Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GAE / MK7 / SL-1500C

Einbildung ist auch eine Bildung...

Meine Start/Stop Taste funktioniert einwandfrei nach jedem Druck. Die Haube hält, allerdings singt sie ein Paar Zentimeter nach unten von der höchsten Stellung. Das war von Anfang an so, ich habe kein Vergleich ob es bei anderen SL-1200 GAE/G/GR auch so ist.

vinyl-gekko schrieb:

Allein schon die Anmutung, wenn die Automatik den Arm hoch und runterrattert, hat dieses hässliche 70er Jahre-Feeling, diesen Billig-Touch von Dual und wie sie alle hießen

Bei meinen Duals rattert nichts. Der Tonarm setzt sich sanft auf die Platte ab und wird ebenso wieder angehoben.

Erst an einer guten Automatik kann man erkennen ob ein Hersteller was von Feinmechanik versteht oder ob er nur mal eben viel Geld vom Kunden für überteuerte Produkte ohne Entwicklungs-KnowHow verlangt. Einen Plattenteller rumpelfrei auf Nenndrehzahl zu halten hat in der heutigen Zeit aber auch nun gar nichts mehr Ingenieurskunst zu tun.
Der Tonarm ist da sicherlich eine andere Sache. Hier ist viel Kompetenz bei der Entwicklung gefragt.
Und wenn dann noch eine Automatik hinzukommt wird es halt noch ein wenig komplexer.
Dual, Technics, usw. waren in allen Disziplinen gut.

Thorens hat mW auch Modelle mit Automatik geliefert.
Warum waren die Spitzenmodelle von Thorens aber immer OHNE Automatik, häh?

Mit Ausnahme von gewissen Tangentialarmen mit Motorsteuerung wie Goldmund hat kein einziger HighEnd-Arm Automatikfunktionen

Zum kontemplativen Ritual des Plattenabspielens gehört es einfach dazu: Arm aus Armhalterung ziehen, bedächtig an die richtige Position über der Platte führen, Tonarmlifthebel senken, am Ende der Platte das Ganze andersrum.
Also der Priester knallt ja schließlich auch nich beim Abendmal die Rotweinflasche vorne auf den Altar und sagt, so jetzt jeder ein Schluck aus der Pulle.

Ein Ritual bedarf des Zelebrierens.

Zum Ritual des Plattenabspielens gehört auch das OPFER. Der Vinylist zittert immer, wenn er einen neuen Tonabnehmer einbaut oder den Tonarm bewegt, dass er ja nicht die Nadel abbricht! das ist der GAU, das Golgatha des vinylisten! Ja wir haben jetzt ostern! Der Vinylfetischist empfindet hier starke masochistische Angstlust. Wer schon mal die Nadel eines Koetsu Black TA für 2000 Euro abgebrochen hat, weiß wovon ich rede............

All das hätten wir nicht bei einer schnöden Automatikfunktion

vinyl-gekko (Beitrag #2306) schrieb:

Thorens hat mW auch Modelle mit Automatik geliefert. Warum waren die Spitzenmodelle von Thorens aber immer OHNE Automatik, häh?

Tja, warum?

Als ich ins kauffähige Alter kam und die gängigen Gazetten goutierte, las ich immer, eine Automatik sei schlecht für den Klang. Ein Direktantrieb sei was für Diskotheken, aber doch - bitteschön - nichts für das anspruchsvolle Hören zu Hause. Wiewohl technisch durchaus interessiert, habe ich das damals nicht weiter hinterfragt. Es stand ja überall, da musste dann wohl was dran sein.

Und so nistete sich dieses Vorurteil nach und nach bei mir ein. Wenn man etwas einfach lange und penetrant genug behauptet, glauben die Leute es halt. So ähnlich wie die blödsinnige Behauptung, unter 6 Grad seien Winterreifen einem Sommerreifen generell überlegen, die die Reifenindustrie sich irgendwann unters Volk zu bringen entschlossen hat.

Alle Weltreligionen funktionieren nach diesem Prinzip.

Für die Hersteller von Plattenspielern war das in Zeiten eines kleiner werdenden Marktes aufgrund der aufkommenden Digitaltechnik doch eine nachvollziehbare Strategie: man baut einfachere Geräte, um diese Einfachheit dem Kunden dann als höherwertig unterzujubeln.

Als ich dann mal richtig Geld ausgeben konnte und wollte, wurde es daher ein Schwabbler mit Riemenantrieb ohne Automatik. Immerhin eine Endabschaltung war (und ist) bei meinem Thorens an Bord.

Mit Ausnahme von gewissen Tangentialarmen mit Motorsteuerung wie Goldmund hat kein einziger HighEnd-Arm Automatikfunkionen :.

Gegen Ende der Analogära gab es m. E. durchaus High-End-Arme mit Automatikfunktionen, nur eben nicht einzeln, sondern als Bestandteil von Komplettgeräten. Beschäftige dich mal mit den Konzepten elektronisch gesteuerter Tonarme, wie sie von Sony, Denon oder JVC angeboten wurden. DAS ist m. E. "High-End", nämlich eine Konstruktion, die die zu dem Zeitpunkt aktuellste Technik be- und ausnutzt.

Von diesem Standpunkt aus gibt es heute eigentlich gar keine High-End-Arme mehr. Was heute angeboten wird, ist einfach nur der Aufguss uralter Konstruktionen. Dazu zählt leider auch der Arm des Technics. Ich habe es ja schon öfter erzählt: vor ein paar Jahren habe ich mir für meine SL1210 MK II einen neuen Tonarm gekauft, der hat mich - als Neuware! - schlappe 40 oder 80 Euro gekostet, ich weiß es nicht mehr genau. Der Preis war jedenfalls ziemlich lächerlich.

Und im aktuellen High-End-Technics sitzt genau dieser Tonarm, der einzige Unterschied liegt im verwendeten Material und leichten optischen Veränderungen.

Parrot

Bei Discotheken-Geräten macht eine Automatik auch keinen Sinn.
Denn da spielt man ja die Scheibe nicht am Stück ab, sondern immer nur einzelne Songs.

Grüße
Roman

Zur Blütezeit des Plattenspielerbaus gab es im oberen Segment Plattenspieler der Ober- und Spitzenklasse. Darüber gab es dann noch die damals recht kleine High-End Klasse. Ja es stimmt, daß es in dieser High End Klasse keine automatischen Plattenspieler gab. Hersteller waren da z.B. Micro-Seiki und Transrotor. Aber auch Technics und Denon boten separate Laufwerke+Tonarme an, welche preislich weit oberhalb der normalen Spitzenmodelle lagen.
Ein Technics SL1210MK2 ist z.B. ein Plattenspieler der Oberklasse und nicht der High End Klasse. Der neue GAE gehört wohl in die Spitzenklasse.
Was derzeit fehlt ist die Gerätegattung "automatischer Plattenspieler der Ober- und Spitzenklasse". Als Beispiel für Technics sei der SL1310 oder SL1400 genannt. Weitere Beispiele anderer Hersteller:

- Denon: DP47,
- Revox B791,
- Dual 721
- usw.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, daß in den Fachgazetten negativ über die Automatik geschwurbelt wurde.
Ich habe bei mir noch einen alten Dual 1019 stehen; Baujahr ca. 1965.
Bereits bei diesem alten Player wird die Automatikfunktion im Spielbetrieb vom Tonarm abgekoppelt.

Die Firmen, welche bei den Plattenspielern ordentlich mitmischten hatten sicherlich allesamt größere Entwicklungsabteilungen für jede Gerätegattung (also z.B. Plattenspieler, Tapedecks und Tuner).

Thorens war ein eher kleiner Hersteller im Vergleich zu Dual und man baute nur Plattenspieler während Dual sich zum durchaus erfolgreichen Vollsortimenter entwickelte. Selbst Grundig kaufte damals bei Dual die Plattenspieler für seine Kompaktanlagen.

Die zahlreichen heutigen Klein- und Kleinstanbieter können hier nicht mithalten und müssen daher konstruktiv einfachere Produkte anbieten und diese als "audiophil" anpreisen.
Man baut z.B. besonders hochwertige Tellerlager in die Geräte ein um damit zu punkten. Dagegen ist auch nichts einzuwenden und die Tellerlager werden wahrscheinlich irgendwo zugekauft oder die heutigen Fräs- und Drehmaschinen sind so präzise, daß es keine Kunst mehr ist solche Lager zu produzieren.

Den Fachgazetten bringt es jetzt auch nichts die Geräte schlecht zu reden da ja nichts besseres zu haben ist. Aber wissen tun sie es sicherlich schon.

In der aktuellen Ausgabe der Stereoplay wurde der SL-1000R getestet.
Testergebnis:
Bester Plattenspieler, der je bei Stereoplay getestet wurde.

Grüße
Roman

Hopla, die haben ja schon ganz andere Kaliber in der Vergangenheit gestestet.
Aber bei Tests bin ich vorsichtig. Ich vertraue da nur meinen eigenen Ohren.

Wo gibt es denn bitte heute noch versierte Tests, die auf technischen Daten basieren und nicht auf irgend nem Geschwurbel.

Neulich habe ich einen Kofferradio Test von 1972 gelesen, da gab es ne Referenz und die Testergebnisse waren aufgegliedert, es war klar und deutlich erklärt, warum welches Gerät wie angeschnitten hat. Als ich mir letztes Jahr wegen DAB+ ein gutes neues Kofferradio kaufen wollte, waren im Internet Test alle Geräte gleichermaßen gut oder schlecht bewertet. Es gab keine Referenz für den „guten Empfang“ oder „guten Klang“ und bis auf irgendein Opfer, dem Alles egal ist wäre da auch Niemand draus schlau geworden.

Wenn ich so auf diversen Ranking Seiten gucke, was da für Plattenspieler wie bewertet sind ist das genau das selbe. Vor Allem habe teilweise umgelabelt Geräte völlig unterschiedliche Bewertungen und mein PLX taucht gar nicht auf oder ist ganz weit hinten, während irgendein Riemenantrieb für 150 Euro ganz vorne ist.

Auf YouTube behaupten unwissende Hipster Mädchen mit grauenvollen auna Retro Radios die Platte Klänge für sie einfach natürlicher, obwohl es eigentlich unmöglich ist mit so einem „besseren“ Grammophon annähernd mehr als Dosensound zu erzielen. Da muss die digitale Referenz schon echt ein Handylautsprecher gewesen sein.

Ich habe jedenfalls weder dieses Riemen vs. Direktantrieb Thema nie verstanden. In beiden Lagern gibt und gab es gute Geräte, aber wenn ich die Wahl habe würde ich immer einen Direktanrieb bevorzugen, vor Allem wenn der Riemenantrieb dann auch noch teurer ist.

LG Tobi

Hallo,

die Blättkes leben davon, dass die Hersteller Anzeigen schalten.

Und ein Hersteller macht keine Kohle mit einem Gerät was vor 20 Jahren produziert und verkauft wurde. Also müssen immer Neugeräte die alten Kisten toppen, egal obs stimmt oder nicht.

Denn ohne Annoncen wird die Knatter knapp, Abonnementen gibts ja kaum noch.

Hier mal ein paar Daten:

Audio: Auflagenmeldung IVW IV/2017
• Druckauflage 46.150 Exemplare
• Verkaufte Auflage 23.976 Exemplare
• Verbreitete Auflage 24.632 Exemplare
• Abonnements 7.318 Exemplare

Stereoplay: Auflagenmeldung IVW IV/2017
• Druckauflage 44.400 Exemplare
• Verkaufte Auflage 23.911 Exemplare
• Verbreitete Auflage 24.575 Exemplare
• Abonnements 6.195 Exemplare

Die Stereoplay lag im Jahr 1999 noch bei 61.000.

Peter

Naja, im aktuellen Heft ist auch ein Jubiläums-Pro-Ject drin.
Das Ding kostet satte 7000,- € und basiert auf dem Pro-Ject Classic für 1000,- €.

Es ist auch nicht wesentlich besser eingestuft worden.
Der exorbitante Preis wird nur durchs Blingbling (viele vergoldete Teile), den teuren Tonarm (Einzelpreis 1700,- €) und das serienmäßige Ortofon Cadenza (Einzelpreis je nach Version 1050-2300,- €) verursacht.

Der Pro-Ject ist innerhalb seiner Punkteeinstufung das deutlich teuerste Gerät.

Grüße
Roman

Ich hatte neulich mal eine alte HIFI VISION von 1985 in der Hand. Danach habe ich einen Testbericht aus einer STEREO von 1986 gelesen. Im Vergleich zu heute waren die Tests + dazugehörige Meßprotokolle umfangreicher.
Wahrscheinlich waren die Tests auch nicht wirklich aussagekräftig. Allerdings war nicht das teuerste Gerät immer das bessere.

Was mir auffiel war, daß der Preisunterschied zwischen normalen hochwertigen HIFI der etablierten Hersteller und den High End Produkten nicht so extrem war wie heute. Ein Einstiegsverstärker von Accuphase gab es für ca. 2500DM. Ein guter Amp von Kenwood, Sony und Co. kostete aber auch ca. 1000-1500DM.

Das ist auch heute noch so.

Ein Accuphase E-270 kostet UVP 5000,- €.
Ein Yamaha A-S3000 liegt bei 4800,- €, ein Marantz PM-11S3 liegt bei 4000,- €, ein NAD M32 bei 4500,- €, ein Denon PMA-2500NE bei 2500,- €.
Wobei Denon seine Spitzenmodelle gar nicht in Europa anbietet.
Über dem PMA-2500NE gibts in Japan noch den PMA-SX11 und den PMA-SX1.
Der PMA-SX11 kostet umgerechnet 4100,- €, der PMA-SX1 kostet umgerechnet 6300,- €.

Und Pioneer vermarktet seine HighEnd-Geräte unter der Marke TAD.
Und da gibts gleich gar keinen Vollverstärker, sondern nur Vorstufen und Endstufen.

Grüße
Roman

Aber außer Prestige ist das ja eigentlich nix. Ich weiß nicht ob ich’s machen würde, wenn ich reich wäre.

Ich würde mir dann wohl eher eine Klassiker Vorstufe kaufen, mit getrenntem Rec Input Selector, wie bei meinem Akai und ordentlich Eingängen und Tape Schleifen und hätte dann kein Trafobrummen mehr und dazu dann moderne Aktivboxen (wahrscheinlich Nubert A 700).

LG Tobi

Was mir auffiel war, daß der Preisunterschied zwischen normalen hochwertigen HIFI der etablierten Hersteller und den High End Produkten nicht so extrem war wie heute.

Stimmt.

Moin,

hat ja nicht lange gedauert - jetzt werden die ersten verramscht...

https://www.ebay.de/...1:g:VY8AAOSwqaJafvn1


Bin mal gespannt, wann der nächste auf der Bildfläche auftaucht...

Hallo

über 4000,- für einen gebrauchten GAE ist aber nicht gerade verramschen. Ist doch noch immer über UVP und richtig Wertstabil.

Viele Leute haben einfach kapiert, daß kein GAE erforderlich da der G praktisch identisch ist.

unter verramscht verstehe ich allerdings was anderes....

Dass man sich jetzt hier über den Ausdruck "verramscht" die Finger wund schreibt, habe ich so kommen sehen...so muss man sich halt nicht zum eigentlichen Punkt meines Posts auslassen...

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #2320) schrieb:

Viele Leute haben einfach kapiert, daß kein GAE erforderlich da der G praktisch identisch ist.

Da muss ich Dich aber enttäuschen....
Dir würden die Tränen kommen, wenn du wüsstest, was ich für meinen bekommen habe.

Also hast Du auch schon wieder verkauft...

Ich sehe das nicht so, dass die Teile jetzt wieder verkauft werden, weil sich die Erkenntnis durchsetzt, dass die "G" Modelle ebenbürtig sind und deshalb abgestoßen werden können.
Die Leute, die den GAE jetzt wieder verkaufen, tun das, weil die Zeit gekommen ist, abzusahnen...

Die Geräte sind am Markt platziert, bekannt und es gibt keine neuen mehr - also sagt der Markt: mit Gewinn jetzt weg damit...

Ist auch nichts verwerfliches dran - hab ich seinerzeit beim Erscheinen des ersten SLKs ebenso gemacht...drei bestellt und einen für mich behalten - und damit war dieser auch schon fast komplett finanziert...

Wenn es im Leben nur immer so einfach wäre...

Was heißt schon, der Lag jetzt 2 Jahre in der OVP.
Ich hab einfach 2 bessere Plattenspieler, wobei das ja fast Jammern auf hohem Niveau ist.
War aber nicht geplant und irgendwie tut mir das etwas weh.

Wenn Du Ihn nicht mit dem Ziel des Weiterverkaufs erstanden hättest, hätte er wohl kaum die letzten zwei Jahre in der Verpackung gelegen, oder meinst Du nicht auch ?

Sorry, das nehm' ich Dir so nicht ab...

Du hattest den VK übrig und wusstest, dass die Rendite deutlich höher als bei jeder Bank ausfallen würde, also hast Du zugeschlagen...

Ist doch auch völlig legitim, aber steh' wenigstens dazu...

Nicht jeder denkt immer nur an Profit.
Außerdem wäre das auch ein Spiel mit dem Feuer.
Hausbau heißt das Zauberwort. Schonmal gebaut? Dann kannst du vielleicht verstehen, warum ich schwach geworden bin.

Das ist natürlich ein Argument, ganz klar...

- aber wieso Du Ihn sofort weggestellt hast, erklärt das trotzdem nicht...

Was hätte der Technics besser gekonnt, als mein Yamaha GT-2000?
Den Technics wollte ich einfach haben. Ohne Sinn und Verstand
Hätte auch nie gedacht, dass ich überhaupt einen kriege.
So, aber genug OT

is' scho Recht...

hab ich seinerzeit beim Erscheinen des ersten SLKs ebenso gemacht...drei bestellt und einen für mich behalten - und damit war dieser auch schon fast komplett finanziert...

Hab ich ausch so gemacht: 3 F 40 gekauft, 2 verkauft, einen behalten

Dumm nur, dass das bei Ferrari so garnicht möglich ist - da musst Du leider bei der Unterschrift unter den Vertrag den vollen Kaufpreis auf den Tisch knallen, sonst wird nicht produziert - bei MB hingegen wird der Kaufpreis erst kurz vor Abholung fällig - somit bleibt genug Zeit, die Verträge mit dem fixen Liefertermin in Ruhe weiterzuverkaufen...
Funktioniert natürlich nur bei bestimmten Fahrzeugen...

Jetzt aber wirklich Schluss mit OT...

Das Geld für 3 Mercedes hätte ich auch gern mal.

Du liest scheinbar nicht richtig...

Ich kann aber doch nicht 3 Autos bestellen und verkaufen bevor ich die bezahlt habe?! Das ging vielleicht in den 80ern

Doch - Du scheinst nur nicht zu wissen, wie so etwas in der Realität vor sich geht...

Dies ist hier jetzt aber nicht der richtige Fred, um dies weiter auszuführen - sonst erscheinen gleich wieder die ersten "Fingerzeiger" auf der Bildfläche und es wird hier gleich wieder alles gelöscht...

Ich habe noch nie ein neues Auto gekauft. Sowas kann ich mir nicht leisten.

Das kommt alles noch...

In diesem ganzen Thread geht es vielleicht bei 10-20 Prozent um den Plattenspieler selbst.

Den Rest ....................

gerade wieder `n schönes Album von Fritz Reiner in 45 aufgelegt......auf`n G

läuft.........

thommydagun (Beitrag #2339) schrieb:

In diesem ganzen Thread geht es vielleicht bei 10-20 Prozent um den Plattenspieler selbst. Den Rest ....................

Ist Quatsch, was Du da schreibst, sorry - ausserdem kann man nicht über 'zig Seiten streng bei einem bestimmten Thema bleiben - da ergeben sich logischerweise durch den Diskussionsverlauf immer mal wieder andere Stränge, die zugegebenermaßen nicht ausufern dürfen, aber ebenso dazugehören wie das Hauptthema selbst.
Das ist bei einem mündlichen/echten Gespräch auch nicht anders und auch ok so...

Man sollte halt die Kirche im Dorf lassen und des öfteren mal auf das "Augenrollen" und den erhobenen Zeigefinger verzichten (es sei denn, man will sich damit in der Nase bohren), dann ist und bleibt vieles entspannter...

Ich weiß aber auch nicht was man da nach 150 Seiten noch diskutieren soll. Im Prinzip ist doch schon mehr als lang Alles gesagt.

Über Optik, Haptik, Technische Daten, passende Systeme, Preise, Vergleiche mit anderen Geräten und Platten, die auf liegen wurde doch schon geredet. Mehr als dass sich Jemand einen neuen zugelegt hat, oder er jetzt wo anders steht und Bilder des Jeweiligen Drehers kann man zum Gerät selbst doch jetzt gar nicht mehr beitragen.

Doch, man kann die Lobhudelei von vorn beginnen... :

Die mittlerweile mehr als 2300 Beiträge zeigen doch nur, welchen Stellenwert der 1210er nach wie vor in der Szene hat.

Wenn andere Hersteller mal wieder einen neuen Dreher auf dem Markt bringen ist das Feedback halt nicht so groß, weil das Gerät meistens überflüssig ist und nicht an die Qualität der 70-80er Jahre Geräte rankommt und dann dazu auch noch überteuert ist.

Technics hat es halt besser gemacht.

Naja,

Es hätte gereicht den MK II neu aufzulegen und das hätte genau so für Aufsehen gesorgt, weil der MK II schon vorher eine Legende war. Wenn man darauf aufbaut mit dem Original Brand, dann kann man wohl kaum was falsch machen, oder?

Der 1210er ist bis heute auf jedem Bild, das mit DJaying zu tun hat und wahrscheinlich der bekannteste Plattenspieler aller Zeiten. Selbst wenn jetzt ein anderer Hersteller den Plattenspieler neu erfinden würde, würde das doch kaum so einschlagen.

Nakamichi hatte diesen Tangential Plattenspieler, der Platten exakt zentrieren konnte. Dann gibts noch den Laser Turntable, aber davon redet Niemand großartig, weil die Geräte kaum Bekanntheitsgrad haben.

Das ist wie mit der Brothers in Arms von den Dire Straits. Die wird heute noch als DIE Referenzplatte schlecht hin angepriesen wegen dem 20 Bit DDD Master, dabei gibt es unzählige Alben, ein ähnliches Sounddesign haben und mindestens genau so gut klingen, aber die Brothers in Arms ist eben bekannt und eine Legende.

LG Tobi

Doch, man kann die Lobhudelei von vorn beginnen.

Über Techi 1200 kann man immer wieder von vorn und von hinten hudeln, das ist so schön
Und so viel Mitleid für die empfinden, die keinen haben.
Oder die gar keinen Plattendreher haben oder nicht mal wenigstens ne LP-ganz arme Schweine!

bin mir sicher, wahrgenommen zu haben, daß die dicke Metallplatte des G/ GAE klangverbessernd im Bereich oberhalb 20 kHz wirkt

toll, wie die Technics Leute das raugekitzelt haben....

... soso ...

Über Techi 1200 kann man immer wieder von vorn und von hinten hudeln, das ist so schön Und so viel Mitleid für die empfinden, die keinen haben. Oder die gar keinen Plattendreher haben oder nicht mal wenigstens ne LP-ganz arme Schweine!

klick

Ist alles zum Glück Geschmacksache

Ich finden den 1200G einfach nur gelungen..........

Er ist jeden Euro wert....

dem widerspricht ja auch niemand - obwohl das auch auf andere Geräte zutrifft...