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* Informationssammlung: PC und Mac als Quelle für den Kopfhörer

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lotharpe
Inventar
#2607 erstellt: 31. Mrz 2009, 20:32
Zum Thema geräuscharmer PC, habe heute zwei neue 80er Lüfter für den Hauptrechner bestellt, die Kiste muß noch leiser werden.

NB-Multiframe® M8-S2



Die MTBF(25°C) mit 180.000 Stunden scheint mir etwas utopisch angegeben, liegen gute Lüfter von Papst bei 80.000 Stunden, was allerdings sehr abhängig von der Umgebungstemperatur des Lüfters ist.

Bei PC-Lüftern gibt es mehrere Arten von Lagerung, die ganz entscheidend für die Lebensdauer ist.

Billige Varianten besitzen eine einfache Gleitlagerung, mit einer Welle aus gehärtetem Stahl, diese dreht sich in einer Buchse aus einer Kupfer-Messing Legierung.
Die Oberfläche dieser Buchse ist aufgeraut, damit sich das Schmiermittel besser halten kann und genau da liegt das Problem.
Je höher die Umgebungstemperatur ist, oder auch die des Lagers selbst, desto schneller verändert sich die Konsistenz des Schmiermittels, es verharzt und verdampft förmlich.
Das Resultat sind klappernde oder brummende Lüfterräder, wass jeder von euch bestimmt schon mal bei älteren Netzteilen, Grafikkarten, CPU-Lüftern u.s.w. gehört hat.
Man kann diese Lüfter übrigens kurzzeitig wieder reparieren, einfach das Typenschild auf der Rückseite entfernen und einen kleinen Tropfen Harz und Säurefreies Maschinenöl in das Lager träufeln.
Der Vorteil dieser Lagerart ist, absolut geräuschlos im Neuzustand.
Der Nachteil, hält nicht lange und nach dem Klappern kommt es sehr schnell zum Stillstand durch Lagerfrass.

Höherwertige Varianten besitzen eine Kombilagerung aus Gleit- und Kugellager.
Diese Lüfter halten etwas länger, weil u.a. die Hauptlast der Welle durch das Kugellager abgefangen wird, aus diesem Grund sitzt es immer in Richtung Lüfterrad.
Versagt die Schmierung des Gleitlagers, wass eigentlich nur als Führung gedacht ist, wird der Lüfter zwar lauter, er hält aber noch eine ganze Weile.

Bei hochwertigen Lüftern werden zwei Kugellager verwendet (dual ball bearing), sie ist mit Abstand die langlebigste Variante.
Diese Lagerung ist relativ unempfindlich gegen höhere Drehzahlen und äussere Einflüsse (Temperatur, Staub Luftfeuchtigkeit u.s.w.), deshalb werden diese Lüfter auch im Industriebereich eingesetzt.
Ihr Nachteil, etwas höhere Lagergeräusche und je nach Lagerqualität teurer.

Der neuste Schrei sind keramische Gleitlager, allerdings kann ich dazu noch nichts beitragen, zu wenig Erfahrung.


[Beitrag von lotharpe am 31. Mrz 2009, 20:51 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2608 erstellt: 31. Mrz 2009, 20:45
Kann ich so bestätigen.

Ich selbst einen 120er S-FLex mit Gleitlager der bei so 800 U/Min vor sich hin dreht. Der hält jetzt schon 1,5 Jahre und ist dabei sehr leise geblieben und läuft zuverlässig. Irgendwann geht er natürlich drauf.
Ich hatte mal kugelgelagerte Papst hier und die waren mir viel zu laut *klackklackklack*.
Da halt ich mir lieber nen Lüfter auf Vorrat, bezahl 1/3 des Preises und hab nen leiseren Rechner

Richtig nervig ist es allerdings bei Netzteilen. Da findet man kaum eines das wirklich leise ist. Bisher war das Netzteil in meinem PC immer die lauteste Komponente.. als mein jetziges BeQuiet neu war, war es die Festplatte. Aber das hat sich nach ca 6 Monaten wieder geändert, der Lüfter wurde deutlich lauter. Es hält sich zwar gut in Grenzen aber der Unterschied ist dennoch deutlich.
Jetzt kann man das Netzteil entweder verticken oder einen ordentlichen Lüfter einbauen. Wenn man das macht geht wiederum die Garantie flöten. Schwierige Sache..


[Beitrag von xTr3Me am 31. Mrz 2009, 20:48 bearbeitet]
audiophilanthrop
Inventar
#2609 erstellt: 01. Apr 2009, 19:36

xTr3Me schrieb:
Richtig nervig ist es allerdings bei Netzteilen. Da findet man kaum eines das wirklich leise ist. Bisher war das Netzteil in meinem PC immer die lauteste Komponente.. als mein jetziges BeQuiet neu war, war es die Festplatte. Aber das hat sich nach ca 6 Monaten wieder geändert, der Lüfter wurde deutlich lauter. Es hält sich zwar gut in Grenzen aber der Unterschied ist dennoch deutlich.
Jetzt kann man das Netzteil entweder verticken oder einen ordentlichen Lüfter einbauen. Wenn man das macht geht wiederum die Garantie flöten. Schwierige Sache..

Das liegt aber nicht am Lüfter an sich, sondern am Zustauben des Netzteils. Staubfilter bei entsprechend großen Einströmöffnungen verwenden, dann hast du Ruhe.

Der Rest der Welt entstaubt halt so 1mal im Jahr das Nett'steil mit Dosendruckluft oder Pinsel + Staubsauger.
SRVBlues
Inventar
#2610 erstellt: 01. Apr 2009, 19:41
Lustig ist, dass im privaten Bereich scheinbar meist die besseren Rechner stehen, als bei Firmen. Bei meinem Hautarzt bringt der PC mehr dB als mein iPod mit earBuds bei Vol 100%.

Chris
fabifri
Inventar
#2611 erstellt: 01. Apr 2009, 19:44

SRVBlues schrieb:
Lustig ist, dass im privaten Bereich scheinbar meist die besseren Rechner stehen, als bei Firmen. Bei meinem Hautarzt bringt der PC mehr dB als mein iPod mit earBuds bei Vol 100%.

Chris


Komisch. Bei uns in der Firma haben die jetzt diese Quad-Core HP Workstations, die nicht einmal teuer sind. Und die Dinger sind echt leise. Wirklich leise. Geeignet für einen Programmierer, der alleine in einem kleinen Büro sitzt.
McMusic
Inventar
#2612 erstellt: 01. Apr 2009, 19:45
Mein neuer Rechner hat sich das Prädikat "lautlos" wirklich verdient. Ein Traum, selbst unter Volllast.
NoXter
Hat sich gelöscht
#2613 erstellt: 01. Apr 2009, 19:45
Mein Notebook ist praktisch lautlos.
McMusic
Inventar
#2614 erstellt: 01. Apr 2009, 19:47

NoXter schrieb:
Mein Notebook ist praktisch lautlos.


Aber nicht unter Volllast
NoXter
Hat sich gelöscht
#2615 erstellt: 01. Apr 2009, 19:48
Ach und das weißt du woher?
McMusic
Inventar
#2616 erstellt: 01. Apr 2009, 19:49

NoXter schrieb:
Ach und das weißt du woher? :.


Ich bin Hellseher.
rhymesgalore
Inventar
#2617 erstellt: 01. Apr 2009, 19:51
Ich hatte dafür heute mal den Fall, dass mir mein Macbook zu leise war

Im Zug einen HD-Film angeschaut, die CPU geht hoch auf 70 Grad, aber der Lüfter bleibt brav bei 2000 Umdrehungen stehen. Nach 20 Minuten wurde erst das Alu-Gehäuse, und dann die Oberschenkel doch ein wenig warm...
SRVBlues
Inventar
#2618 erstellt: 01. Apr 2009, 19:53

fabifri schrieb:
Komisch. Bei uns in der Firma haben die jetzt diese Quad-Core HP Workstations, die nicht einmal teuer sind. Und die Dinger sind echt leise. Wirklich leise. Geeignet für einen Programmierer, der alleine in einem kleinen Büro sitzt.

Du Glücklicher. Wenn ich die PCs sehe, die einer der größten Hardwareanbieter einer der größten deutschen Banken bereit stellt, dann wir mir anders.

Chris
NoXter
Hat sich gelöscht
#2619 erstellt: 01. Apr 2009, 19:55

McMusic schrieb:

NoXter schrieb:
Ach und das weißt du woher? :.


Ich bin Hellseher. :D


Naja hast ja recht. Wollte nur mal gegenreden.
Aber ich habe beim Musikhören eigtl nie Vollast. Ausser wenn ich iTunes nutzen würde.
fabifri
Inventar
#2620 erstellt: 01. Apr 2009, 19:57

NoXter schrieb:
Mein Notebook ist praktisch lautlos.


Der Lüfter meines Macs ist zwar nicht laut, entwickelt aber ein Geräusch, sozusagen eine Lüfterdreh-Musik die sehr nerfig ist.

Da der Lüfter so gut wie immer dreht, ist das sehr nerfig. Laut wirds nur unter Last, aber den Mac habe ich nie unter last, er is ja nur fürs Musikhören und surfen da.

Das Lüftergeräusch ist manchmal so nerfig, dass man es sogar bis unter den K701 hört.

btw: mit der "DiNovo Edge" schreibt es sich sehr sehr :hail.

Gruß
Fabian
hAbI_rAbI
Inventar
#2621 erstellt: 01. Apr 2009, 20:00

fabifri schrieb:

Der Lüfter meines Macs ist zwar nicht laut, entwickelt aber ein Geräusch, sozusagen eine Lüfterdreh-Musik die sehr nerfig ist.


Ist das alternatives Deutsch oder hast du zuviel Star Wars geschaut?


Sorry den konnte ich mir einfach nicht verkneifen


[Beitrag von hAbI_rAbI am 01. Apr 2009, 20:00 bearbeitet]
fabifri
Inventar
#2622 erstellt: 01. Apr 2009, 20:36

hAbI_rAbI schrieb:

fabifri schrieb:

Der Lüfter meines Macs ist zwar nicht laut, entwickelt aber ein Geräusch, sozusagen eine Lüfterdreh-Musik die sehr nerfig ist.


Ist das alternatives Deutsch oder hast du zuviel Star Wars geschaut?
Sorry den konnte ich mir einfach nicht verkneifen :L


Also viele ReChTsChReIbFeHlEr mache ich nun wirklich nicht. Das lag an der neuen Tastatur.

NoXter
Hat sich gelöscht
#2623 erstellt: 01. Apr 2009, 20:39
Ich dachte das wäre österreichisch.
xTr3Me
Inventar
#2624 erstellt: 01. Apr 2009, 21:03

fabifri schrieb:

SRVBlues schrieb:
Lustig ist, dass im privaten Bereich scheinbar meist die besseren Rechner stehen, als bei Firmen. Bei meinem Hautarzt bringt der PC mehr dB als mein iPod mit earBuds bei Vol 100%.

Chris


Komisch. Bei uns in der Firma haben die jetzt diese Quad-Core HP Workstations, die nicht einmal teuer sind. Und die Dinger sind echt leise. Wirklich leise. Geeignet für einen Programmierer, der alleine in einem kleinen Büro sitzt.


Jo die aktuellen Fertigpcs taugen schon was wenn man nicht das billigste nimmt. Mittlerweile habens die meisten kapiert warum man 120er und keine 80er Lüfter verwendet....

Bzgl Netzteil:
Verstaubt ist es eigentlich nicht. Schaut sogar aus wie neu. Der Staub chillt nur am Gehäuseboden - muss dem Teil mal wieder eine Grundreinigung verpassen. Könnte nicht schaden. Evtl wenn es die 32nm Dualcores endlich gibt
audiophilanthrop
Inventar
#2625 erstellt: 01. Apr 2009, 21:30

fabifri schrieb:
btw: mit der "DiNovo Edge" schreibt es sich sehr sehr :hail.

OMG. Shiny consumer crap at its best.
Ein Test:

netzwelt-de schrieb:
[...]Denn laut Bildschirmarbeitsverordnung sollten Tastaturen eine reflexionsarme Oberfläche aufweisen, was dieses spezielle Exemplar aber herzlich wenig interessiert. Im Test gereicht dies der diNovo Edge aber keineswegs zum Nachteil. Abgesehen von der hohen Anfälligkeit für Schmutz, Staub und Fingerabdrücke versteht sich, doch immerhin gehört auch ein überaus sinnvolles Wischtuch zum Lieferumfang.


Bin ich denn wirklich so weit weg vom Mainstream? Mit der Kombination von
* Cherry G80-3000 Anschlagtyp "Klick" (beige)
* richtiger Tisch- und Stuhlhöhe bei
* sinnvollem Abstand zur Tischvorderkante
(diese zwei Punkte der Ergonomie wegen)
* evtl. mit etwas Unterarm-/Handballenauflage
wäre ich vermutlich schon recht glücklich, was die Zeicheneingabe am Datendödel angeht. Aber ich bin eh der Typ, der im Zweifelsfall strikt für den jeweiligen Anwendungszweck optimierte Hardware verwendet und mehr auf Funktionalität, Langlebigkeit und Wartungsarmut schaut - die Optik ist dann nebensächlich.
fabifri
Inventar
#2626 erstellt: 01. Apr 2009, 21:36

audiophilanthrop schrieb:
OMG. Shiny consumer crap at its best. :cut


Im Büro arbeite ich auf einer "IBM Model M" - falls die jemand hier überhaupt noch kennt...mit SITAG Stuhl und höhenverstellbarem Tisch.

Mein Tisch hier zuhause ist auch höhenverstellbar und optimal eingestellt.

und die Maus, MX510, fühlt sich auch recht angenehm an. Zugegeben, die DiNovo ist halt ein hingucker, dafür macht man bei der Ergonomie Abstriche. Aber schreiben an sich tut es sich echt gut auf dieser Tastatur!

Von der Qualität her, kann man der DiNovo nix vormachen. Top Verarbeitet wie die meisten Logitech-Produkte. Und ja, normalerweise bin ich eher im Enterprise-Segment angesidelt, was Hardware betrifft. Aber Logitech im Consumer-Bereich machen ihren Job echt vortrefflich. Da knarzt nix, hochwertige Materialien, Super Ideen....

Gruß
Fabian

PS: Wer tippfehler findet darf sie behalten.


[Beitrag von fabifri am 01. Apr 2009, 21:37 bearbeitet]
Ahbehzäh
Stammgast
#2627 erstellt: 01. Apr 2009, 21:58

SRVBlues schrieb:
Lustig ist, dass im privaten Bereich scheinbar meist die besseren Rechner stehen, als bei Firmen. Bei meinem Hautarzt bringt der PC mehr dB als mein iPod mit earBuds bei Vol 100%.

Chris

Ja, ulkig, vor allem in Arztpraxen oder Banken könnte man erwarten, dass so Sachen wie Ergonomie maximiert und akustische Umweltbelastungen minimiert werden - aber nix is. Wirklich professionelle Buden erkennt man aber daran, dass nicht an der falschen Stelle, d.h. unter anderem nicht an den Arbeitsgeräten gespart wird. Wie professionell viele Banken so geführt wurden in den letzten Jahrzehnten, kann man leider derzeit ja besichtigen.


[Beitrag von Ahbehzäh am 01. Apr 2009, 21:59 bearbeitet]
mike99
Inventar
#2628 erstellt: 02. Apr 2009, 16:41

lotharpe schrieb:
Zum Thema geräuscharmer PC, habe heute zwei neue 80er Lüfter für den Hauptrechner bestellt, die Kiste muß noch leiser werden.

NB-Multiframe® M8-S2



Die MTBF(25°C) mit 180.000 Stunden scheint mir etwas utopisch angegeben, liegen gute Lüfter von Papst bei 80.000 Stunden, was allerdings sehr abhängig von der Umgebungstemperatur des Lüfters ist.

Bei PC-Lüftern gibt es mehrere Arten von Lagerung, die ganz entscheidend für die Lebensdauer ist.

Billige Varianten besitzen eine einfache Gleitlagerung, mit einer Welle aus gehärtetem Stahl, diese dreht sich in einer Buchse aus einer Kupfer-Messing Legierung.
Die Oberfläche dieser Buchse ist aufgeraut, damit sich das Schmiermittel besser halten kann und genau da liegt das Problem.
Je höher die Umgebungstemperatur ist, oder auch die des Lagers selbst, desto schneller verändert sich die Konsistenz des Schmiermittels, es verharzt und verdampft förmlich.
Das Resultat sind klappernde oder brummende Lüfterräder, wass jeder von euch bestimmt schon mal bei älteren Netzteilen, Grafikkarten, CPU-Lüftern u.s.w. gehört hat.
Man kann diese Lüfter übrigens kurzzeitig wieder reparieren, einfach das Typenschild auf der Rückseite entfernen und einen kleinen Tropfen Harz und Säurefreies Maschinenöl in das Lager träufeln.
Der Vorteil dieser Lagerart ist, absolut geräuschlos im Neuzustand.
Der Nachteil, hält nicht lange und nach dem Klappern kommt es sehr schnell zum Stillstand durch Lagerfrass.

Höherwertige Varianten besitzen eine Kombilagerung aus Gleit- und Kugellager.
Diese Lüfter halten etwas länger, weil u.a. die Hauptlast der Welle durch das Kugellager abgefangen wird, aus diesem Grund sitzt es immer in Richtung Lüfterrad.
Versagt die Schmierung des Gleitlagers, wass eigentlich nur als Führung gedacht ist, wird der Lüfter zwar lauter, er hält aber noch eine ganze Weile.

Bei hochwertigen Lüftern werden zwei Kugellager verwendet (dual ball bearing), sie ist mit Abstand die langlebigste Variante.
Diese Lagerung ist relativ unempfindlich gegen höhere Drehzahlen und äussere Einflüsse (Temperatur, Staub Luftfeuchtigkeit u.s.w.), deshalb werden diese Lüfter auch im Industriebereich eingesetzt.
Ihr Nachteil, etwas höhere Lagergeräusche und je nach Lagerqualität teurer.

Der neuste Schrei sind keramische Gleitlager, allerdings kann ich dazu noch nichts beitragen, zu wenig Erfahrung. :Y


Da würden mich die Ergebnisse interessieren. Zu mir auf den Weg sind nämlich auch gerade ein paar 80mm-Lüfter (Nexus Real Silent). Sonst auch immer S-Flex 120mm, die passen in das neue Gehäuse aber nicht mehr rein. Soweit mir bekannt ist, haben die Gleitlager.

Beste Grüße Michael
lotharpe
Inventar
#2629 erstellt: 02. Apr 2009, 17:50
Die beiden Multiframe M8-S2 sind heute angekommen, ich habe sie gleich an unserem Vorführakku getestet.
Sie sind wirklich kaum hörbar, man hört nur ein leises säuseln, wenn man sie direkt in die Nähe der Ohren hält, der Hersteller hat also nicht zuviel versprochen.

Hier noch mal der Link zum Produkt.

NB-Multiframe
hAbI_rAbI
Inventar
#2630 erstellt: 03. Apr 2009, 12:50
Gerade erst bemerkt, dass foobar 0.9.6.4 am 30. März released wurde.

http://www.foobar2000.org/?page=Download
lotharpe
Inventar
#2631 erstellt: 03. Apr 2009, 17:27
Noch mal zum Thema Lüfter mit Gleitlager, auch diese Lager können sehr hochwertig sein.
Oben hatte ich von der billigen Variante geschrieben, die nicht besonders langlebig ist, mittlerweile ist diese Technik aber erheblich verbessert worden.

Noctua SSO-Bearing, diese Gleitlager werden in der NF-R8, NF-S12 Serie verwendet.



SSO-Bearing
Das selbst-stabilisierende Öldruck-Gleitlager (SSO) der Noctua NF-S12 und NF-R8 Serie übertrifft durch ein neuartiges, optimiertes Funktionsprinzip aktuelle Kugel-, Gleit- und Flüssigkeitslagertypen in Langzeitstabilität und Laufruhe.

SSO-Funktionsprinzip

Der durch die Rotationsbewegung der Achse erzeugte Druck auf das im Lager eingeschlossene Spezialöl führt zum Aufbau eines dynamisches Druckfeldes, das die Achse innerhalb der Lageschale zentriert und stabilisiert.
Anders als herkömmliche Flüssigkeitslager, die ebenfalls mittels hydrodynamischer Druckerzeugung funktionieren, verfügt das SSO-Gleitlager über eine zusätzliche Magnetunterstützung zur Selbststabilisierung der Rotorachse, die für eine schnellere, präzisere und zuverlässigere Zentrierung sorgt und damit Langzeitstabilität und Laufruhe des Lagers signifikant erhöht.
Da sich das dynamische Druckfeld eines flüssigkeitsgelagerten Lüfters beim Anlaufen erst aufbauen muß, entsteht beim Start des Lüfters zunächst eine leichte Kreisel-Bewegung (Präzession) der Achse, der sogenannte Kreisel-Effekt.
Bis die Achse durch den Aufbau des Druckfeldes stabilisiert wird, kommt es daher bei herkömmlichen Flüssigkeitslagern zu einer erhöhten Abnützung, die nach und nach zu stärkerer Geräuschentwicklung und schließlich zu Lagerdefekten führen kann.
Das SSO-Gleitlager verfügt aus diesem Grund über einen eingebauten Festkörpermagnet, dessen Feld eine sofortige Selbststabilisierung des Rotors und somit eine Reduktion des Kreisel-Effektes sicherstellt.
Zusätzlich wird auch nach Aufbau des dynamischen Druckfeldes durch die Magnetunterstützung eine noch exaktere Zentrierung der Achse innerhalb der Lagerschale und somit eine weitere Reduktion von Lagerwiderstand, Verschleiß und Schallemissionen erreicht.



Bei der Noiseblocker MB-Multiframe Serie wird so wie es ausschaut ein vollgekapseltes Flüssigkeitslager verwendet, die Füllung besteht aus einem Spezialschmierstoff mit Nanopartikeln.
Diese Partikel setzen sich in die Mikroskopisch kleinen Unebenheiten der Achse und Lagerschale, dadurch wird ein extrem stabiler und belastbarer Schmierfilm gewährleistet.

Papst verwendet bei der Silent Serie Sintec Gleitlager.
Deren Lagerbuchse wird aus Metallpulver gefertigt, das unter Druck in die gewünschte Form gepresst und bei hohen Temperaturen gesintert wird, daher der Name.
Gegenüber massiven Gleitlagern mit Bronzebuchse ist dieser Werkstoff porös.
Das Porensystem nimmt etwa 15 bis 30 % des Lagerkörpers ein, wird mit Schmierstoff gefüllt und verbessert als zusätzliches Ölreservoir die Lagereigenschaften.
Die Lager sind allerdings nicht gekapselt, auch sinkt die MTBF erheblich mit steigender Umgebungstemperatur, sie wird deshalb nur mit 30.000 bis 80.000 Stunden angegeben.


[Beitrag von lotharpe am 04. Apr 2009, 00:52 bearbeitet]
SRVBlues
Inventar
#2632 erstellt: 05. Apr 2009, 21:54
Ich nutze iTunes ja nur um die Pods zu befüllen und Podcasts zu downloaden. Ist es bei Euch auch so, dass egal was man in iTunes macht, sich da Teil selbst lahm legt?
Die Befüllung des Pods während man Podcats lädt ist eine Katastrophe.

Chris
fabifri
Inventar
#2633 erstellt: 05. Apr 2009, 22:17

SRVBlues schrieb:
Ich nutze iTunes ja nur um die Pods zu befüllen und Podcasts zu downloaden. Ist es bei Euch auch so, dass egal was man in iTunes macht, sich da Teil selbst lahm legt?
Die Befüllung des Pods während man Podcats lädt ist eine Katastrophe. Chris


Ich weiss ja echt nicht, wie ihr euer iTunes behandelt. Meine Musiksammlung umfasst nun ca. 50GB. Ich kann flüssig Suchen und Navigieren. Hörbücher und Podcasts verwalte ich ebenso mit iTunes, wie die Verteilung von Musik im Haus. (auf dem Server läuft ein iTunes mit freigegebener Bibliothek). Das Squeezecenter arbeitet ebenfalls mit iTunes. Auch greift das iTunes am Laptop und am Mac auf die auf dem Server liegenden Files zu. (via Netzlaufwerke...) Auch das Befüllen meiner zwei iPod gleichzeitig(!) am Laptop über ein einziges iTunes und über Netzlaufwerke klappt tadellos. Gleichzeitig läuft auch noch Musik.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man die Applikation zur kapitulation bringen kann...
xTr3Me
Inventar
#2634 erstellt: 05. Apr 2009, 22:41
Habe mich die letzten Tage intensiv mit SSDs beschäftigt. Zig Tests und Benchmarks angeschaut und gegrübelt.

Bin zu dem Schluss gekommen das zZ eigtl nur 3 Modelle interessant sind und nur eines davon preislich halbwegs im Rahmen bleibt. Und zwar das Ultradrive von Supertalent.
Einziger Nachteil: Technologiebedingt werden die MLCs irgendwann deutlich langsamer, va beim Schreiben. Um das zu verhindert muss man ca alle 3 Monaten ein Backup erstellen und die SSD low-level formatieren. Dann kanns wieder weitergehen mit Volldampf.

Ansonsten gibt es noch die Mtrons, welche deutlich teurer sind. Genauso wie die Intel, sie ist nach wie vor die beste SSD die es gibt aber unglaublich teuer.

Einen sehr guten Test zum Thema hat anandtech.

Großer, langer Test (~30 Seiten):

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3531

In dem Test wird die OCZ Vertex getestet und mit ein paar anderen verglichen, sie ist mit dem Ultradrive baugleich. Nur das Ultradrive ist billiger.

Hier ein "update" zum Test, die Vertex hat eine neue Firmware verpasst bekommen und ist jetzt nochmal deutlich besser:

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3535


Jazzy
Inventar
#2635 erstellt: 05. Apr 2009, 22:44
Kurz gesagt: lieber noch warten
xTr3Me
Inventar
#2636 erstellt: 05. Apr 2009, 23:07

Jazzy schrieb:
Kurz gesagt: lieber noch warten ;)


Kommt drauf an wie viel einem das wert ist das Programme sofort starten und Spiele sehr viel schneller laden.
Außerdem sind die SSDs noch lautlos. Ich werde mir aller Wahrscheinlichkeit ein Ultradrive gönnen. Die Formatierung alle 3 Monaten stört mich nicht, eine Defragmentierung einer normalen HDD dauert wesentlich länger, von daher sehe ich hier kein Problem.

Angeblich kommt mit Windows 7 eine Verbesserung in diesem Bereich.

Das die SSDs irgendwann langsamer werden liegt daran, dass beim Löschen einer Datei diese nicht wirklich gelöscht wird sondern nur nicht mehr angezeigt wird. Schlussendlich heißt das, dass irgendwann wenn alle Sektoren irgendwann ein mal beschrieben wurden, diese immer erst wirklich gelöscht werden müssen, bevor man sie wieder beschreiben kann. Dadurch wirds dann irgendwann schön langsam :KR, wobei die SSD dann immernoch schneller als normale HDDs ist.

Bei Win7 sollen die "nicht wirklich" gelöschten Dateien ganz gelöscht werden damit die Sektoren immer bereit sind um beschrieben zu werden.


[Beitrag von xTr3Me am 05. Apr 2009, 23:08 bearbeitet]
fabifri
Inventar
#2637 erstellt: 05. Apr 2009, 23:16
Ich habe mich dazu entschlossen, unter Windows die Fehler der SSD hinzunehmen, und unter Linux die SSD zu genießen. Mir ist es die Zeit nicht wert mich mit dem Thema zu befassen. Hätte ich einfach gleich ne normale Platte nehmen können - so unbedingt wichtig ist es mir nicht, dass die Apps sofot starten...
SRVBlues
Inventar
#2638 erstellt: 06. Apr 2009, 16:56

fabifri schrieb:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man die Applikation zur kapitulation bringen kann...

Ich nutze die Bibliothek sogar nur für Podcasts. Musik damit verwalten, war bei mir nicht möglich, habe allerdings auch nicht so eine kleine Sammlung wie Du.
Andere Anwendung laufen reibungslos.

Chris
McMusic
Inventar
#2639 erstellt: 06. Apr 2009, 17:02
iTunes unter Windows ist ein einziger Krampf
Ressourcenhungriger kann ein Programm kaum sein. Hinzu kommt, das iTunes nicht mal automatisch neu im Library-Laufwerk/Directory hinzugekommene Files erkennt. Die muss man jedes mal händisch "reinziehen".

Das alles war mir viel zu aufwendig und kompliziert. Über foobar2000 brauche ich jetzt nur eine Tastenkombination drücken, dann wird meine Gesamte Musiklibrary mit dem iPod synchronisiert. Komplett mit Cover, etc. Ich kann sogar bestimmte Tags der Quellfiles auf andere Tags "umleiten" (bspw. meinen Tag %Werk% und %Title% zusammen in den Titel-Tag des iPods schmeißen. Das alles ist sooooo komfortabel, dass ich viel mehr Zeit zum Musikgenießen habe.
fabifri
Inventar
#2640 erstellt: 06. Apr 2009, 18:33
Die Zeit, die man braucht um sich in foobar einzuarbeiten möchte ich nicht investieren. Ich habe allerdings auch nicht so eine große Musiksammlung und auch nicht so hohe Ansprüche.

In der Tat, muss ich zugeben, ist es schon ein wenig kompliziert. Zuerst wird das Album heruntergeladen(natürlich nur freies Material), dann mit MP3Gain gegaint und mit Mp3tag getaggt. Das alles geschieht auf dem Server. Dann muss ich es auf dem Server ins iTunes hineinziehen, auf dem Laptop ins iTunes hineinziehen und am Mac auch. Habe die Arbeitsabläufe weitgehend so im Griff, das alles recht Zackig geht. Auch bei grösseren Mengen.
Sollte ich mal übrige Zeit haben, wie die Schüler und Studenten, dann könnte ich mir mal foobar zulegen und fein für meine Bedürfnisse einrichten.


[Beitrag von fabifri am 06. Apr 2009, 18:34 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#2641 erstellt: 06. Apr 2009, 19:56
Oder einfach Mediamonkey verwenden, das kann alles schon von Haus aus
hAbI_rAbI
Inventar
#2642 erstellt: 06. Apr 2009, 20:43
Ich mache all das und mehr aus meinem foobar
lotharpe
Inventar
#2643 erstellt: 06. Apr 2009, 20:48

Jazzy schrieb:
Kurz gesagt: lieber noch warten ;)


Die nächste Aufrüstung des Hauptrechners steht im Herbst an, bis dahin werden gute SSD (Intel) bezahlbar sein.
Wenn nicht, gibt es eine VelociRaptor.

WD VelociRaptor



Drei Stück von den ersten Raptoren werkeln bei mir zu Hause, sie sind zwar laut aber nicht kaputt zu kriegen.


[Beitrag von lotharpe am 06. Apr 2009, 20:58 bearbeitet]
FLCL
Stammgast
#2644 erstellt: 06. Apr 2009, 20:57

lotharpe schrieb:

Jazzy schrieb:
Kurz gesagt: lieber noch warten ;)

Wenn nicht, gibt es eine VelociRaptor.

WD VelociRaptor



Sehr gute Wahl
xTr3Me
Inventar
#2645 erstellt: 06. Apr 2009, 21:18

Die nächste Aufrüstung des Hauptrechners steht im Herbst an, bis dahin werden gute SSD (Intel) bezahlbar sein.


Das schlimme ist bis dorthin gibts wieder noch viel bessere SSDs die die Intel in der Pfeife rauchen.. genauso wie die Veloci von den aktuellen guten SSDs in der Pfeife geraucht wird
Jazzy
Inventar
#2646 erstellt: 06. Apr 2009, 21:38
Das Windows Dateien nur im TOC löscht,ist ja eh klar.Das SSDs dadurch langsamer werden,eigenartig.Aber es stimmt schon,bei Flash muss immer ein Cell-Array komplett gelöscht werden.Ist ähnlich wie die Cluster bei HDDs.Wie groß das Array ist,wird an der Bauform und an der Firmware liegen.
xTr3Me
Inventar
#2647 erstellt: 06. Apr 2009, 23:11
Im anandtech test wird das sehr genau beschrieben. Also wenns dich interessiert warum das so ist einfach mal den Test durchlesen. Der ist nicht nur als Test sondern auch als allgemeiner Artikel über SSDs zu empfehlen. Man kann wirklich viel dazu lernen. Ich finde es va interessant weil die SSDs ja die neueste Entwicklung im PC Bereich sind, sie werden jetzt auch immer bezahlbarer und dadurch umso interessanter. Soll heißen: lies den Artikel
lotharpe
Inventar
#2648 erstellt: 07. Apr 2009, 18:46
Die Platine der Intel X25-E SSD.








Wenn ich so im Internet schaue, ist diese SSD zur Zeit das Nonplusultra im Bereich Performance und Haltbarkeit.
Die Auflistung der Messwerte und anderer Daten erspare ich mir, bei Google ist alles zu finden.
Die X25-E 32GB würde mich 350 Euro kosten, zwar viel Geld für 32GB, aber als reines Systemlaufwerk völlig ausreichend.
Eigentlich könnte ich die Aufrüstung des Hauptrechners bis ins nächste Jahr verschieben und investiere jetzt in die X25-E und eine schnellere CPU.
Der Chipsatz meines D975XBX2 ist gerade mal 10-20 Prozent langsamer als aktuelle High-End Chipsätze und die Platine ist erstaunlich schnell beim Daddeln mit der GTX285.
Gestern Abend habe ich das erste mal eine Blu-ray Disk mit der neuen Grafikkarte angeschaut, da ruckelt nichts, das Bild ist gestochen scharf und die CPU-Auslastung liegt bei 3-4 Prozent.
Erstaunlich für eine alte 975er Gurke.


[Beitrag von lotharpe am 07. Apr 2009, 20:25 bearbeitet]
FLCL
Stammgast
#2649 erstellt: 07. Apr 2009, 22:15
Habe heute auch neue Rechnerkomponenten bestellt.

CPU: C2D e8500
Ram: Corsair 2x2GB DDR2 1066 TWIN2X4096-8500C5, XMS2 Serie
Board: GA-EP45-UD3R
Graka: Zotac GTX275
NT: Enermax Modu 82+ 525W

Hab zum Bestellen extra angerufen und mich nochmal vergewissert ob alles auf Lager ist.
Geht morgen gleich raus und ich hoffe dass am Donnerstag Nachmittag der Postmann 3x klingelt

Ich freu mich wie ein Kind 8).



Danke an lotharpe für seine Gigabyteerfahrung!
Daraufhin hab ich mich seit langem mal wieder eingelesen und in diversen Foren nur gutes gehört



MfG

FLCL


[Beitrag von FLCL am 08. Apr 2009, 06:23 bearbeitet]
hAbI_rAbI
Inventar
#2650 erstellt: 08. Apr 2009, 00:24
Ich hoffe du hast ein 64Bit OS. Ansonsten ist nur ca. 3,3GB RAM nutzbar
FLCL
Stammgast
#2651 erstellt: 08. Apr 2009, 06:25
Weiss ich doch :).
Auf 64bit konzentrier ich mich aber erst ab Windows 7. Bei Vista kommt bei mir keine Sympathie auf und XP 64 bleibt wegen der Treiberprobleme unangetastet.


[Beitrag von FLCL am 08. Apr 2009, 06:25 bearbeitet]
SRVBlues
Inventar
#2652 erstellt: 08. Apr 2009, 21:23
Nachdem ich mir noch eine SSD 32GB zum Vergleich zur 64GB bezüglich Wärmeentwicklung für den eeePC 901 gekauft habe, habe ich jetzt noch einen 901er in blau zur zweiten Karte bestellt. Ich finde das Miniformat einfach super. Passt sehr gut in die Aktentasche und die Tastatur ist eigentlich auch nicht schlechter, als die vom NC10 oder 1000H.

Chris
hAbI_rAbI
Inventar
#2653 erstellt: 08. Apr 2009, 21:31
Übrigens hier mal wirklich KH orientierte Infos. Das beliebte bs2b Plugin für foobar wurde in einer neuen Version rausgebracht.

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=38291
SRVBlues
Inventar
#2654 erstellt: 08. Apr 2009, 21:41

hAbI_rAbI schrieb:
Übrigens hier mal wirklich KH orientierte Infos.

Was soll das denn heißen. Ich teste hier ohne Kosten und Mühen zu scheuen den eeePC 901 auf Geräuschlosigkeit und foobar Hardware-Basis und weise darauf hin, dass die kleine Bauweise genau das Richtige für introvertierte KH-User ist und dann sowas

Chris
hAbI_rAbI
Inventar
#2655 erstellt: 08. Apr 2009, 22:41


Übrigens kann man im neuen bs2b zwischen 3 verschiedenen vorgegebenen Crossfeed Einstellungen wählen. Eins scheint sich an Jan Meier's Crossfeed zu orientieren.
zuglufttier
Inventar
#2656 erstellt: 09. Apr 2009, 20:57
Wo kann man wohl günstige Firewire-Kabel beziehen, die auch noch über zehn Meter funktionieren? Ich suche speziell eins für die Terratec Phase X24. 30 Euro wollte ich eigentlich nicht ausgeben...
rille2
Inventar
#2657 erstellt: 10. Apr 2009, 00:42
Bei Reichelt sind die Kabel i.A. recht günstig. Aber obs für mehr als 10 m reicht, weiss ich auch nicht. Lt. Wikipedia: "Die maximale Länge einer S400-Verbindung zwischen zwei Geräten beträgt 4,5 m. Bei der Verwendung von S200 erhöht sich der Maximalabstand auf 14 m." S200 soll wohl 200MBit/s sein. Ob das aber automatisch klappt? Umstellen kann man i.d.R. da ja nichts.
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