eingestellt ist da bei JVC ja gar keine vorauswahl des gamma im display mehr notwendig ist, wird dann ja nur noch die gammakurve pro frame erzeugt und braucht keine grundlage mehr und das ist neu

das die fraben mit solchen gamma kuven angespasst werden müssen, sollte uns seid dem arve tool klar sein

Habe bei mir das Apple TV 4K am AVR Yamaha 2080 angeschlossen,
der JVC N5 zeigt mir, egal was auf dem ATV läuft, immer ein HDR Signal an.

Ist das bei Euch auch so, und woran erkennt er dann was z.B. bei Netflix in HDR
läuft und was nicht (steht nicht immer dabei, außer 4K oder UHD)?

Danke im Voraus.

Stell den ATV mal auf SDR 4K dann funktioniert HDR wie es soll nur bei HDR Filmen...

Danke, das werde ich testen.

Ich nehme mal an der Beamer muss für das Firmware-Update ja mindestens 1x neugestartet werden. Was ist da weniger belastend für die Lampe? Direkt nach dem hochfahren das Update aufspielen oder den Beamer vorher erstmal eine halbe Stunde warmlaufen lassen?

Moin,

Deine Warmlaufvariante ist wohl die beste Lösung. Und dann nach dem Upgrade nochmals eine halbe Stunde warten bevor er hochgefahren wird.

Tatsächlich habe ich es aber auf die schnelle Variante gemacht.

gruß

Achso startet er nach dem Update garnicht selbst neu sondern schaltet erstmal komplett aus?

Ja.

Ah ok danke für die Info. Dann kann man das ganze ja einfach nach nem Film machen. Eigentlich wollt ich damit noch warten weil es bei großen Updates erfahrungsgemäß oft Probleme oder Bugs gibt, aber irgendwie juckts mich dann doch in den Fingern...

Ich würde nicht warten, weil dynamisches HDR mit Frame Adapt HDR eine massive (!) Bereicherung darstellt, im Vergleich mit den Presets PanaPQ und HDR10.
Echte Bugs habe ich bislang nicht erkennen können.

Moin,

Du mußt auch nicht mit dem eingesteckten USB Stick starten (wie in der Anleitung beschrieben). Du kannst, wenn der Nx bereits läuft, den Stick einstecken und dann den Menuepunkt auswählen. Dann wird er meistens zunächst motzen, dass kein Stick eingesteckt bzw. nicht korrekt eingesteckt ist. Aber wenn Du dann den Menuepunkt nochmals auswählst, findet er den Stick.

Gruß

MM2014 (Beitrag #6133) schrieb:

Achso startet er nach dem Update garnicht selbst neu sondern schaltet erstmal komplett aus?

Dazu vielleicht ganz nützlich ist folgendes Video klick mich, schaden kann es jedenfalls nicht

Hallo zusammen, was muss man den für einen N5 noch bezahlen?
Welcher Händler bietet denn die günstigsten Preise?

Die Händler mögen es nicht, wenn man deren Preise nach Verhandlung im Forum ausbreitet. Lass Dir lieber PMs schreiben von denen, die schon einen haben.

Ja klar verständlich.
Jeder darf mir auch sehr gerne Pm's senden
sofern es für ihn ok ist.

Warum rufst Du nicht selbst bei den einschlägigen Händlern an oder stellst Dich dort mal persönlich vor?

Bei Ebay gibt's einen der günstig N5 verkauft.
Ich würde das aber nicht machen!
Du sparst dann vielleicht einige hundert Euro und wenn was kaputt geht, hast du keinen Ansprechpartner vor Ort, sondern kannst dieses hochsensible 20 Kilo schwere Gerät mit der Post irgendwohin schicken.
Ich werde mir bald einen N7 kaufen.
Auch beim Händler.

Bei einem 3 Kilo DLP für 800 Euro wärs mir auch egal, aber bei sowas no way…

Viele Grüße
Surfy

Ich würde das gar nicht so verallgemeinern...

Wenn man nur den Beamer haben will - ohne Beratung etc. - so denke ich kann ein Onlinekauf schon eine Option sein...

Immerhin hat man hier auch gesetzliches Rückgaberecht falls das Gerät out of the box was hat, was es bei stationärem Kauf grundsätzlich nicht gibt. Hier ist man auf spezielle Regelungen oder Kulanz angewiesen.

Im schlimmsten Fall würde das bedeuten, das man ein neues Gerät kauft, zu Hause feststellt das es ein Problem gibt (oder aber sich in den ersten Tagen ein Problem entwickelt) und man ein neues Gerät bereits zur Reparatur geben muss.
Meine Begeisterung würde sich stark in Grenzen halten...

Natürlich könnte es auch sein das der Händler tauscht bzw. zurücknimmt - aber wie gesagt Kulanz, ich könnte auch jeden Händler verstehen wenn er es nicht macht...

Wenn man dann so wie bei Jvc auch noch den Service im Land hat und ev. sogar selbst dort hin fahren kann - so fällt auch das Argument von einem Vorteil im Servicefall weitgehend weg, denn mehr als über die Garantie abwickeln macht der Händler auch nicht.

Ich hab auch hier noch nie gelesen das es diesbezüglich Probleme mit dem Jvc Service EKM gegeben hätte.

Bei Sony dürft das aber ev. deutlich komplexer sein und ein Kauf vom hoffentlich engagierten Händler tatsächlich sehr sinnvoll sein bei Problemen.

Meine MEINUNG.

Nach langer Abstinenz habe ich gestern endlich die Version 3.1 direkt auf die vorhandene 2.4 eingespielt. Es verlief alles reibungslos (Dank auch an Matzinger_P3D für den Link zum Video).

Dann als Test den John Wick Teil 3 eingelegt, den Frame Adapt auf Auto mit Bild für Bild-Messung eingestellt und Blende auf 0 (manuell) gesetzt.

Meine Eindrücke sind ähnlich wie hier beschrieben: vor allem in den dunklen Bereichen sehe ich eine bessere Durchzeichnung. Gesteigert werden konnte sie mit eingeschaltetem HDR-Optimierer von Panasonic. Auch wenn einige hier es vielleicht für überflüssig halten, für meinen Geschmack war die Einstellung mit Panasonic's HDR-Optimierer am Besten.

Weitere Auffälligkeiten wie Rotstich oder Ähnliches sind mir nicht aufgefallen.

Soweit erstmal,
Häns

lackiem (Beitrag #6128) schrieb:

Habe bei mir das Apple TV 4K am AVR Yamaha 2080 angeschlossen, der JVC N5 zeigt mir, egal was auf dem ATV läuft, immer ein HDR Signal an.

Ich empfehle beim Apple TV einfach auf "An Dynamik anpassen" auf Ein und "An Inhalt anpassen" auf Ein zu stellen. Das Gerät kann dann ruhig auf 4K HDR 50 Hz stehen. Das ist dann die Oberfläche des ATV. Wenn dann z.B. Netflix läuft und 24p ausgeben will ohne HDR dann schaltet der Projektor entsprechend um. Hast Du beide Optionen unter Audio/Video auf "Aus" dann rechnet das ATV alles auf 4K HDR 50 Hz um.... was dann auch zu Rucklern bei 24p Material führt....

Das gilt übrigens ganz ähnlich für ein FireTV 4k - auch dort muss man in den Bildoptionen von HDR auf adaptiv schalten. Ansonsten wird alles (auch andere Apps wie Youtube) auf HDR umgerechnet. Ich hatte das am Anfang ganz übersehen, weil der FireTV die Umrechnung auch ganz ordentlich und überwiegend farbrichtig erledigt.

Seit iOS 13 scheint das aber nicht mehr richtig zu funktionieren.
An Dynamik anpassen" auf Ein und "An Inhalt anpassen" auf Ein brachte bei mir und dem neuen Godzilla, der ja in DV vorliegt Probleme.
Das gesamte Bild war schön rot. Musste dann An Dynamik anpassen Aus setzen, dann lief Godzilla in HDR!
Das hat zuvor immer gut funktioniert, mit beiden Optionen auf Ein!

Danke Euch, muss ich mal testen auch wenn Marco_008 sagt, dass es mit dem neuen iOS 13 nicht mehr geht,
...wäre schade.

Habe Heute auf der HomeCinema in Kassel, Peter Hess von JVC dazu gefragt der wusste das leider auch nicht genau,
und hat auch nur gehört das hier im Forum gesagt wird, dass man auf 4K SDR schalten soll.

@marco_008

...btw, alles Gute zum 2222 ´ten Beitrag.

Wäre nett wenn das mal jemand nachvollziehen könnte.

@marco
Ich hatte das mit dem roten Bild und DV auch schon, da hat immer ein Neustart der Apple-Box geholfen.
Das war aber schon zu 12er iOS Zeiten!
Meine Vermutung ist die, dass die Box (oder der AVR) durcheinander kommt, wenn sowohl ein DV-fähiger Fernseher als auch ein nicht fähiger Beamer am AVR hängen.

Okay alles klar, werd ich mal versuchen.
Hatte diese Probleme unter der 12er aber nicht.

Bei mir geht das rote Licht im Stand-By mit der FW 3.10 nach ein paar Minuten (ca. 5) aus - vermutlich zum Strom sparen. Ist das bei Euch auch so?

Das ist von Anfang an so gewesen bei der N-Serie.
Hierbei handelt es sich um eine Art "Deep Sleep"-Modus. Das spart Strom. Um den Projektor wieder zu starten muss zweimal (!) die "On"-Taste gedrückt werden.

Wem das nicht gefällt, kann das im Menü ausschalten. Dann startet der Projektor wieder nach einmal (!) Drücken des "On"-Knopfes. Nun leuchtet die rote LED permanent im Standby.

Hallo,

Nochmal eine Frage zum Ansi Kontrast:
Ist es jetzt tatsächlich so, dass der N7 generell einen schlechteren Ansi Kontrast hat als der N5 oder handelt es sich um Serienstreuungen?
Oder ist das nur so wenn der zusätzliche Filter eingeschwenkt ist?

Viele Grüße
Surfy

Ist es jetzt tatsächlich so, dass der N7 generell einen schlechteren Ansi Kontrast hat als der N5

Ist das wirklich so habe die Werte nicht im Kopf. Allgemein kann man sagen das jeder zusätzliche Filter/Optik ANSI kostet ob es nun eine Anamorphe Optik oder ein Aufsteckfilter ist (Sony, Epson). Jetzt bleibt zu klären ob die Position des Filter`s eine Rolle spielt , also nach der Optik oder vor der Optik irgendwo am Anfang vom Lichtweg.
Meine Meinung zum ANSI, da braucht es schon einen voll optimierten Kinoraum (dunkles Loch ) damit der auch auf ganzer Linie durchschlägt. "Schlechten" Schwarzwert oder schlechten ON/OFF sieht man "immer" ,
Je nach Filmmaterial hellt der Raum auch noch auf, eventuell mehr Streulicht.
Jetzt seid HDR wo wir auch mehr Licht brauchen "beißt sich die Katze in den Schwanz" und ein Hersteller muss den Spagat hinbekommen zwischen ausreichend Licht ,Farbsättigung und das Ganze bei guten Kontrast Werten. So hätte vor ? 3 Jahren jeder gemeckert wenn der ANSI unter 300:1 oder der ON/OFF bei "nur" 18000:1 landen würde
Anschauen was kommt vorne auf der Leinwand an , dann entscheiden. Mein alter Mitsu oder X35 hatten laut "Papier" und Messung auch bessere Werte, trotzdem ist das Bild auf dem Xxxxx "besser"

Ja ja, den schwachen Inbild Kontrast, sobald es bißerl heller wird, sieht man schon. Dazu braucht es keine Tageslichtszenen, sondern sieht man schon bei relativ dunklen Szenen.

Der N5 wurde mit 180:1 von der Audiovision gemessen und der N7 mit 160:1

Ja ja, den schwachen Inbild Kontrast