DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Andere klagen ständig über den Pana Service. Aber bei eindeutigen Defekten ist der Service wohl grundsätzlich zuverlässig. Erst wenn man über diverse Eigenarten des Panels klagt schaut es anders aus, wenn diese nur selten als Garantiefall anerkannt werden.

hallo powerboat, wo kriegt man denn jetzt noch einen VTW60 Plasma her ?

ueberall^^ gib das mal in google ein, also bei cyberport gibts z.b. noch welche. Ob es günstig ist weis ich nicht, ich habe damals meinen direkt zum release im paketpreis bekommen.

In Tirol wüsste ich einen Händler der noch 12 stück 55er am Lager hat. Aber momentan scheint es ja noch genügend zu geben. Lg

@oramus

Und was ist denn kaputt bei deinem Panasonic? Schalte die Kiste ein und leg lieber die FB in ein anderes Zimmer für einige Stunden

Mal ne Frage.
Hab ihr bei wenn ihr normales Fernsehen schaut bei Dingen
die sich etwas schneller bewegen rote und grüne Konturen um diese Gegenstände/Personen?
Bei Blu Rays ist es mir bis jetzt noch nicht aufgefallen. TV Empfang hab ich über einen
Receiver von Kathrein, hab den auch schon an meinen alten TV angeschlossen, sah aber ok aus.

@Ironman32

False Contur? Wie hast du IFC eingestellt? Ab niedrig solltest Du es kaum bis gar nicht mehr sehen...
Je nach Qualität des Quellmaterials.

Einfach hier mal nach dem Stichwort suchen. Gibt diverse Erklärungen...

IFC ist bei mir immer aus. Joar False contour sieht passend aus.
Wie gesagt bis jetzt nur beim normalen TV aufgefallen.
Kann man da was machen oder mit abfinden?

Habe gerade meinen neuen VTW60 in 65" in Betrieb genommen und bin absolut begeistert. Ich wollte einen größeren Fernseher im Vergleich zu meinem LG50PS8000, ja! Aber dass ich nun auch ein vollkommen anderes Bild habe als mit dem, darauf war ich nicht vorbereitet!!

Der Fernseher schafft für mich ein komplett neues Full HD Erlebnis. Wir sind mit der Bluray der 3. Staffel von Lost gestartet und schauen die gerade....

Irgendwie kommt es mir so vor, als würde der Fernseher auch in dieser 2D Bildquelle schon ein wenig 3D Feeling rüberbringen.... das kannten wir vorher so nicht. Es scheint mir auch noch messerschärfer zu sein obwohl HD ja eigentlich HD sein sollte. Das geht so weit, dass ich bereits oft den Eindruck hatte, in der Stunde, nun Filmkulissen viel deutlicher wahrzunehmen als vorher (das ist natürlich ein Nachteil irgendwo....).

Bin mal gespannt, wie mir der Tatort in HD gefallen wird. Morgen gucke ich mal die Bluray Taken!!!!

Der Hammer ist übrigens, dass ich den Samsung Blurayplayer auch mit der Panasonic Fernbedienung steuern kann. Trotzdem kommt nun morgen ein Panasonic BDT500 als Ersatz, da ich die Samsung Sat / Bluray Kombi verkaufe....

Mir graut es schon davor, das Gerät am Samstag an meinem TV Möbel an der Wandhalterung zu installieren. Wir hatten mit zwei Mann schon höchste Mühe, den 50"er zu demontieren..... den 65"er zu montieren, geht bestimmt nur mit 3-4 Mann!

Hab jetzt noch etwas rumprobiert. Mit IFC auf Hoch seh ich nichts mehr
von den Doppelkonturen. Bin zwar kein Fan von IFC aber das es nur beim
normalen TV ist ist es auch ok.

Powerboat (Beitrag #14904) schrieb:

Mir graut es schon davor, das Gerät am Samstag an meinem TV Möbel an der Wandhalterung zu installieren. Wir hatten mit zwei Mann schon höchste Mühe, den 50"er zu demontieren..... den 65"er zu montieren, geht bestimmt nur mit 3-4 Mann!

Habe mein 65" problemlos mit der Freundin gehoben und an die Wand montiert......und nein sie zieht keine LKW's auf DSF

@oramus
DAnke für den Hinweis, aber bei cyberport scheint es nur noch 65"er zu geben...leider zu groß für mich.

@ rp1
Welcher Händler in Tirol ist das ? Inwiefern meinst Du, daß es derzeit noch genügend zu geben scheint. Am liebsten wäre mir ein 50"er, weil ich größer bei mir nur schwer unterbringe.
Frage noch, ist sicher schon mehrfach hier drin besprochen worden, aber bevor ich lang danach suche (...) - hat der VTW60 Lüfter verbaut oder ist er wie der GTW60, ohne ?
Danke...

Also mein VTW60 mit 65" Zoll hat Lüfter. Ob 2 oder 4 kann ich dir garnicht sagen, habe mir das Teil nie von hinten angeschaut
Wenn der TV aber an ist und kein Ton läuft sind diese bei mir deutlich zu hören.

Was jetzt übrigens mit meinem TV ist kann ich nicht sagen, warte ja noch auf den Techniker

@chrissie, frag doch mal bei md-sound oder elektrowelt24 an. Also ich habe meinen TV damals von md-sound gekauft und die waren ganz nett. e24 habe ich keine Erfahrung gemacht. Zur not geh in Media Markt und sag das du ihn haben willst, in irgendeine Filiale in Deutschland wird ja noch einer rumstehen

Hier gibt es noch welche mit 55 Zoll. Klick Link
Lüfter sind verbaut und bei leisen Filmen auch relativ gut zu hören, man kann es aber etwas dämpfen. Entweder mit der Pömpellösung oder wie ich mit magnetischen PC Lüftungsfiltern.

ironman32 (Beitrag #14905) schrieb:

Hab jetzt noch etwas rumprobiert. Mit IFC auf Hoch seh ich nichts mehr von den Doppelkonturen.

Ich finde IFC = niedrig als idealen Kompromiß, da man hier den Soap-Effekt noch nicht sieht, das FC aber deutlich reduziert wird.

Bei mir hab ich auch auf niedrig noch deutliche Konturen, erst ab mittel wird es besser und ab hoch ist eigentlich
nichts mehr zu sehen. Ich rede hier auch wirklich nur vom reinem TV gucken keine Blu Ray, da hab ichs entweder
auf aus oder niedrig. Da mach ichs aber nicht wegen den Konturen.

ironman32 (Beitrag #14911) schrieb:

Bei mir hab ich auch auf niedrig noch deutliche Konturen, erst ab mittel wird es besser und ab hoch ist eigentlich nichts mehr zu sehen.

Das ist mir schon klar, aber alles jenseits von niedrig erzeugt einen für mich nicht mehr akzeptablem Soap-Effekt. Da schaut dann jede Sendung wie ein Laienschauspiel mit Pappkameraden aus.

Nudgiator (Beitrag #14912) schrieb:

ein Laienschauspiel mit Pappkameraden aus.

Ist es doch auch.
Ich versteh was du meinst, wollts nur gesagt haben das ab hoch nichts mehr zu sehen ist.
Ob man es nun einstellt oder nicht kann ja jeder für sich entscheiden.

Nudgiator (Beitrag #14910) schrieb:

Ich finde IFC = niedrig als idealen Kompromiß, da man hier den Soap-Effekt noch nicht sieht, das FC aber deutlich reduziert wird.

Handhabe es genauso für TV

So Techniker kommt am Montag. Was es ist kann er nicht sagen, hat paar Ersatzteile dabei, sowie ein Ersatzgerät. Wenn es das Panel selbst ist was den Neustart verursacht geht das Gerät mit ins Geschäft und ich bekomme einen Austausch ohne wenn und aber. Solange ich dann meinen reparierten TV nicht habe, bleibt der Ersatz-TV bei mir. Also bin wirklich beeindruckt von panasonic und dem service.

@oramus
md-sound scheint wirklich noch VTW60 und auch GTW60 in 50" zu haben. Sind wohl in der Nähe von Schweinfurt, für mich von Regensburg aus noch machbar ( ansonsten halt Versand... ). Klasse Tip, danke Dir !"
Viel Glück mit Deinem TV das alles klappt !
Christian

Morgen kommen zwei Männer und wir heben zusammen das schwere Gerät zusammen hoch, um es am TV Möbel zu befestigen. Meine Frau und ich bekommen ihn nicht hoch zusammen, da wir fast über Kopf heben müssen.

Als zusätzliche Komponenten werden noch Amazon Fire TV und der BDT500 angeschlossen. Dazu hätte ich noch eine Frage. Würdet ihr von den beiden Geräten direkt in den AV Receiver gehen (müsste bei meinem alten Modell dann mit optischem Kabel erfolgen) oder reicht es, wenn ich vom Fernseher ein einziges optisches Kabel zum AV Receiver verbinde und erstmal alle Audiosignale der anderen Quellen im TV ankommen lasse? Abgesehen von den zusätzlichen Kabeln, die ich dadurch einsparen würde, verspreche ich mir davon, dass ich nicht ständig zwischen den Kanälen des AV-Receivers hin und her schalten muss sondern einfach immer auf einem Kanal bleiben kann. Geht das so, wie ich mir das vorstelle oder sollte ich alle Geräte direkt verbinden?

Über Kopf? Wie hoch hängt denn der Fernseher bei euch?
:

Hier siehst du den alten Fernseher an dem Möbel, wo auch der neue hinkommt.

Technisch gesehen richtig sagen müssen hätte ich "Wir müssen ihn bis oberhalb des eigenen Körperschwerpunktes heben."




Die Halterung, wo wir ihn reinhängen müssen, ist am oberen Ende des Geräts.


Wie gefällt euch eigentlich der Soap Opera Effekt? Habe ihn das erste Mal bei diesem Geräte gesehen. Kannte das vorher gar nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt
Muss mich erst dran gewöhnen.

[quote="Powerboat (Beitrag #14919)"]
Wie gefällt euch eigentlich der Soap Opera Effekt? Habe ihn das erste Mal bei diesem Geräte gesehen. Kannte das vorher gar nicht.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt[/url]
Muss mich erst dran gewöhnen. [/quote]

Naja, Filme die man in und auswendig kennt bekommen so eine neue Optik. Der Begriff ist einfach zu negativ behaftet.
Man kann darüber sagen, was man will, es ist eigentlich eine optische Verbesserung, nur weil wird durch jahrzehnte im
Kino auf 24p geprägt sind, wirkt es etwas komisch- ich gucke auch manchmal Blurays mit IFC.
Irgendwann werden wir auch flächendeckend 48 oder mehr Bilder/s im Kino haben, dann stört es keinen mehr.

Persönlich hab ich beim TV gucken auf hoch oder mittel, aber nur damit die Doppelkonturen verschwinden.
Bei Blu Ray entweder auf aus oder niedrig, je nach Film halt.

Was genau hast du hoch, mittel oder niedrig?

Na die Einstellung von IFC (Intelligent Frame Creation) wodurch der Soap-Opera-Effekt überhaupt erst entsteht.
Wenn es aus ist hast du auch keinen Soap-Opera-Effekt.

Ok, das kannte ich bisher noch nicht. Wir werden es morgen mal versuchen.

Ich denke du hast ihn bei deinem TV gesehen.

Ich meinte die Funktionseinstellung IFC - die kannte ich noch nicht.

Andyw1228 (Beitrag #14920) schrieb:

Der Begriff ist einfach zu negativ behaftet. Man kann darüber sagen, was man will, es ist eigentlich eine optische Verbesserung,

Gott rette uns vor dieser "optischen Verbesserung" namens Soap-Effekt!
Der Soap-Effekt entsteht bei der Zwischenbildberechnung aufgrund Fehler in den Algorithmen und bei der Berechnung real nicht existierender Frames.
Der Video-Effekt entsteht durch die Erhöhung der realen Framerate durch real existierenden Frames.
Gegen Letzteres besteht kein Einwand, auch wenn es nicht jedem gefallen mag. Ersteres ist dagegen einfach nur grausam (für mich persönlich).

http://www.hifi-foru...027&postID=2566#2566
http://www.hifi-foru...027&postID=5111#5111
http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

Servus

@Powerboat

Stell mal IFC auf "niedrig" oder auf "aus"
Dann hast Du auch nicht bzw. kaum den Soap Effekt.
Wenn er dir gefällt, dann okay... Aber Du musst ihn auch bei Deinem neuen VTW nicht haben.

norbert.s (Beitrag #14927) schrieb:

Gott rette uns vor dieser "optischen Verbesserung" namens Soap-Effekt!

Ich weiß Soap-Effect ist der gebräuchliche Ausdruck hier für Soap-Opera-Effekt, aber da das oft zu Verwirrungen führt, wäre es nicht besser den korrekten Namen - nämlich Soap-Opera-Effekt - zu nutzen? Der Effekt wurde ja so benannt, weil TV-Video Produktionen (Seifenopern oder eben Soap-Operas) diesen Look haben.

Der Soap-Effekt ist das, wo man doppelte Konturen hat, wo es so aussieht, als ob Menschen sich hinter einer mit Seife (=Soap) eingeschmierten Glasscheibe bewegen.

Compiguru (Beitrag #14929) schrieb:

norbert.s (Beitrag #14927) schrieb: Gott rette uns vor dieser "optischen Verbesserung" namens Soap-Effekt! Ich weiß Soap-Effect ist der gebräuchliche Ausdruck hier für Soap-Opera-Effekt, aber da das oft zu Verwirrungen führt, wäre es nicht besser den korrekten Namen - nämlich Soap-Opera-Effekt - zu nutzen? Der Effekt wurde ja so benannt, weil TV-Video Produktionen (Seifenopern oder eben Soap-Operas) diesen Look haben. Der Soap-Effekt ist das, wo man doppelte Konturen hat, wo es so aussieht, als ob Menschen sich hinter einer mit Seife (=Soap) eingeschmierten Glasscheibe bewegen.

Oha...wieder was dazu gelernt...

Powerboat (Beitrag #14919) schrieb:

Hier siehst du den alten Fernseher an dem Möbel, wo auch der neue hinkommt.

Willst Du den 65er tatsächlich so hoch hängen? Meiner steht mit Sockel auf einem 55cm hochen TV-Rack. Das ist mir schon fast zu hoch.
Hast Du auch mal nachgesehen, welches Gewicht die Halterung trägt? In der Höhe wäre ich sehr vorsichtig, über 40kg an einer relativ filigranen Halterung anzubringen.

norbert.s (Beitrag #14927) schrieb:

Der Soap-Effekt entsteht bei der Zwischenbildberechnung aufgrund Fehler in den Algorithmen und bei der Berechnung real nicht existierender Frames. Der Video-Effekt entsteht durch die Erhöhung der realen Framerate durch real existierenden Frames. Gegen Letzteres besteht kein Einwand, auch wenn es nicht jedem gefallen mag. Ersteres ist dagegen einfach nur grausam (für mich persönlich).

Ich empfinde beides als grausam! "Der Hobbit" mit 48 Hz schaut für mich genauso bescheiden aus, wie der Soap-Effekt aufgrund von Zwischenbildern. Bevor man das erste mal echte 48 Frames zu Gesicht bekommen hat, waren ja nicht wenige Leute der Meinung, daß man hier keinen Soap-Effekt bzw. Video-Look sehen würde. Die Realität sieht aber leider anders aus

Compiguru (Beitrag #14929) schrieb:

Der Soap-Effekt ist das, wo man doppelte Konturen hat, wo es so aussieht, als ob Menschen sich hinter einer mit Seife (=Soap) eingeschmierten Glasscheibe bewegen.

Im Ernst? Davon habe ich noch nie gehört und gelesen.

Außer von Doppelbildern von der Seite durch Glasscheibe/Luftspalt vor dem Panel. Aber hat die jemals einer Soap-Effekt genannt?
In Google finde ich dazu auch nichts. Außer Soap-Effekt = Soap-Opera-Effekt.

Hast Du irgendeinen Link dazu?

Servus

Nudgiator (Beitrag #14932) schrieb:

...waren ja nicht wenige Leute der Meinung, daß man hier keinen Soap-Effekt bzw. Video-Look sehen würde. Die Realität sieht aber leider anders aus :(

Der Video-Look ist dabei unvermeidlich.
Das ist dann eher Geschmackssache. Man mag es oder man mag es nicht bei Filmen.
Für mich ist nur entscheidend, dass es reale 48 Frames sind. Dann kann ich es zumindest respektieren.

Es ist durchaus eine Frage der Begrifflichkeit. Der typische Soap-Opera-Look entsteht ja nicht nur wegen Berechnungsfehler der Elektronik bei der Zwischenbildberechnung. Ist auch hier beides beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

Deshalb versuche ich auch streng zu trennen in Soap-Opera-Effekt und Video-Effekt/Look, was bei der Vermischung der verschiedenen Ursachen und Wirkungen auch nicht so ganz korrekt und eindeutig ist. Soap-Opera-Effekt ist nur "böse", Video-Effekt ist zumindest "ok" und bei hohen Framerates nicht zu vermeiden. Das ist eben meine "eigene" Welt in der ich lebe. ;-)

Servus

What is the 'Soap Opera Effect'?

The Soap Opera Effect, or SOE, is actually a feature of many modern televisions. It's called "motion smoothing," "motion interpolation," or "ME/MC" for motion estimation/motion compensation. Some people don't notice it, some don't mind it, and a few even like it. From e-mails and article comments I've read, it seems most people hate it

LINK und LINK

Hey, ich habe gestern aus Versehen den alten Samsung Receiver mit der Lost Bluray verschickt und war dann gezwungen, Lost weiter auf Amazon Fire TV im Instant Video anzuschauen. Das Bild war zwar auch Full HD aber mir kamen die Farben total komisch vor und das Bild wirkte viel zu dunkel. Hätte ich nicht gewusst, dass IFC auf niedrig zu setzen ist, wäre der Film gar nicht anzuschauen gewesen, denn hier ruckelte es wie verrückt, sobald sich eine Person auch nur leicht bewegte....

Ist das Datenmaterial so unterschiedlich zwischen Bluray und dem was Amazon Instant Video bietet? Es war auf jeden Fall 1080p. Das Bild war vom Kontrast her Grotte!

Nudgiator (Beitrag #14932) schrieb:

Ich empfinde beides als grausam!

Ich werde 48p oder am liebsten noch mehr garantiert besser finden als 24p. 24p kann für mich nur zum kotzen dargestellt werden und erlaubt überhaupt keine vernünftige Darstellung von bewegten Bildern. Ständig ruckelt, zittert und flackert alles in Bewegung und dann nicht mal gleichmäßig, sondern auch noch in abhängigkeit der helligkeit von objekten. Ich scheine diese Effekte aber auch gut wahrzunehmen

Ich bin zu alt dafür. Da werde ich nicht nicht mehr daran gewöhnen können und wollen, aber eventuell müssen. ;-)

Aber die besten Filme aller Zeiten sind eh nur in nativen 24p verfügbar.
Bis sich neue beste Filme in nennenswerten Stückzahlen in nativen 48p/60p im Laufe der Jahre ansammeln werden, bin ich eh schon sieben Fuß unter der Erde. Mehr als 70 Jahre Filmkunst in 24p muss erst einmal übertroffen werden. Das dauert logischerweise seine Zeit.

Ich kann es also in Ruhe aussitzen. :-)

Servus

Tschö norbert.s

Servus inthehouse

So leicht kommst du nicht davon. Erst wenn wir alle einen TV haben, der uns langweilt, weil es nichts mehr auszukurieren gibt

Norbert, würde Dich der 65AXW904 interessieren? Scheint doch sehr interessant zu sein.

norbert.s (Beitrag #14933) schrieb:

Im Ernst? Davon habe ich noch nie gehört und gelesen. Außer von Doppelbildern von der Seite durch Glasscheibe/Luftspalt vor dem Panel. Aber hat die jemals einer Soap-Effekt genannt? In Google finde ich dazu auch nichts. Außer Soap-Effekt = Soap-Opera-Effekt. Hast Du irgendeinen Link dazu? Servus

Hm, Du hast Recht, ich kann dazu auch nichts finden. Ich bin mir sicher, gesehen zu haben, dass diese beiden Begriffe so verwendet wurden - allerdings schon vor Jahren. Soap-Opera = Video-Look = Personen scheinbar losgelöst vom Hintergrund und Soap = verschwommene Konturen wenn sich Personen bewegen. Keine Ahnung was da passiert ist, aber wie dem auch sei: Ich nehme alles zurück, Soap und Soap-Opera ist das Gleiche. Sorry wegen der Verwirrung.

Kein Ding.
Ich bin eh selbst schon öfters altersbedingt verwirrt. ;-)

Servus