Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Werd ich heut nachmittag mal machen

FlorianK schrieb:

Das Dirac kostet 110,-€ mit der - so denke ich mal 90grad Kali. Das Gespannt von Monacor um die 150,-€. Bei dem Dirac steht eine Info das es nur für die Dirac Messung geeignet ist. Man müsste klären was die Aussage bedeuten soll. Vielleicht bezieht sich das nur auf eine eventuelle 90grad Kali ?? Aus dem Grund würde ich die paar € mehr ausgeben und das Monacor Gespann nehmen. Beide Kalis machen lassen - dann hast du alles was du brauchen könntest.

das xtz mikro kostet im bundle mit dirac 80€, bei dirac ist eine korrektur im system hinterlegt, so dass für dirac eine kalibrierdatei nich unbedingt erforderlich ist.
das ist damit gemeint, das xtz mikro ansonsten ist natürlich 'frei' für andere messprogramme..

Super! Und es ist natürlich spannend, ob die Bildqualität stimmt. Denn ich verkaufe gerede meinen BDP-8000 von Philips, der Superbild hatte... Also, die Bildqualität muss auch am PC stimmen.

langsam tut sich was bei dirac:
http://www.hifi-selb...846&Itemid=197#11846

ingo74 schrieb:

langsam tut sich was bei dirac

Das ist doch auch nur Tüdelkram ! Keine klaren Aussagen - nur was wäre wenn.......
Außerdem sollen die mal eine unabhängige Kanalwahl weiter verfolgen. Neutrale 8 Kanal oder mehr.
Dann kann man auch mehre Subs sauber ansteuern.
So gut wie Dirac ist - die müßten mal wirklich deutlich bessere Öffentlichkeitsarbeit machen. Die überlassen im Prinzip ihrem Vertrieb die Lösungsfindung.
Was nutz es einem wenn Dirac höflich antwortet auf irgendwelche Fragen. Diese Fragen dürften meiner Meinung nach erst gar nicht geoß entstehen.
Dazu würde eine klare Ansage gehören wie zB verscheidene Konfigs aussehen könnten aber auch was eben nicht geht. Dazu Komponenten Vorschläge usw. Pico von HSB ist da schon sehr bemüht - aber die sind zZ noch auf Stereo ausgerichtet. Ich denke HSB wird in nächster Zeit da etwas unternehmen. Aber eigentlich ist das auch nicht deren Sache ! So klasse wie das Programm auch ist.

mx300 schrieb:

Super! Und es ist natürlich spannend, ob die Bildqualität stimmt. Denn ich verkaufe gerede meinen BDP-8000 von Philips, der Superbild hatte... Also, die Bildqualität muss auch am PC stimmen. ;)

Hatte schon paar player.gibts kein unterschied

Also CPU Belastung liegt bei ca 20 % bei xbmc oder PowerDvd mit dirac

Hardware




Einstellung


Raum

So schaut die front aus


Was ich aber bei meine rears nicht ganz versteh.wieso werden die bis 20hz linialisiert obwohl
die rears am av receiver bei 100 hz abgetrennt werden?
Oder wird auch an den rears ein sub signal abgegeben?

SonDok - das kann doch nur an einer falschen Einstellung am Receiver liegen ?!?! Prüft doch mal den Eingang - HDMI ! Kann ja eigenlich nicht sein ..... Andere Quellen kommen ja auch per HDMI und werden im Receiver bearbeitet - bzw die Lautsprechereinstellungen gelten für Alles.

woher soll dirac denn das wissen..?
die rears scheinen recht flach getrennt zu werden.
setz bei dirac einfach die kurve runter..

edit - was genau hast du wie angeschlossen und eingestellt..?

Mains auf small 100hz und rears ebenso.Die bässe vorne sind übrigends Subs

Klanglich kann ich nicht meckern.Hört sich alles besser an.Man meint erst dem sub fehlt plötzlich punch.aber
er ist viel präziser und knackiger geworden.Auch der stimmbereich wo vorher der gesang mittig zentriert war wird mehr nach aussen gerissen und es entsteht eine bessere räumlichkeit

Die einzigste eigenart was mir bis jetzt auffällt ist das die filme plötzlich alle unterschiedlich laut sind??
Vielleicht einstellungssache?

Wenn ich keinen center habe muss ich dann im dirac den center rauslöschen und dafür dann den ersten rear hochsetzen?

Ingo das kann ich mir so nicht vorstellen ! Ich meine die Trennungen im AVR sind bei 2 oder 3 Ordnung. Interessante Geschichte ......

Son-Goku schrieb:

Also CPU Belastung liegt bei ca 20 % bei xbmc oder PowerDvd mit dirac

ok. das sieht schon gut aus. auch wenn du eine CPU mit 4 cores hast, rechne ich in meinem Fall mit 50% mit ähnlichen settings.
Hast du bei PowerDVD alle Bildverbesser eingeschaltet?

diese bildverbesserer stehn bei mir auf automatik

Die Trennung soll sogar bei 4ter liegen ! Das kann irgendiwe nicht sein bei Sodoku ! Würde da mal genauer schauen !!

heisst jetzt was?

Na wenn das Filter sind, die mit 24dB trennen würde Dirac ja ohne Ende Anheben. Kann ich mir so nicht vorstellen. Bist du denn Sicher das deine AVR Filter /Trennung wirklich eingeschaltet sind ? 24dB bei zum Beispiel 80 Hz ist wie abgeschnitten. Ich kann mir nicht vorstellen da Dirac das einfach wieder gerade zieht.kannst du nicht mal messen ? Mal mit und mal ohne Dirac. Dann siehst du ob der AVR trennt.
Gibt es Receiver die eine Einstellung der Lautsprecher pro Eingang unterscheiden ?

Mains auf small 100hz und rears ebenso.Die bässe vorne sind übrigends Subs

das heisst, dass unter 100hz die subs übernehmen

Mein receiver ist auf 100 hz eingestellt.und das geht auch weil ich die fronts mal auf gross gestellt habe und das hört man

Was auch nicht passt ist die systemeinstellung unter eigenschaften.wenn ich zb. wieder hdmi audio anwähle und auf testen geh dann kommt schön nach der reihe ein testton in richtiger reihenfolge.wähle ich dirac an dann passt es nicht mehr.erst kommt ein kurzes knacksen und vorne links passt,rechts passt,center wird von beiden fronts ausgegeben dann aber bleibt der linke rear stumm und subton wird über den rechten rearkanal ausgegeben ????

Son-Goku schrieb:

dann aber bleibt der linke rear stumm und subton wird über den rechten rearkanal ausgegeben ????

klarer fall. ich glaube du hast zwei kanäle vertauscht/zugeordnet.

Und wo?

Im dirac c. Tool ist alles richtig wenn ich dort auf testton gehe

wenn das schon beim einmessen stimmt, dann muss es ok sein:

Hier passt bei mir alles.was ich aber seh ist das bei dir der output level fast auf mitte steht.bei mir ist er
ganz links.
Was ja aber nix mit dem falschen signalton zu tun hat

Soll ich mal die kanäle im dirac untereinander tauschen und schaun obs dann in der systemkonfig dann anderst ist?
Geht jetzt eh erst morgen weiter.zeit zum pennen.gut nacht

Da fällt mir auch gleich ein......... dann muss man auch einmal schauen ob Dirac etwas an der Sub Trennung ändert ?? Bzw wo der Fehler liegt. Irgendiwe passt da etwas nicht. Wenn du per HDMI in den AVR gehts - mit einem PCM Signal - ob dann die Lautpsrecher Konfig nicht arbeitet ? Kann doch auch nicht sein....... Das werde ich - wenn meine Kiste läuft gleich mal messen.

Hallo,

ab wann kann man icy median wegen dirac telefonisch erreichen, habe es gerade veruscht und da war der ab dran

vielleicht könnt ihr mir auch hier helfen

ich möchte gerne folgendes bestellen

http://www.diracrcs.de/index.php/%C3%BCbersicht/product/view/3/6


Lieferumfang

Hoch Präzises Elektretmikrofon mit Aluminium-Gehäuse
Toleranz + /-1dB
USB Mikrofon-Vorverstärker im hochwertigen Aluminium-Gehäuse
XLR-Anschlüsse
Alle benötigten Kabel zum Anschluss an Ihre Anlage sind enthalten
Mikrofon-Stativ enthalten (Tischstativ klein)
Das Mikrofon wird im Alu-Transportkoffer geliefert

Meine Fragen dazu:

Ist das Mikrofon kalibriert oder gibt es dafür eine kalibrierungsfun ktion per dirac?

wozu sind die xlr anschlüsse?

welche kabel sind dabei und welche brauche ich?

ich habe einen 6,3 mm unverstärkten microfoneingang meiner asus xonar essence stx

wie schliesse ich den microfonvorverstärker daran an und wie das mikrofon

mehr brauche ich doch nicht für den betrieb oder?


vielen dank im vorraus

Ich sage es mal ganz banal in den Raum hinnein, wenns nicht schon jemand getan hat. Solche Programme können und werden die Raumakustik-Probleme die man in einem Raum hat, nicht beheben können. Da man nur bis zu einer bestimmten grenze den Frequenzverlauf ändern kann und es schon sehr viel eher in den höhrbar negativen Bereich rein geht und so eine verfälscht andere arkustik einfach nur einbringt.

Die Programme dienen eher den frequenzverlauf einer Box zu liearsieren wenn der Hochton betont ist oder der Bass. Hier kann ich eingreifen und den Hochton und/oder Bass begradigen und mit so einem Programm einen komplett linearen Frequenzgang schaffen, der aber nicht so bleibt denn wenn der Schall aus der Box raus ist steht ihm noch die Beeinflussung durch den Raum bevor und hier helfen nur akustische Maßenahmen in form von Absorbern und Diffusoren da dies natürlich mit der Raumgröße und Raumbeschaffenheit einher geht ein großes unterfangen!!!

Hier helfen dann Mathe-kenntnisse und Flächenberchnung für Bassfallen zum Beispiel.

Dann hast du ganz banal das noch nicht mit eigenen Ohren gehört.
Grad ne Bassfalle kannst du dir völlig schenken, denn Absenkung ist das Metier dieser Programme.
Auffüllen von Tälern ist schwierig, um das zu linearisieren, muss man die komplette Kurve so weit absenken.

Aber gerade durch die Phasendrehung kann man extrem viel erreichen.
Ich hab viel Erfahrung mit Acourate, Dirac wird aber ähnliche Auswirkungen haben, schätze ich.

diese programme die du alle eben schön aufgezählt hast haben aber alle keine ahnung von der beschaffenheit deines Raumes und größe. Sonden sie arbeiten nur mit dem ergebniss was sie vom Mikropfon her kwas von den lautsprechern ausgespuckt wurde.

Soweit OK erster kritikpunkt es gibt viele unterschiedelich mess-sets der eine holt sich nur die software, weil es eventuell sein mikro für besser oder ausreichend hält. Hier könenn bei der auswertung schon viele fehler gemacht werden.
Wie ich meinte das man nur mit so einem PRogramm versucht die Raumakuastik aus zu tricksen.

Wenn du nicht grade in Hamburg wohnst solltest du mal in ein vernüpftiges Hifi-Geschäft gehen was Abhöräume zur verfügung stellt bzw. Analgen ohne Einmesssytem die optimal eingerichtet sind. Das kriegst du nicht mit einem Programm hin da hier der Raum entsprechend an den richtigen stellen abgemildert und entschärft wurde.
Das Programm greift in die Wiedergabe-kette ein und wurstelt in dem Quell-material herum was du eigentlich hören willst. Hier werden in der Quelle Bass und/oder Höhen verfälscht in wie weit das in bereich geht die davon verschont bleiben sollten weißt du nicht, außer wenn du bestimmte Details anfängst zu vermissen.

AlienFlasher schrieb:

Ich sage es mal ganz banal in den Raum hinnein,

Ja, das war vielleicht wirklich etwas banal. Am Ende geht es um beides: Raum/Aufstellung auf der einen Seite und als Ergänzung kann (nicht muss) eine gute Softwarelösung noch gut was rausholen.

Falls du die Software als vollwertigen Ersatz für den Bereich Raum/Aufstellung oder die Wirkung überhaupt nur auf diesen Bereich zielend verstanden hast, liegt wohl ein Verständnisproblem vor.

alienflasher - ich fang mal vorne an, kennst du dich in der materie überhaupt aus..?

Allien@. Ich weiß nicht was dein Einwand bedeuten soll ?! Dieses Programm passt die Wiedergabe an. Was du sonst nur mit einem riesen Aufwand an Baumaßnahmen änderst , macht Dirac "mal eben so" . Ich wohne bei Köln und bin in einer Selnstbaugruppe in der viele Stereo Puristen Freaks sind. Die sind sehr! überzeugt von dem Programm. Man darf es eben nur nicht mit Audy.... und so manch anderem verwechseln.
Dirac kann nicht Alles - aber bestimmt 80% der Probleme werden damit gelöst. Davon abgesehen kann und will sich nicht jeder seine Räume mit Bassfallen und Absorbern usw voll stellen. Der Kostenaufwand liegt im Bereich von ca 1.000€ um Dirac zu betreiben. Kommt natürlich auf die Kanaluahl usw an.
Das kosten allein ein paar ordentliche Absober und Bassfallen mit links und damit bekommt man im Zweifel auch nicht alles hin.
Und - jeder so wie er mag !

Das das Programm nichts taugt habe ich nie gesagt nur das man sich nicht nur auf ein Programm was man in der Wiedergabe-kette einschläußt nicht komplett verlassen kann da es bestimmte Daten einfach gar nicht bekommt. Es ist mehr ein Rat zur Vorsicht, da ich schon länger im Thread lese und es mir vorkommt als würden genau deswegen die Leute gar nicht mehr an Raumakustik denken. Man brauch sich nicht gleich die Bude voll stellen solange man richtig anfängt. Erstmal mit Aufstellung-Ort und auch hier gilt lieber wenige gut plazierte Absorber als viele deplazierte!
Außerdem gibt es sehr schöne Absorber die als Bilder anden Wänden fungieren können oder einfache noch eine luftdurchläßige abdeckung drüber machen.

Aber jeder mag wie er will, nicht war!!!
Wie gesagt das ist nur eine Hilfestellung den Raum auch in Auge zu behalten, den hier spietl die akustik erst nach der Quelle und nicht vor den lautsprechern.

PS: Interessant ist hierbei das du als Stereohörer zuläßt das absichtlich das Quell-material verändert wird so brauchst du auch nicht mehr darauf zu achten wie gut die quelle ist den diesen eigentlich vorhanden zustand wirst du ja nie hören auf der Disk oder Vinyl oder sobzw wohl eher PC.

Ich bin kein Stereo Hörer. Schwerpunkt bei mir Film und Konzert über BluRay bzw DVD.
Aber ich war heftig überrascht wie neutral sich Dirac verhält. Und wie gesagt - da sind ein paar Leute bei die Dirac laufen lassen und wirklich zur Puristen Riege gehören und die super zufrieden sind. Dein Einwand war auch der, warum ich so lange gewartet habe. Ich kannte auch bis dahin kein Prog was mir nur halbwegs gefallen konnte.
Mit der Aufstellung und Anpassung im Rahmen des jeweils Machbaren stimmt ich dir natürlich voll zu !

AlienFlasher schrieb:

Es ist mehr ein Rat zur Vorsicht, da ich schon länger im Thread lese und es mir vorkommt als würden genau deswegen die Leute gar nicht mehr an Raumakustik denken.

Tja, jeder hat mal einen falschen Eindruck, so wie du hier.

Natürlich ist Raumakustik sehr wichtig und es gibt eine Menge Threads dazu, aber in diesem geht's um DIRAC. Einfach mal den Titel lesen.

Darauf hat er doch nur gewartet.

Punkt 1 : Raumakustik ändern als Laie ? Viel Spass.
Raumakustik ändern für 500 € ?
Raumakustik ändern aber den Raum nicht verschandeln ? Aha.

Punkt 2
Offensichtlich bist du ein Vertreter der "reinen Lehre".
Dann solltest du dir einfach ne Band einladen und handmade hören.
Sobald das eine Aufnahme ist wurde diese in der heutigen Zeit digitalisiert und verbogen und gemischt
und komprimiert und verhallt und ...

Die meisten Leute können sich den Hörraum nicht aussuchen. Diese Priorität hat Musik im Leben meist nicht.
Meist ergibt es sich eben, dass ein Schallwandler näher an der Wand stehen muss oder dass sich der Raum asymetrisch öffnet und dadurch der Schall auch asymetrisch reflektiert wird.

Der Effekt, den diese Programme erzeugen, ist gewaltig und nahezu jeder Laie wird das hinbekommen.
Ich hab selber ein Paar sehr ordentliche Monitore, aber die Aufstellung ist alles andere als optimal.
Tonal ändert das Prog (ich erzeug die Filter mit was anderem) Null, als phasentechnisch hat es bei einem
HD-1 sehr wenig zu tun, aber beim ein und ausschalten des Filters merkt man wie die frühen Reflektionen der Seitenwand gemindert werden und eine Stimme in der Mitte focussiert wird, und der Bass wird trockener, da die Moden angegangen werden.
Ich könnte gar keine Bassfalle aufstellen, das Zimmer ist ein reines Funktionszimmer und entsprechend voll.

Hallo Freunde des guten Tons,

ich kann schon soweit AlienFlasher zustimmen, dass der Raum immer noch entscheidend ist. Mit unseren Programmen helfen wir uns die akustischen Auswirkungen des Raumes zu verkleinern. Jedoch ist die Tatsache, dass die Unzulänglichkeiten unserer LS oder Weichen mit diesen Programmen minimiert werden, mindestens genauso wichtig.

Und ich befürchte lieber AlienFalsher, dass Du die Zusammenhänge der gehörrichtigen Wiedergabe und dessen was die Programme (Acourate, Dirac, DRC) leisten nicht (genügend) kennst.

AlienFlasher schrieb:

PS: Interessant ist hierbei das du als Stereohörer zuläßt das absichtlich das Quell-material verändert wird so brauchst du auch nicht mehr darauf zu achten wie gut die quelle ist den diesen eigentlich vorhanden zustand wirst du ja nie hören auf der Disk oder Vinyl oder sobzw wohl eher PC.

Diese Aussage ist für mich einfach absurd. Ich für meinen Teil will als Stereohörer, dass das Quellmaterial so weit verbogen wird, dass es möglichst richtig an meinem Ohr ankommt. Nur so kann ich eine möglichst unverfälschte Wiedergabe genießen.

Ein gut gemeinter Rat: Probieren geht über Studieren.

Grüße
Alex

ingo74 schrieb:

alienflasher - ich fang mal vorne an, kennst du dich in der materie überhaupt aus..?

da - wie gedacht - keine antwort kommt, gebe ich diese mal
alienflasher lernt bzw liest sich gerade in das thema ein:
http://www.hifi-foru...read=4585&postID=1#1
da ist es schon "mutig" hier so ne aussage rauszuhauen, wenn man so gut wie keine ahnung hat.

mein tip - wenn du irgendwann mal ein messkitt haben solltest, probier einfach dirac aus, ist kostenfrei und DANN beurteile erst

Enthusiast2k schrieb:

ab wann kann man icy median wegen dirac telefonisch erreichen, habe es gerade veruscht und da war der ab dran

werktags zwischen 17:00 - 20:00 uhr

Enthusiast2k schrieb:

Ist das Mikrofon kalibriert oder gibt es dafür eine kalibrierungsfun ktion per dirac?

individuelle kalibrierdatei 0 und 90 grad kostet 40€, für abonementen von hifi-selbstbau 23€
aber dirac hat eine korrekturkurve für das xtz mikro drin, so dass eine kalibrierdatei nicht unbedingt notwendig ist.

Enthusiast2k schrieb:

wozu sind die xlr anschlüsse? welche kabel sind dabei und welche brauche ich? ich habe einen 6,3 mm unverstärkten microfoneingang meiner asus xonar essence stx wie schliesse ich den microfonvorverstärker daran an und wie das mikrofon mehr brauche ich doch nicht für den betrieb oder?

ich machs kurz - es ist alles dabei, was man braucht, du schliesst das mikro per usb an den pc/mac an und per cinch an den avr/verstärker.

Moin moin !!
Hab da mal ne Fraage
Ich habe meinen HTPC fertig und in Windows die Soundausgabe auf 7.1 eingestellt. Bei den Tests kommen alle Töne aus den richtigen Lautsprechern.
Wenn ich nun Dirac starte und dort den Test durchführe, merke ich das Dirac die Surround A+B mit den Surround Back vertauscht. Nun könnte man in Dirac einfach die Zuordnung umtauschen und fertig wäre die Kiste. Habe ich auch versucht - nur - bei der Wiedergabe von 5.1 habe ich dann nur Ton auf den Frontlautsprechern,Center, Sub und jetzt kommts - auf den Surround Back. Eigentlich müssten die Sounds dann ja auf die Surround A+B durchgeschaltet werden.
Wer arbeitet in 7.1 ? Klappt die Zuordnung bei euch richtig ?
Bitte nur Infos von Leuten die wirklich 7.1 arbeiten !!!
DANKE !

schick mal ne info mail an dirac, wenn es an dirac liegen sollte, dann ändern die das im nächsten update

FlorianK schrieb:

Bitte nur Infos von Leuten die wirklich 7.1 arbeiten !!! DANKE !

das is etwas beunruhigend. du bist schon der zweite mit solchen problemen. auf jeden fall dirac se kontaktieren. die antworten sehr schnell. ich kann noch nicht helfen, da ich erst ende januar den pc bauen werde. auch wenn alle HW zutaten schon feststehen...

SonDoko@ ich habe heute bei den Messungen das gleiche fetsgestellt wie du auch. Trotz Trennung im AVR zieht Dirac irgendwie die Linearisierung bis ...... sehr tief durch. Ich habe als Center einen Lautsprecher der auf keinen Fall bis unter 70 Hz gehen würde. dirac zieht richtig tief runter. Da sind teilweise 30Hz angezeigt.
Das kann für mich nur bedeuten : Dirac nimmt den Pegel oben drastisch zurück und drückt eventuell untenherum ordentlich drauf.
Oder hat da jemand eine Erklärung wie das sonst laufen könnte ??
Eine Frage _ ich habe in Erinnerung das einmal ein User geschrieben hatte das man die Verschiebepunkte auf der Targedkurve vermehren kann ? Wie soll das gehen ? Zur Zeit sind ja drei Stück die man verschieben kann. Ich würde gern ein oder zwei dazu setzen.

hast du den sub mit an gehabt?

...und was sind verschiebepunkte..?

Einfach doppeklick an die Stelle der Targetkurve an der du einen neuen "Verschiebepunkt" haben möchtest. Kannst eigentlich unendlich viele setzen und dir damit die Targetkurve so basteln wie du möchtest.

son@ ja hatte ich ! Logisch. Ich meine der hat ihn bis ca 70/80Hz laufen lassen und dann getrennt.
Ingo@ die Pumkte die du auf der Targetkurve verstellen kannst. Die Orange Linie mit den Punkten.
Quio@ super ! - bon ich nicht drauf gekommen .......

dann ist ja alles geklärt

wenn du den sub ausschaltest müssten die ls doch dann im pegel abfallen??

Sondoku@ was meinst du damit ? Die Buchstaben kosten hier nix !