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* Informationssammlung: PC und Mac als Quelle für den Kopfhörer

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Beitrag
Asgard.os
Schaut ab und zu mal vorbei
#2507 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:51
Hi ihr alle,

da das ja hier mehr eine Diskussion als eine reine Informationssammlung ist, stelle ich auch mal ne Frage (in meinem eigene Thread gehts irgendwie nicht weiter):


DerIch0815 schrieb:
...Betreibe den DT880 an meinem PC und erreiche nur eine mäßige Lautstärke. Kommen starke Bässe, werden die Höhen und Mitten etwas leiser....


Ich habe exakt das umgekehrte Problem!
Betreibe den DT 880 an einer integrierten Soundkarte ALC889A auf einem Gigabyte GA-MA78GM-S2H Board und habe sowohl in Windows, als auch in der mitgelieferten Software alles auf Minimum laufen, da es sonst viel viel zu laut ist. foobar läuft gerade auch nur bei -20 db, das ist absolut ausreichend.

Ausser die Möglichkeit die Lautstärke für Wave ganz runterzudrehen sehe ich keine Möglichkeit das Problem zu beheben. Leidet bei abgesenkter Lautstärke (Wave oder Gesamtlautstärke) die Qualität, oder ist es egal?

Irgendwie verwundert mich das Problem sehr, da viele sich beschweren, dass der Ton zu leise ist, rein am PC-Ausgang. Ist schwer zu glauben, dass ich hier den König der integrierten Soundkarten habe, der anstandslos einen 250 Ohm KH bis weit über die Lautstärkenschmerzgrenze betreiben kann.

Gruß Olli
xTr3Me
Inventar
#2508 erstellt: 17. Mrz 2009, 15:05
Also so nem Highend Kopfhörer kann man schon zumindest einen kleinen KHV gönnen. An einer Soundkarte würde ich sowas nicht betreiben. Damit wären alle Probleme gelöst..
Kaktus_Stechus
Stammgast
#2509 erstellt: 17. Mrz 2009, 15:29
Naja als ich das probiert habe musste ich die Wave Lautstärke auch mächtig runterregeln um den Arietta per Yulong am PC zu betreiben. Sonst blästs einem echt die Ohren raus.
SRVBlues
Inventar
#2510 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:59

cynric schrieb:

Hast du es schon mal mit eeectl probiert? Das Tool hat eine eigene automatische Lüftersteuerung, die deutlich angenehmer ist, als die von Asus.
Welche Version der Runcore hattest du denn, bzw welche bekommst du jetzt? JKK überschlägt sich förmlich in seiner Lobrede über die neuen S-ATA Modelle (die allerdings das neue 1808er oder 1902er Bios brauchen, dass sich mit dem .speed Modul von eeectl beißt :/ ). Zur Temperaturentwicklung (oder dem Energieverbrauch) sagt er aber leider nichts..

eeectl habe ich natürlich im Einsatz. Beim 64GB Modul sind wohl zwei 32GB Bausteine, die entsprechend mehr hitze erzeugen. Der Lüfter muss dann wirklich schon anspringen.
Ich habe die
RunCore 64GB PATA Mini PCI-e PCIe SSD for ASUS EEE PC 900A, 901, and 1000
und jetzt selbige als 32GB bestellt. Vom Aufbau her sieht die Sata wieder "wärmer" aus und die Geschwindigkeit der Pata reicht mir.

Chris
Asgard.os
Schaut ab und zu mal vorbei
#2511 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:11
Danke Leute,

das war mal ne schnelle Antwort. Bin froh, dass es nicht nur mir so geht. Jetzt kann ich ja gleich einen Thread zum Thema "Welcher KHV zwischen PC und DT 880 schalten" starten.

Gruß

Olli
shadow60
Ist häufiger hier
#2512 erstellt: 23. Mrz 2009, 14:53
Drei Fragen an die Computer-Experten hier unter uns:

Ich möchte meine iTunes Musiksammlung (leider auch DRM-Files) an den KHV anschließen. Gedacht hatte ich entweder an Wadia 170 iTransport oder aber an ein Macbook (entweder direkt oder via Airport).

Klingt der Mac besser als ein Windows XP Notebook ohne asio und dergleichen?
Muss ich für besseren Klang noch eine Soundkarte einplanen oder kann ich das Macbook direkt an einen DAC anschließen?
Hat jemand mal ein Macbook mit Wadia 170 iTransport vergleichen können?

Bin für sachdienstliche Hinweise sehr dankbar!

Gruß
Wolfgang
bearmann
Inventar
#2513 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:27

shadow60 schrieb:
Drei Fragen an die Computer-Experten hier unter uns:

Ich möchte meine iTunes Musiksammlung (leider auch DRM-Files) an den KHV anschließen. Gedacht hatte ich entweder an Wadia 170 iTransport oder aber an ein Macbook (entweder direkt oder via Airport).


Deine Musik ist zur Zeit auf Macbook und iPoo, richtig?!
Warum dann einen iTransport kaufen, wenn du lediglich einen USB/FW-DAC bräuchtest?!
Beim Wadia bezahlst du Namen und Video mit - was dir beides nichts bringt...


shadow60 schrieb:
Klingt der Mac besser als ein Windows XP Notebook ohne asio und dergleichen?


Das Betriebssystem macht da - in der Praxis - keinen Unterschied. Windows resampled zwar auf 48KHz, dank des Kernelmixers, aber das hörst du nicht... OS ist somit nicht ausschlaggebend für Klangqualität.


shadow60 schrieb:
Muss ich für besseren Klang noch eine Soundkarte einplanen oder kann ich das Macbook direkt an einen DAC anschließen?


Ich würde erstmal den KHV direkt am MacBook betreiben. Wenn du dann Probleme mit Knacksern, Fiepen, o.ä. hast, würde ich mir einen USB- oder Firewire-DAC kaufen. Wadia fände ich - gerade in deinem Szenario - Geldverschwendung.

Gruß,
bearmann
shadow60
Ist häufiger hier
#2514 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:46
Danke bearmann für Deine Antwort. Zur Zeit habe ich meine Musik auf einem Netbook bzw. auf einer externen Festplatte. Das Netbook klingt richtig schlecht, mein iPod via altem Apple-Dock klingt deutlich besser, mein CD-Player (aus einer Yamaha Kompaktanlage) ist allerdings noch einmal deutlich besser. Nach dem durchforsten mehrerer Threads zu dem Thema bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass Win XP mit iTunes und asio... nicht funzt (werden höchstens ältere iTunes-Versionen unterstützt).

Da ich aber sowieso ein neues Notebook benötige, kommt das Macbook ins Spiel. Natürlich in der Hoffnung, dass ich damit keine zusätzlichen Progamme und Hardware für guten Klang benötige! Aber ist das wirklich so?

Gruß
Wolfgang
Es-Dur
Ist häufiger hier
#2515 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:48

bearmann schrieb:



shadow60 schrieb:
Klingt der Mac besser als ein Windows XP Notebook ohne asio und dergleichen?


Das Betriebssystem macht da - in der Praxis - keinen Unterschied. Windows resampled zwar auf 48KHz, dank des Kernelmixers, aber das hörst du nicht... OS ist somit nicht ausschlaggebend für Klangqualität.



Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Ich benutze Windows, weil darauf Foobar2000 (problemlos) läuft - das mag klanglich keinen Vorteil bringen, aber wer sich ein wenig eingearbeitet hat und das riesige Potential dieses Tools einigermassen nutzen kann, kommt davon nicht mehr los .
zuglufttier
Inventar
#2516 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:51
Die aktuellen Macbooks haben keine besonderes Hardware verbaut, das gilt auch für die Soundkarte. Also nicht wirklich anders als bei einem anderen Notebook.

Kann es sein, dass die anderen Quellen einfach ne Ecke lauter sind? Gerade beim CD-Player ist das nämlich meistens der Fall.
Es-Dur
Ist häufiger hier
#2517 erstellt: 23. Mrz 2009, 21:56

shadow60 schrieb:
Danke bearmann für Deine Antwort. Zur Zeit habe ich meine Musik auf einem Netbook bzw. auf einer externen Festplatte. Das Netbook klingt richtig schlecht, mein iPod via altem Apple-Dock klingt deutlich besser, mein CD-Player (aus einer Yamaha Kompaktanlage) ist allerdings noch einmal deutlich besser. Nach dem durchforsten mehrerer Threads zu dem Thema bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass Win XP mit iTunes und asio... nicht funzt (werden höchstens ältere iTunes-Versionen unterstützt).

Da ich aber sowieso ein neues Notebook benötige, kommt das Macbook ins Spiel. Natürlich in der Hoffnung, dass ich damit keine zusätzlichen Progamme und Hardware für guten Klang benötige! Aber ist das wirklich so?

Gruß
Wolfgang


Für "CDP-Klang" via Computer (OS ist IMO egal) solltest du dir mal eine "externe Soundkarte" (USB / FW) anschauen - dann dürfte auch im A-B-Vergleich kein Unterschied zum CDP mehr zu hören sein. Empfehlen kann ich persönlich Phase 24 (oder X24), wenn FW sein muss, oder EMU 0404 als USB-Lösung. Beide klangen an meiner Anlage (AKG K701, Stax) so gut wie meine "Einsteiger-CDPs" von NAD und Denon.
bearmann
Inventar
#2518 erstellt: 23. Mrz 2009, 22:33
@ Wolfgang:
iTunes @Mac geht schon in Ordnung, @Windows ist - für meine Begriffe - allerdings ein Graus.
Am einfachsten und günstigsten kommst du zu gutem Klang, wenn du an dein jetziges Netbook einen USB/FW-DAC und einen KHV hängst. Das kann alles mögliche sein... stöber dazu mal ein bisschen im Forum.

Mach dich von dem Gedanken frei, dass "Macs" das Optimum im Audio-Bereich seien.
Wenn du - abgesehen von Audio - von deinem Netbook aufrüsten willst, kauf dir ein Notebook, was dir gefällt und zusätzlich einen externen Wandler. Damit bist du flexibler und klanglicher besser...

Gruß,
bearmann
filou33
Inventar
#2519 erstellt: 24. Mrz 2009, 12:14
Hallo im Moment betreibe ich meinen Denon AH-D 2000 direkt an der Soundkarte Audigy 2 ZS.
Es stört mich aber das ich die Lautstärke immer über die Software regeln muß. Mit dem Klang bin ich eigentlich zufrieden, was macht am meisten Sinn um das Problem zu lösen?

Neue Soundkarte mit Frontblende
KHV
DAC

Bei welche von den drei genannten Optionen habe ich die grösste Veränderung im Klang und wie wirkt sich diese Veränderung aus.
Frage nur weil man ja sagt das der Denon auch ohne KHV auskommt.
bearmann
Inventar
#2520 erstellt: 24. Mrz 2009, 13:11
DAC mit integriertem KHV (brauchst du ja notgedrungen, da du den KH nicht am Line-Out des DAC betreiben kannst).

Somit könntest du den Windows-Kernelmixer umgehen und auch das feste resampling der Audigy (auf 48KHz IIRC).

Ob man das wirklich hört, steht natürlich auf einem anren Blatt...

Alles Jute.
bearmann
xTr3Me
Inventar
#2521 erstellt: 24. Mrz 2009, 13:34

Ob man das wirklich hört, steht natürlich auf einem anren Blatt...


Naja von Soundkarte zu KHV+DAC sollte man durchaus einen Unterschied hören
filou33
Inventar
#2522 erstellt: 24. Mrz 2009, 13:45

bearmann schrieb:


Somit könntest du den Windows-Kernelmixer umgehen und auch das feste resampling der Audigy (auf 48KHz IIRC).

Alles Jute.
bearmann


Kannst du mir das ein bisschen näher erklären.

Meinst du damit das ich einfach die SK digital mit dem DAC anschliesse?
Ich besitze noch den Onkyo TX-SR603 wie sieht es aus wenn ich den Receiver digital mit der SK verbinde und dann einen KHV an den Receiver anschliesse?

Wie gesagt den Klang finde ich eigentlich gut, keine Ahnung ob es überhaubt noch besser geht, P/L muss halt stimmen.
Wichtig ist mir halt das seperate regeln der Lautstärke, wenn ich halt doch mal Musik über die Boxen hören möchte, will ich nicht immer den KH von der SK abziehen.


xTr3Me schrieb:

Ob man das wirklich hört, steht natürlich auf einem anren Blatt...


Naja von Soundkarte zu KHV+DAC sollte man durchaus einen Unterschied hören :D


Unterschied heisst aber nicht besser sondern anders, ob sich der mehr Preis lohnt ist wieder ein ganz andere Frage.


[Beitrag von filou33 am 24. Mrz 2009, 13:47 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2523 erstellt: 24. Mrz 2009, 14:42

Unterschied heisst aber nicht besser sondern anders, ob sich der mehr Preis lohnt ist wieder ein ganz andere Frage.


von Soundkarte zu khv+dac ist es garantiert besser und nicht nur anders.... außer du kaufst dir khv+dac zusammen im alugehäuse für 50€. dann kriegste auch das was du bezahlst *g*

bearman hat sich doch kürzlich so nen china-khv+dac gekauft, da gibts ja irgendwie nen nachfolger der dann alps poti und die fehler vom vorgänger ausgebügelt hat. musst mal schaun iwo gibts da nen fred, das wäre interessant.
bearmann
Inventar
#2524 erstellt: 24. Mrz 2009, 15:46

xTr3Me schrieb:

Ob man das wirklich hört, steht natürlich auf einem anren Blatt...


Naja von Soundkarte zu KHV+DAC sollte man durchaus einen Unterschied hören :D


Würd' ich nicht meine Hand für ins Feuer legen... soooo schlecht ist die Audigy2 ZS nun auch nicht!


filou33 schrieb:

bearmann schrieb:


Somit könntest du den Windows-Kernelmixer umgehen und auch das feste resampling der Audigy (auf 48KHz IIRC).

Alles Jute.
bearmann


Kannst du mir das ein bisschen näher erklären.

Meinst du damit das ich einfach die SK digital mit dem DAC anschliesse?
Ich besitze noch den Onkyo TX-SR603 wie sieht es aus wenn ich den Receiver digital mit der SK verbinde und dann einen KHV an den Receiver anschliesse?


KH über Receiver wäre die schlechteste Anbindung. Dann lieber bei der Audigy bleiben.
Problem bei der Audigy Serie ist (X-Fi AFAIK nicht), dass die intern alles nochmal auf 48KHz resampeln. In der Theorie also Klangverlust. Gleiches gilt für Windows - dort ist es halt in Software und nennt sich "Kernelmixer" (auch resampling auf 48KHz).
Umgehen kannst du den Kernelmixer mit Kernel-Streaming Plugins für foobar/Winamp oder proprietären ASIO Treibern der Soundkarte, oder dem ASIO4All Crap...


filou33 schrieb:
Wie gesagt den Klang finde ich eigentlich gut, keine Ahnung ob es überhaubt noch besser geht, P/L muss halt stimmen.
Wichtig ist mir halt das seperate regeln der Lautstärke, wenn ich halt doch mal Musik über die Boxen hören möchte, will ich nicht immer den KH von der SK abziehen.


Hat die Audigy2ZS nicht 5.1Analog Out und nochmal Line/Headphone-Out?! Dann müsstest ja eigentlich nichts umstecken?!

Könntest natürlich auch deinen Receiver digital an die Audigy anbinden - dann könntest du ohne Probleme den KH an der Audigy stecken lassen...

Gruß,
bearmann
filou33
Inventar
#2525 erstellt: 24. Mrz 2009, 16:09
Ja klar das geht, so habe ich es ja auch angeschlossen, aber das regeln der Lautstärke ist halt das Problem.
Ich will halt nicht immer den Mixer aufmachen und alles seperat regeln und über die Lautstärkeregelung in der Taskbar geht halt immer alles laut und leise.
Wenn ich ein Spiel spiele und es zu laut ist muss ich immer aus dem Spiel raus und nachregeln.

Die Frage ist jetzt nur die was lohnt sich mehr eine neue bessere SK mit externem Panel oder KHV.
Ich ich immer so oft höre das der Denon eigentlich kein KHV braucht, ich frage mich jetzt nur wo ich einen grösseren Klangunterschied höre, bei einer anderen SK oder der gleichen SK und KHV.


[Beitrag von filou33 am 24. Mrz 2009, 16:14 bearbeitet]
McMusic
Inventar
#2526 erstellt: 24. Mrz 2009, 16:37

bearmann schrieb:
Umgehen kannst du den Kernelmixer mit Kernel-Streaming Plugins für foobar/Winamp oder proprietären ASIO Treibern der Soundkarte, oder dem ASIO4All Crap...


Oder, bei Vista, durch Nutzung von WASAPI (bzw. den entsprechenden Plugins, z.B. für foobar2000
filou33
Inventar
#2527 erstellt: 24. Mrz 2009, 16:43

McMusic schrieb:

bearmann schrieb:
Umgehen kannst du den Kernelmixer mit Kernel-Streaming Plugins für foobar/Winamp oder proprietären ASIO Treibern der Soundkarte, oder dem ASIO4All Crap...


Oder, bei Vista, durch Nutzung von WASAPI (bzw. den entsprechenden Plugins, z.B. für foobar2000


Sind denn das nur messbare Unterschiede oder hört man da wirklich eine Veränderung.
bearmann
Inventar
#2528 erstellt: 24. Mrz 2009, 17:47

filou33 schrieb:

McMusic schrieb:

bearmann schrieb:
Umgehen kannst du den Kernelmixer mit Kernel-Streaming Plugins für foobar/Winamp oder proprietären ASIO Treibern der Soundkarte, oder dem ASIO4All Crap...


Oder, bei Vista, durch Nutzung von WASAPI (bzw. den entsprechenden Plugins, z.B. für foobar2000


Sind denn das nur messbare Unterschiede oder hört man da wirklich eine Veränderung.


Gewissen und Placebo spielen hier eine GANZ große Rolle...

Im Blindtest hörst du da nichts.

Gruß,
bearmann
filou33
Inventar
#2529 erstellt: 24. Mrz 2009, 18:03
Also mit anderen Worten könnte ich mir einfach einen billigen KHV wie den:

HEADAMP

hinter die SK schliessen und glücklich sein das ich jetzt meine Lautstärke regeln kann?
FLCL
Stammgast
#2530 erstellt: 24. Mrz 2009, 19:05
Mit dem wirst nur im gemoddeten Zustand glücklich *g*:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-21.html
xTr3Me
Inventar
#2531 erstellt: 24. Mrz 2009, 23:11

filou33 schrieb:
Also mit anderen Worten könnte ich mir einfach einen billigen KHV wie den:

HEADAMP

hinter die SK schliessen und glücklich sein das ich jetzt meine Lautstärke regeln kann?


den hab ich im gemoddeten zustand hier stehen. ich kann dir versprechen dass das nur eine vorübergehende lösung für dich wird und ohne mod nichtmal das
bearmann
Inventar
#2532 erstellt: 25. Mrz 2009, 00:50
Okay, jetzt mal langsam... du bringst da ein paar Sachen durcheinander, befürchte ich.

1.
Betriebssystem, Media-Player, Treiber haben einen praktisch nicht hörbaren Einfluss auf den Klang. Es gibt hier ein paar Leute im Forum, die sagen, sie würden einen Unterschied zwischen ASIO und Nicht-ASIO hören, usw. usf. ...dieser Anteil ist aber vernichtend gering (und nicht im Blindtest bewiesen).

2.
Unterschiedliche KHV haben einen hörbaren Einfluss auf den Klang! Das hängt stark vom Kopfhörer ab und ist in einigen Fällen auch nur mit geschultem Gehör wahrnehmbar.

3.
DAC/Soundkarten haben einen hörbaren Einfluss auf den Klang - ab einem gewissen "Mindestlevel" allerdings vernachlässigbar. (Meine Meinung)

Welbst, wenn du jetzt 500€ in DAC und KHV steckst, wirst du keinen WOW-Effekt haben, wie du ihn wahrscheinlich beim ersten Hören mit dem D2000 hattest.
KHVs kitzeln im Endeffekt nochmal das letzte bisschen aus dem KH raus - eröffnen aber keine "neuen Welten". (Meine Meinung)
Ähnlich ist es mit DACs: Wenn du von durchschnittlichen Onboard-Sound zu einem guten Einstiegs-DAC wechselst, hörst du mehr Details und es wirkt "klarer"... that's it. So zumindest meine Erfahrung.

So... nun kannst du entscheiden, wieviel dir der Komfort- und Klanggewinn eines KHVs/DACs wert sind. (Und der BT928 ist NICHT zu empfehlen - Forensuche hilft weiter)

Gruß,
bearmann


[Beitrag von bearmann am 25. Mrz 2009, 00:53 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2533 erstellt: 25. Mrz 2009, 01:26

ab einem gewissen "Mindestlevel" allerdings vernachlässigbar. (Meine Meinung)


Kann ich unterschreiben, deswegen hab ich ihm ja deinen china-khv empfohlen. wenn ich kein diy'ler wäre hätte ich mir den schon längst gekauft, der kommt mir nämlich wirklich sehr gut vor weil auch hochwertige bauteile verbaut sind also imo zugreifen -.-
im übrigen guter beitrag der es auf den punkt bringt
lotharpe
Inventar
#2534 erstellt: 25. Mrz 2009, 20:02
Von Antec gibt es neue PC-Netzteile, die TruePower New Serie.

Antec

Wie von Antec gewohnt, wurde wieder Wert auf gute Qualität gelegt und nur hochwertige Komponenten, Bauteile verbaut.
Ich habe mir mal das TP-750 Blue gegönnt, es passt endlich in das Gehäuse meines Hauptrechners.
Das Netzteil ist sehr sauber aufgebaut, die Schaltung ist aufwändig und es wurden hochwertige Japanische Kondensatoren von Rubycon, KSE und Hitachi verbaut.
So wie es vom Aufbau ausschaut, werden die Netzteile von Seasonic hergestellt, allerdings wird eine andere Schaltung verwendet, die den Original Seasonics nur in kleinen Details ähnelt.


[Beitrag von lotharpe am 25. Mrz 2009, 20:16 bearbeitet]
bearmann
Inventar
#2535 erstellt: 25. Mrz 2009, 23:10
Mit was willst du denn bitte 750W auslasten?! (Wenn ich mal vom Namen auf die Wattzahl schließen darf)
Finde diesen Watt-Wahn ziemlich affig... in der freien Wildbahn muss man lange suchen, bis man einen Rechner findet, der ein 80+ 400W NT in die Knie zwingt...

Trotzdem natürlich Grats zum neuen Gadget.

Gruß,
bearmann
xTr3Me
Inventar
#2536 erstellt: 25. Mrz 2009, 23:14
Najo die neuen Grakas ziehen ja gleich mal 300 Watt.. dazu nen Quadcore der nicht schneller* als ein Dualcore ist und fertig ist das Heizluftgebläse

*für Privatanwender

SRVBlues
Inventar
#2537 erstellt: 25. Mrz 2009, 23:39

bearmann schrieb:
Es gibt hier ein paar Leute im Forum, die sagen, sie würden einen Unterschied zwischen ASIO und Nicht-ASIO hören, usw. usf. ...dieser Anteil ist aber vernichtend gering (und nicht im Blindtest bewiesen).

Ich gehöre zu dem kleinen Teil, der zwischen Asio und Nicht-Asio einen Unterschied gehört hat und ich fand Nicht-Asio besser. Habe Asio wieder gelöscht.

Chris
SRVBlues
Inventar
#2538 erstellt: 25. Mrz 2009, 23:58
Mann muss halt doch alles selbst testen. Mit 32GB SSD wird der eeePC eigentlich genauso warm, wie mit der 64B.
Brauch jemand eine RunCore SSD passend für eeePC 901 oder 1000H?

Chris
lotharpe
Inventar
#2539 erstellt: 26. Mrz 2009, 00:12

bearmann schrieb:
Mit was willst du denn bitte 750W auslasten?


Die 750 Watt werden derzeit nicht ausgelastet und das ist auch so gewünscht.
Das neue Antec wird bei meinem jetzigen System nicht an seine Grenzen belastet, dadurch erwärmt es sich kaum, wass der Lautstärke des Lüfters und der Zuverlässigkeit auf lange Zeit sehr entgegen kommt.


[Beitrag von lotharpe am 26. Mrz 2009, 00:26 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#2540 erstellt: 26. Mrz 2009, 00:58
Nur die aller hi-endigsten Grakas ziehen bei 3D ca.250W.Die Quadcores sind nicht so stromhungrig,bei Volllast(und die schafft man als Normaluser kaum) ziehen die ca.125W.Die P-States usw. sparen dauernd Strom(Runtertaktung,Caches abschalten usw. ) ,wenn die Cores nix zu tun haben,und das ist sehr oft.
Zweck0r
Moderator
#2541 erstellt: 26. Mrz 2009, 01:21
Schaltnetzteile haben oft einen schlechteren Wirkungsgrad, wenn sie nur wenig ausgelastet werden. Für einen Preis-Leistungs-optimierten Spielerechner (sprich keinen SLI-Heizofen) würde ich ein 500-Watt-Netzteil verwenden.

Grüße,

Zweck
hAbI_rAbI
Inventar
#2542 erstellt: 26. Mrz 2009, 01:59
80+ oder 90+ Netzteile haben aber einen sehr guten Wirkungsgrad.

Die neuen Core i7 schalten sogar Cores komplett ab, wenn sie nicht benötigt werden. Deswegen haben sie trotz eines TDP von 130W einen durschnittlichen Verbrauch von etwa 75W. Hängt natürlich auch davon ab, wie man seinen Rechner benutzt.
bearmann
Inventar
#2543 erstellt: 26. Mrz 2009, 13:11
Genau auf die schlechtere Effizienz bei niedriger Last wollte ich hinaus - was Zweck0r ja schon angesprochen hat.
Natürlich sollte man ein SNT nicht an der Leistungsgrenze betreiben (wie jegliche andere Hardware auch). Aber den Großteil des Tages wird dein Rechner im idle sein - oder in Lastzuständen, die einem 750W NT wie idle "vorkommen".
Und bei ~30% Last haben auch die neusten SNTs einen eher bescheidenen Wirkungsgrad...
Wie gesagt, 400-500W reichen meiner Erfahrung nach locker - alles andere kommt nur dem Stromversorger zu Gute.

Gruß,
bearmann


[Beitrag von bearmann am 26. Mrz 2009, 13:11 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2544 erstellt: 26. Mrz 2009, 17:25
Der zertifierten 80 plus Netzteil sind u.a. bei 20% Auslastung getestet und müssen auch da entsprechend über 80% Effizienz bieten. Bei 20% liegt die Effizienz meist 3-4% unter Optimum. Am besten ist es wenn man ein Netzteil zu 60-80% Auslastet. Da ist die Effizienz meist am höchsten.

Vor längerer Zeit gabs mal bei THG einen riesigen Netzteiltest, da wurde alles mögliche getestet was man sich vorstellen kann.. war ganz interessant zu lesen. Aktuell ist der Test jetzt aber nicht mehr ..
lotharpe
Inventar
#2545 erstellt: 26. Mrz 2009, 19:52


Diese Werte wurden von PC Perspective beim TP-750 ermittelt.

Mein Hauptrechner verbraucht mit dem alten Netzteil im Idle-Modus ca. 140-150 Watt und je nach Auslastung können es beim Daddeln schon mal 400-450 Watt werden, es schwankt erheblich.
Auf die Werte würde ich aber nichts geben, der Leistungsmesser spinnt zeitweise, auch wird die Grafikkarte zur Zeit noch nicht bis zum Maximum gefahren.
Erst wenn ein neuer Monitor ins Haus kommt, kann ich mit höchsten Auflösungen daddeln.

Diese Hardware ist zur Zeit verbaut:

Mainboard: Intel D975XBX2

CPU: Intel Core2 Duo E6700@3Ghz

4 GB Ram, Kingston HyperX DDR2 800

Grafik: Asus ENGTX285/HTDP/1GD3

Soundkarte: X-FI Elite Pro mit externer Box

Drei Festplatten, drei Optische Laufwerke und ein Diskettenlaufwerk.
Die Phase X24FW ist auch noch angeschlossen und wird ohne Netzteil betrieben.

Ich hätte auch das kleinere TP-650 nehmen können, da ich aber keine Lust habe in den nächsten Jahren wieder ein anderes Netzteil zu kaufen, wollte ich auf nummer sicher gehen.
Und ich glaube kaum, dass die zukünftige Spiele-Hardware sparsamer im Verbrauch wird, im Gegenteil.

Im Herbst wird das Intel DX58SO eingebaut, bei der CPU bin ich mir noch nicht sicher.



DX58SO


[Beitrag von lotharpe am 26. Mrz 2009, 20:12 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2546 erstellt: 27. Mrz 2009, 00:45
Die Messwerte schauen wirklich sehr sehr gut aus. Leider ist die Effizienz für meine 90W im Idle in diesem Bereich zu schlecht.

Wieso hast du dich jetzt schon für dieses DX58SO entschieden? Bis zum Herbst wird sich doch einiges tun.
An deiner Stelle würde ich mir ein Hybrid-SLI Mobo kaufen bei dem man die dedizierte Graka komplett abschalten kann. Das spart Strom und der Lüfter der Graka lärmt nicht mehr. Würde sich lohnen wenn am PC mit KH hörst, nicht nur wegen dem gesparten Geld
Zweck0r
Moderator
#2547 erstellt: 27. Mrz 2009, 10:57
Hmm, die Preise für DDR3 sind ja wirklich deutlich gefallen. Langsam wird der Core i7 wirklich interessant, aber die Boardpreise sind mir noch zu hoch.

Ich warte auf den i5. Mal sehen, wie der sich gegen den i7 behaupten kann.

Wenn man Strom sparen will, stellt man sich am besten zum Musik hören ein Notebook neben die Zockmaschine. Gegen 20 Watt inklusive Display kommt kein Desktop auch nur ansatzweise an.

Grüße,

Zweck
rille2
Inventar
#2548 erstellt: 27. Mrz 2009, 11:28

Zweck0r schrieb:
Hmm, die Preise für DDR3 sind ja wirklich deutlich gefallen. Langsam wird der Core i7 wirklich interessant, aber die Boardpreise sind mir noch zu hoch.

Die CPU-Preise aber auch Mein Core 2 Duo E8200 läuft problemlos mit 3,4 GHz, da komme ich noch etwas hin...
xTr3Me
Inventar
#2549 erstellt: 27. Mrz 2009, 11:49
Mit was willst du den Quadcore dann sinnvoll ausreizen?

*Link*

Kannst dir ja mal diesen Test hier anschauen. Da wird mit 1,2,3 und 4 Kernen gebencht.

Imo bringt mehr als Dualcore so gut wie gar nichts.




Meine CPU packt iwas um die 3,2GHz bei Standardspannung (E6750) aber ich habs noch nicht gescheit ausgelotst. Die Leistung brauch ich ganz davon ab zZ noch gar nicht. Bevor ich mir ne neue CPU zuleg wird das aber auf alle Fälle noch probiert
Zweck0r
Moderator
#2550 erstellt: 27. Mrz 2009, 11:58

rille2 schrieb:
Mein Core 2 Duo E8200 läuft problemlos mit 3,4 GHz, da komme ich noch etwas hin...


Den würde ich auch nicht austauschen. Aber mein Athlon 64 X2 4200+ pfeift bei neueren Spielen aus dem letzten Loch, und Aufrüsten geht nicht, da Sockel 939. Und wenn ich sowieso alles neu kaufen muss, dann gleich Quadcore.

Grüße,

Zweck
lotharpe
Inventar
#2551 erstellt: 27. Mrz 2009, 19:17

xTr3Me schrieb:

Wieso hast du dich jetzt schon für dieses DX58SO entschieden? Bis zum Herbst wird sich doch einiges tun.


In den Hauptrechner kommt nur ein Board von Intel, habe mit dieser Firma die besten Erfahrungen gemacht und die Extreme Serie ist schnell, sehr stabil und zuverlässig.
Das DX58SO ist bis zum Herbst ausgereift und von allen anfänglichen Kinderkrankheiten befreit, das derzeitige D975XBX2 war beim Kauf auch schon ein Auslaufmodell.


xTr3Me schrieb:

An deiner Stelle würde ich mir ein Hybrid-SLI Mobo kaufen bei dem man die dedizierte Graka komplett abschalten kann. Das spart Strom und der Lüfter der Graka lärmt nicht mehr. Würde sich lohnen wenn am PC mit KH hörst, nicht nur wegen dem gesparten Geld


Zum Musikhören verwende ich einen anderen PC, er ist sehr leise und wird nur dafür verwendet.
Meine Stromrechnung liegt zur Zeit bei 40 Euro im Monat, trotz Server und drei PCs, das ist nun wirklich nicht so viel.
Alle Geräte werden über schaltbare Steckerleisten betrieben und vom Netz getrennt wenn sie nicht benötigt werden.


[Beitrag von lotharpe am 27. Mrz 2009, 19:20 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2552 erstellt: 27. Mrz 2009, 20:56

In den Hauptrechner kommt nur ein Board von Intel, habe mit dieser Firma die besten Erfahrungen gemacht und die Extreme Serie ist schnell, sehr stabil und zuverlässig.
Das DX58SO ist bis zum Herbst ausgereift und von allen anfänglichen Kinderkrankheiten befreit, das derzeitige D975XBX2 war beim Kauf auch schon ein Auslaufmodell.


Macht Sinn. Habe zz das Gigabyte P35 DS3 verbaut, bin eigentlich ziemlich zufrieden, läuft eben sehr stabil und es gibt genügend Einstellungsmöglichkeiten. Nur das AHCI Zeug läuft nicht wie ich es mir vorstelle
Rein aus Interesse, was denkst du wie viel Geschwindigkeitsvorteil so ein besseres Mobo bringt?


Zum Musikhören verwende ich einen anderen PC, er ist sehr leise und wird nur dafür verwendet.
Meine Stromrechnung liegt zur Zeit bei 40 Euro im Monat, trotz Server und drei PCs, das ist nun wirklich nicht so viel.
Alle Geräte werden über schaltbare Steckerleisten betrieben und vom Netz getrennt wenn sie nicht benötigt werden.


40€ ist ziemlich gut.. erstaunlich gering. Was fürn Stromanbieter hast du?
Glaube unserer ist mittlerweile zu teuer. Wohnen zu 3t in nem Haus und zahln 80-90€.
Jazzy
Inventar
#2553 erstellt: 27. Mrz 2009, 22:55
Ist euch auch schon aufgefallen,das die Hardwarepreise wieder angezogen haben?Ob das mit der Krise zu tun hat?Aber eigentlich ein schlechtes Signal für die Konsumenten.CPUs und Boards sind teurer geworden,auch alter Kram wie der Core2Quad6600 oder mein E8400.Ich bezahlte letzten Herbst 137,-boxed,jetzt liegt er bei 152,80 boxed.Komisch.
edit: Klassen- oder Sockelgleiche MBs haben kaum Geschwindigkeitsunterschiede.Erst eine andere Architektur,wie der Speichercontroller in der CPU,bringen was.Der AHCI-Modus mus vor der Installation eingestellt werden.Es gibt aber einen Workaround um den Treiber nachträglich ins System zu fummeln.Ich empfehle,die optimalen BIOS-Einstellungen stets vor der Inst. einzurichten.


[Beitrag von Jazzy am 27. Mrz 2009, 23:03 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2554 erstellt: 27. Mrz 2009, 23:51
Naja ich hatte versucht es nachträglich zum laufen zu kriegen. Die Funktion an sich hat zwar funktioniert aber es gab seit der Installation Mikroruckler. Nach der Deaktivierung ging alles wieder wie geschmiert.
_Scrooge_
Inventar
#2555 erstellt: 28. Mrz 2009, 00:48
Ich muß hier mal was positives, in der Service-Wüste Deutschland, loswerden...

Mein altes MSI-Notebook hat auf einmal den Geist aufgegeben... Das Mainboard war's... Hätte wohl einmal öfter den Lüfter reinigen sollen...

23 Tage vor Ablauf der Garantie einen RAM-Schein bei MSI beantragt und zwei Tage später bekommen...
UPS hat es abgeholt und 4 Wochen später (das Mainboard mußte aus Taiwan geschickt werden), mit neuem Mainboard, zurück gebracht...

Alles ohne die geringsten Zicken... Das habe ich z.B. bei Mediaplayern von Archos (Stichwort Pixelfehler auf dem Display) schon deutlich anders erlebt...

Ich habe jedenfalls jetzt wieder ein "fast neues" Notebook...
fabifri
Inventar
#2556 erstellt: 28. Mrz 2009, 03:31

xTr3Me schrieb:
Naja ich hatte versucht es nachträglich zum laufen zu kriegen. Die Funktion an sich hat zwar funktioniert aber es gab seit der Installation Mikroruckler. Nach der Deaktivierung ging alles wieder wie geschmiert.


Sei froh dass es nur Mikroruckler sind. Mein Laptop freezed momentan ganze 30 Sekunden lang, und das alle 3 Minuten.(wenn Schreibzugriffe auf die Platte getätigt werden, und das passiert nun mal öfters am Tag.) Seit dem Einbau der SSD . Wenn die SSD alledingt nicht gerade Freezed, flutscht sie wie ne Eins!
xTr3Me
Inventar
#2557 erstellt: 28. Mrz 2009, 04:10

fabifri schrieb:

xTr3Me schrieb:
Naja ich hatte versucht es nachträglich zum laufen zu kriegen. Die Funktion an sich hat zwar funktioniert aber es gab seit der Installation Mikroruckler. Nach der Deaktivierung ging alles wieder wie geschmiert.


Sei froh dass es nur Mikroruckler sind. Mein Laptop freezed momentan ganze 30 Sekunden lang, und das alle 3 Minuten.(wenn Schreibzugriffe auf die Platte getätigt werden, und das passiert nun mal öfters am Tag.) Seit dem Einbau der SSD . Wenn die SSD alledingt nicht gerade Freezed, flutscht sie wie ne Eins!


Diagnose:
MLC SSD mit Jmicron-Controllerchip. Der hat keinen Cache und deswegen kommts immer wieder zu Datenstaus. Schmeiß das Teil weg, ist lieder Müll.
Die günstigsten SSDs die was taugen sind die Mtron 3500.

Evtl ist das hier ein Versuch wert:
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=592560

Klick im ersten Post auf den Link "Easy Co's...." ka ob das wirklich was bringt. Einen Versuch ist es wert.

Nacht..
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