Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Ein Stück weiter oben, hat bereits Ingo74 vier wichtige gepostet.

https://www.google.d...iw=360&bih=640&dpr=3


Die einzelnen Bilder führen dann weiter zu entsprechend anderen Foren.

Wie setzt man bei Dirac eigentlich mehr Korrekturpunke? Standardmäßig hat man nur 3.

Ich MEINE fast mit einem Doppelklick

Volker#82 (Beitrag #4169) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #4163) schrieb: Bin schon sehr gespannt auf deine 1. Messung mit Carma , diese sollte dann erst einmal etwas Licht ins Dunkle bringen : 1 x Messung ohne Dirac , 1 x Messung mit Dirac :prost Dann aber bitte nicht nur an einem Punkt messen, sondern an mehreren Stellen und die Kurven mitteln, so wie es sich gehört. Zumindest bei REW kann man dazu auf Average klicken, Carma kenn ich nicht. Man sieht hier und da immer wieder Einpunktmessungen, was aber wenig Sinn macht, Dirac und andere Messsysteme messen schließlich auch an mehreren Punkten. Wollte das nur mal erwähnt haben.

Muss nicht sein !
Für eine Kontrolle reicht vollkommen EINE Messung aus, auf Position 1, der Referenzposition

Was willst du denn kontrollieren?

1x Messung mit , 1x Messung ohne Dirac , kontrollieren was Dirac gemacht hat, den Unterschied/Korrektur sich ansehen.
Und dafür ist das Messen auf Pos. 1 (Hörposition) ausreichend
Das würde MICH zumindest interessieren, und so mache ich es immer

Diese Nachmessen sagt nicht viel aus - wenn, dann sollte man Mehrpunkteinmessungen mittels einer gewedelten Messung nachmessen.

Mit doppelklick hin und weg, die Markierungspunkte.
Aber gleich ein Tipp von mir hierzu.
Um die Punkte und Pegel wirklich genau setzen zu können, hilft es für den Bereich eine Ausschnittvergröserung zu machen.

Ich war gerade mal auf der Homepage von Datasat (rein aus Interesse). Die Datasat Vorstufen können ja wesentlich mehr als 8 Kanäle über Dirac korrigieren lassen. Die für den PC downloadbare Version ist aber auf 8 Kanäle immer beschränkt, wie auch die Mini-DSPs. Bei 8 Kanälen ist gemeinhin Schluss. Gibt's eine Möglichkeit an mehr als 8 Kanäle zu kommen, außer eine Datasat zu kaufen? Klar könnte man ein weiteres 88A kaufen, aber dann hätte ich zwei separate Dirac Einmessungen und weiß nicht, ob diese dann untereinander harmonieren würden.

Mehr als 8 Kanäle mit Dirac bekommt man bei Arcam/Lexicon und NAD. Irgendwann auch bei Emotiva mit der RMC-1 und der XMC-1 Gen3.

Richtig, das weiß ich. Ich meinte die PC Software. Das Dirac der "Normalos" ist auf 8 Kanäle beschränkt und mehr gibt's für auch Geld und gute Worte nicht, oder?

Bei der Emotiva werde ich wohl wirklich mal gucken, wenn die mehr als 11 Kanäle kann, könnte sie meine Yamaha ablösen.

Laut meinen Nachforschungen zu der Emotiva RMC 1 kann 13.3 mit Dirac optional Euro 3D Preis geschätzt : 5900,00 € , die Emotiva XMC Gen. 11.1 mit Dirac Preis geschätzt : ca. 3900,00 € , habe heute einen Händler in Luxemburg wegen der Emotiva RMC 1 und XMC Gen.3 angeschrieben was die kosten und wann diese Vorstufen verfügbar sind mein Favorit die Emotiva RMC 1 weil die auch einen 11 Band Parametischer Equalizer hat und das wäre bei einem Preis von 5900,00 € ein Schnäppchen wenn man dagegen die Datasat LS 10 mit 12 Kanäle vergleicht Preis: 17000€ mit allen Codec´s. Das wäre für mich ein sehr gutes Upgrade

Kann man die LEDs beim Dirac 88A abschalten. Diese sind sehr hell und flimmern etwas.

Hervorragend gegen helle LED

https://www.amazon.d...1&keywords=lightdims

Naja... vermutlich besser als nichts.

Ein schwarzer Edding tut es auch...

Ja, ich werde das Ding wohl einfach ins Rack stehen und Klappe zu. Warm wird das Ding ja nicht gerade, daher sollte es OK sein.

Was kann ich eigentlich gegen eine Basssenke tun? Bassüberhöhungen werden ja prima geglättet (auch z.B. vom Antimode), aber Basslöcher werden nicht gefüllt. Bekomme ich die irgendwie weg, ohne die Aufstellung zu ändern oder meinen Sitzplatz zu verändern? Beides geht definitiv nicht! Bringen irgendwelche Absorber etwas im Kampf gegen Basslöcher? Da könnte ich mir was vorstellen.

Wende dich mit dieser Frage lieber in den Akustik-Bereich des Forums.
Das ist nicht in drei Sätzen zu klären und wäre hier OT.

Fotos vom Raum, Infos zur Technik, am besten noch eine bemaßte Raumskizze
und dann kann dir sicher weitergeholfen werden.

Was kann ich eigentlich gegen eine Basssenke tun?

Erinnerst Du Dich noch an meinen Satz „Du brauchst weniger Endstufen (für die Mains) und stattdessen mehr Subs“?

Hatten wir alles schon mal.

Da es raumakustisch nur sehr aufwenig zu lösen ist (1 Meter dicke Dämmwolle), bietet sich im Bassbereich die aktive Auslöschung an. Im Heimkino wäre das ein DBA (bei Fokus auf Musik je nach Raum gerne Dipolsubs). Dafür bräuchtest Du noch min. zwei Subs für hinten. Wandeinbau wäre besser, aber wandnahe Aufstellung beim DBA ist besser als gar nichts.

Das nur kurz, um aufzuzeigen, dass Du an einigen Stellen umdenken solltest und vielleicht mal ein eigener Thread für all Deine Fragen fällig ist.

In der jetzigen Situation kannst Du nur etwas mit der Phase bzw. dem Delay eines Subs spielen. Kann sein, dass die Senke dann weggeht. Wahrscheinlich holst Du Dir aber dadurch Probleme an anderer Stelle. Raummitte = Bassloch = Fall für ein DBA.

Ich brauche nicht weniger Endstufen, mal eben +3.000€ für neue Subs wegen einer Basssenke sind Overkill und für "all meine Fragen", braucht es keinen eigenen Thread. Wenn ich durch das Drehen der Phase eine Basssenke wegbekomme, die dann anderswo meinentwegen in eine Bassüberhöhung mündet ist mir schon geholfen. Eine Überhöhung können Dirac und Antimode wegfiltern. Von daher werde ich zunächst das versuchen.

Lad doch mal die Dirac Kurven All Before und All After hoch

die dann anderswo meinentwegen in eine Bassüberhöhung mündet

Gemeint waren speziell Auslöschungen. Überhöhungen hast Du so oder so.

Ansonsten darfst Du die Frage nicht stellen, wenn Dir die Antwort nicht passt.

Du hast was gekauft und versuchst erst jetzt, ein Konzept daraus zu entwickeln.

Dabei hättest Du fürs gleiche Geld ein besseres Ergebnis erzielen können, wenn Du den Fokus auf die klangrelevanten Aspekte gelegt hättest.

Da gehört die richtige Anordnung von Subwoofern dazu. Die Einmessung ist nur der Feinschliff. Das, was Du von ihr verlangst, kann sie gar nicht leisten.

Hi Leute, werde heute (möbelbedingt) nochmals neu einmessen...

beim DDRC-88BM
muss ich dort erst alles deaktivieren beim LFE Mgt oder macht das das Live-Calibration-Tool von selbst?

ich hab ne 2.1 Config und möchte dass meine Standboxen bis etwa 30hz gehen und den low end Bereich nur noch der Sub macht...
daher meine Frage...

Variante 1: erst LFE deaktivieren -> einmessen -> wieder einschalten
Variante 2: LFE ein lassen -> einmessen

oder gibt´s ne Variante 3?

Du kannst doch am DDRC ein custom Setup wählen, mit 2.1 und dann misst Du den Sub mit ein...oder verstehe ich grad was falsch?

das schon, aber in der minidsp app kann ich separat einen hochton und tiefton filter aktivieren, dass die normalen Boxen nicht zu tief runter und der Bass zu hoch rauf spielt.

die Frage ist eben, muss ich das vor dem Dirac einmessen deaktivieren oder nicht?

Wenn Du das BM mit dem miniDSP machst (was sinnvoll wäre) dann definierst du im BM die Trennung Main zu Sub. Danch gemeinsam messen. Dann kannst du vor det Optimierung noch den Bereich angeben, in dem Dirac die LS auf die Target Curve anpassen soll.

ingo74 (Beitrag #4198) schrieb:

Lad doch mal die Dirac Kurven All Before und All After hoch :prost

Was meinst du mit "alle"? Ich muss es ja mit REW nachmessen. Was im Dirac steht ist nur die Zielkurve nicht das "after". Das Zielkurvenversprechen hat mit dem After nicht viel zu tun. Hier hast du das Ergebnis von REW (grün ist immer korrigiert):



Ich muss allerdings sagen. Es klingt beeindruckender, als es sich misst. Der Einfluss von Dirac ist deutlich hörbar. Gemessen wurden 2.0 der Subwoofer ist nicht dabei (wird vom Antimode korrigiert). Etwas enttäuscht bin ich vom Eingriff zwischen 200Hz und 2000Hz. Ab 3000Hz macht es einen guten Job. Der Hochton ist angenehm samtig und nicht mehr so harsch, wie ohne Korrektur.
Verstehe aber nicht, dass es die Senke bei 40Hz ganz gut korrigiert, die Senke bei 80Hz aber nichtmal antastet.

Hier hast du before und after von Dirac. Nicht so ganz getroffen würde ich sagen.

laurooon (Beitrag #4204) schrieb:

Verstehe aber nicht, dass es die Senke bei 40Hz ganz gut korrigiert, die Senke bei 80Hz aber nichtmal antastet.

ok, mit diesem Zusatz weiß ich jetzt wenigstens was vorher und was nachher ist, das war mir ehrlich gesagt nicht klar.
es gibt da viele Stellen an denen die grüne Kurve eindeutig schlechter ist als die rote...
normalerweise können Senken gar nicht richtig korrigiert werden und dafür werden die Überhöhungen gekappt.

Sorry, falls es nicht klar war. Grün ist korrigiert. Zur Verteidigung von Dirac kann ich nur sagen, dass mein Raum komplett ungedämmt ist. Keine Absorber und kein Deckensegel. Ansonsten "normal" möbliert. Andererseits kauft man sich so ein top Einmesssystem ja genau aus diesem Grund. Ist der Raum hervorragend, braucht man kein Dirac. Ich hatte den (messbaren) Eingriff deutlicher vorgestellt. Schade, dass ich nicht mal Audyssey gegentesten kann.

Gemessen wurde jeweils mit 90° Ausrichtung.

Der Vollständigkeit halber nochmal ALL before und ALL after. Das sind alle 9 Messungen in einem Graphen von L und R.



Nicht wirklich aussagekräftig. Das grüne bleibt eine Zielgerade und um das Nachzumessen müsste ich alle 9 Punkte und zwar exakt an der gleichen Position mit REW nachmessen und das Ergebnis mitteln. Wobei mitteln nicht richtig ist, da der Sweetspot bestimmt besonders gewichtet ist (Dirac Geheimnis?). Das ist unmöglich nachzuvollziehen, daher nur theoretisch von Bedeutung. Nachmessen kann ich nur am Sweetspot

Hier erkennt man genau deinen Denkfehler lauroon..!
Ich habe dir schon mehrfach versucht nahezubringen, dass du an einem Punkt eine Mehrunkteinmessung nicht brauchbar nachmessen kannst.

Du hast in dem Bereich, wo du eingemessen hast, eine Pegelschwankung von >30 (!!) dB, das ist enorm. Dirac optimiert diesen Bereich und nicht einen Punkt und das macht Dirac recht gut, was man an den Messungen sieht, denn Dirac reduziert die Pegelschwankung um etwas die Hälfte und du beschreibst selber, dass es gut klingt.
Was würde passieren, wenn Dirac nur am 1. Punkt linearisiert - nehmen wir deine angesprochenen 2kHz, die Wellenlänge beträgt 17cm, dh bedeutet, wenn Dirac da nicht behutsam eingreifen würde, das sich der Klang ein paar cm vom 1. Messpunkt entfernt deutlich verändern würde. Genau deswegen machen die guten und sehr guten Einmesssysteme Mehrpunkteinmessungen und berechnen dann eine Zielkurve, die die Raumeinflüsse mindert und gut klingt. Eine linearer Frequenzgang in einem größeren Bereich ist aufgrund der Physik in einem akustisch schlechten Umfeld (und die Messung zeigt, dass genau das bei dir der Fall ist)) nunmal nicht möglich.

OK, wenn du das so siehst, kann ich Dirac auch nur an einer Stelle einmessen, nämlich dem Sweetspot. Zu Testzwecken. Das geht ja, ich kann eine Messung machen, optimieren und speichern. Ich bewege das Mikro dann keinen Millimeter und mache in REW direkt eine Kontrollmessung. Dann sollte doch das Diracziel zumindest nah an dem sein, was REW nachmisst für diese eine Position. Stimmst du zu?

Mach alle Messungen an einem Punkt und dann wirst du sehen, wie Dirac das optimiert. Aber das wurde auch schon hier mehrmals besprochen und gemessen.

Wenn man eine Mehrpunktmessung brauchbar nachmessen möchte, dann gewedelt, hier hatte ich mal ein Beispiel davon verlinkt:

ingo74 (Beitrag #355) schrieb:

BigBetty, ein 2-wege-hornsystem mit 21" bass. hier mal die korrektur mit dirac: und hier die überprüfungsmessung mit justoct:

Und was soll das dann?
Notabene: Deine Ohren sind schon mal ca. 15-20cm auseinander.
Und sicher ist Deine Hörposition nicht fix. Also macht es durchaus Sinn, einen passenden Bereich von Dirac betrachten zu lassen.

sealpin (Beitrag #4211) schrieb:

Und was soll das dann?

Das hat den Sinn, das ich gerne wüsste wie weit die Zielkurve von der Realität weg ist. Wenn alles an einer Position stattfindet, ist es zumindest vergleichbar. Bei Mehrpunktmessungen hat man ja immer eine Ungenauigkeit. Bei einer Messung an ein und derselben Stelle würde ich zumindest sehr ähnliche Ergebnisse erwarten beim vorher/nachher Vergleich. Allein den Sinn hat das.

laurooon (Beitrag #4212) schrieb:

Das hat den Sinn, das ich gerne wüsste wie weit die Zielkurve von der Realität weg ist.

Dann kannst du versuchen, die all before und all after kurven nachzumessen, dh exakt die gleichen Messpunkte - viel Erfolg.
Oder du wedelst beim Einmessung, das muss man aber etwas können, denn der Satz "wer misst, misst oft Mist" gilt leider sehr häufig.
Oder du vertraust einfach Dirac bzw dem, was dir klanglich gefällt...

Diese Akribie würde ich anstatt beim Messen eher bei der Optimierung der Aufstellung und der Raumakustik anwenden.

Btw - hast du mal ausprobiert, ob sich das AM2.0 bei dir "lohnt", dh kannst du darauf verzichten, indem du Dirac komplett korrigieren lässt..?

Sinnlos m.M.n. ... am Ende wirst Du ja sowieso eine Mehrpunktmessung mit Dirac machen (müssen).
Echt, spar Dir Die Zeit...

Ciao
sealpin

Ich wollte bloß mal schauen, wie akkurat Dirac misst. Nichts mehr wollte ich herrausfinden. Am Ende nutze ich eine Mehrpunktmessung.

@Ingo. Hier das Ergebnis mit dem AM 2.0. Generell ist es schon nötig. Ob das Dirac besser ist, werde ich noch herausfinden.



Hast du Tipps, wie ich den Raum verbessern kann? Bringen Breitbandabsorber etwas die 30db Schwankung zu reduzieren.

"nötig" wäre eine Optimierung deiner Raumakustik

Gibt's noch mehr als die Nebelkerze? Du siehst das Diracbild. Was hilft dagegen außer den Sitzplatz zu verändern.

Wegen der 80 Hz Mode? Ist doch rech schmal und wer braucht schon 80 Hz...ist völlig überbewertet...

sealpin (Beitrag #4218) schrieb:

Wegen der 80 Hz Mode? Ist doch rech schmal und wer braucht schon 80 Hz...ist völlig überbewertet... :D

Ne, wegen den 30db rauf und runter.

Hmmm...wenn ich die letzte blaue Kurve lese, dann sind das max. 10 db, zwischen 70 und 80 ( die 80hz Mode mal weggelassen).
Sooo schlecht ist das nicht...hab schon deutlich schlimmeres gemessen.

Ansomsten müsste man mal ein Wasserfalldiagramm vom Raum sehen...

laurooon (Beitrag #4217) schrieb:

Was hilft dagegen außer den Sitzplatz zu verändern.

Die Position der Subwoofer ändern, nach optischen Gesichtspunkten aufstellen ist akustisch manchmal suboptimal


Generell würde ich dir dringend empfehlen, einen eigenen Thread im Akustikbereich zu erröffnen, dein "Problem" wird in mindestens 3 Threads besprochen, hilfreichen und zielführender wäre es sicherlich, dass gebündelt im richtigen Bereich zu betrachten, denn dein Problem ist nicht begründet durch Dirac, durch das Antimode, durch deine Subs, durch deine Elektronik, sondern durch deine Hörsituation im ganzen

Sind glaube ich eher 5 Threads ... jedoch ohne Fokus aufs Wesentliche.

Enser (Beitrag #4222) schrieb:

Sind glaube ich eher 5 Threads ... jedoch ohne Fokus aufs Wesentliche.

Und es sind immer dieselben wohlmeinenden Forumsteilnehmer die mir dahin folgen.

Hier nochmal der Frequenzgang (inkl. Dirac) und das Waterfalldiagramm. Letzteres geht ja gar nicht, was ist hier kaputt? Sitze ich in einer Kirche?!

Schau mal auf die vertikale Skalierung ...

Sorry, hast Recht Dadof. Was wäre denn eine richtige Skalierung?