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Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

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JokerofDarkness
Inventar
#3997 erstellt: 11. Mrz 2021, 13:16

Cupa (Beitrag #3992) schrieb:

Wenn das die Lösung dafür ist, dass große Fronts sauberer spielen wenn sie auf small stehen (sofern ein Sub vorhanden ist), warum ist dies dann kein Standard-Setting beim den AVR's ? Sprich, sobald der AVR einen Sub erkennt, stellt er automatisch die Fronts auf small. (egal welche Größe sie haben)
Das scheint ja die Universallösung bzw. der Ton-Standard zu sein.

Es geht dabei in erster Linie nicht darum, dass die LS sauberer spielen, sondern die angedachten Frequenzen überhaupt wiedergeben werden können. Und ja, da ist ein Fehler im Einmesssystem. Für Stereo kann man ja gesondert die Stand-LS wieder auf Groß setzen. Hab auch verschiedene Einstellungen für Stereo und Surround.
Ruby8
Hat sich gelöscht
#3998 erstellt: 11. Mrz 2021, 15:18

ssj3rd (Beitrag #3996) schrieb:

Deine Boxen und vor allem dein AVR verdienen da mehr Liebe :D


Meine Boxen sind (mir) wesentlich mehr Wert als der Receiver und ich möchte auch keine Doktorarbeit daraus machen. Das scheint mir jetzt hervorragend zu passen, wenn ich mir die Korrekturkurven ansehe passen alle LS sehr gut zusammen (haben eine kleine Korrektur von ca -3DB bei 1200Hz, alle) und der Sub trennt bei 120Hz. Die Kurven sehen fast aus wie aus einem Lehrbuch ;-).

Die Boxen haben sich wirklich gelohnt....
ssj3rd
Inventar
#3999 erstellt: 11. Mrz 2021, 15:24

Ruby8 (Beitrag #3998) schrieb:

Meine Boxen sind (mir) wesentlich mehr Wert als der Receiver .


Und da liegt der Hund begraben, die Boxen sind ja einfach nur sehr dumme Hardware die du hinstellst, verkabelst und dann wieder vergessen kannst.

Die "Magic" findet dann im AVR statt, da braucht es dann auch keine Doktorarbeit, sondern einfach ein bisschen einlesen, muss aber nicht alles auf einmal sein.
Einfach immer mal wieder sich damit beschäftigen.

Aber wenn du darauf kein Bock hast ist auch ok, wäre halt schade.


[Beitrag von ssj3rd am 11. Mrz 2021, 15:32 bearbeitet]
Ruby8
Hat sich gelöscht
#4000 erstellt: 11. Mrz 2021, 15:33
Das mit dem hinstellen stimmt schon, die "dumme" Hardware aber nicht so ganz. ab einem bestimmten Niveau hörst du da schon ganz klar Unterschiede. Und an der Einmesskurve kannst du es auch ablesen...
burkm
Inventar
#4001 erstellt: 11. Mrz 2021, 15:43

JokerofDarkness (Beitrag #3997) schrieb:

Cupa (Beitrag #3992) schrieb:

Wenn das die Lösung dafür ist, dass große Fronts sauberer spielen wenn sie auf small stehen (sofern ein Sub vorhanden ist), warum ist dies dann kein Standard-Setting beim den AVR's ? Sprich, sobald der AVR einen Sub erkennt, stellt er automatisch die Fronts auf small. (egal welche Größe sie haben)
Das scheint ja die Universallösung bzw. der Ton-Standard zu sein.

Es geht dabei in erster Linie nicht darum, dass die LS sauberer spielen, sondern die angedachten Frequenzen überhaupt wiedergeben werden können. Und ja, da ist ein Fehler im Einmesssystem. Für Stereo kann man ja gesondert die Stand-LS wieder auf Groß setzen. Hab auch verschiedene Einstellungen für Stereo und Surround.


Wieso "Fehler im Einmesssystem" ?
Ein Fehler im Einmesssystem ist es sicherlich nicht, da Audyssey nicht die Wünsche und Gepflogenheiten des Anwenders kennt bzw. kennen muss, insbesondere, da das Einmesssystem gar nichts davon weiß und auch nicht wissen muss, da das auch nicht seine Aufgabe ist. Es misst und bewertet nur die vorgefundenen Schallfelder und erzeigt dazu Korrekturfilter nach bestimmten, vorgegebenen Kriterien.

Das von Dir Genannte liegt alles allein in der Verantwortung der Software des Geräteherstellers, der die Einmessung letztendlich handhabt und die Vorgaben und eventuell auch eine Interpretation dazu macht.

Dahingehend ist es einfach nur eine "Voreinstellung", die nicht den Vorstellungen des jeweiligen Anwenders entspricht und vielleicht auch nicht die üblichen Kriterien dazu berücksichtigt. Wie andere das gehandhabt haben möchten, steht dann noch auf einem anderen Blatt genauso wie die Vorlieben des Geräte-Herstellers.


[Beitrag von burkm am 11. Mrz 2021, 17:53 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#4002 erstellt: 11. Mrz 2021, 16:13

Ruby8 (Beitrag #4000) schrieb:
Das mit dem hinstellen stimmt schon, die "dumme" Hardware aber nicht so ganz. ab einem bestimmten Niveau hörst du da schon ganz klar Unterschiede. Und an der Einmesskurve kannst du es auch ablesen...


Trotzdem beschäftigst du dich ein einziges mal damit und dann bleiben die Boxen meist viele viele Jahre am gleichen Platz stehen.
Außer man hat eben nicht die Hosen im Haus an und die Regierung räumt alle zwei Wochen um
JokerofDarkness
Inventar
#4003 erstellt: 11. Mrz 2021, 16:35

burkm (Beitrag #4001) schrieb:
Wieso "Fehler im Einmesssystem" ?
Ein Fehler im Einmesssystem ist es sicherlich nicht, da Audyssey nicht die Wünsche und Gepflogenheiten des Anwenders kennt bzw. kennen muss, insbesondere, da das Einmesssystem gar nichts davon weiß und auch nicht wissen muss, da das auch nicht seine Aufgabe ist. Es misst und bewertet nur die vorgefundenen Schallfelder und erzeigt dazu Korrekturfilter nach bestimmten, vorgegebenen Kriterien.
Das von Dir Genannte liegt alles allein in der Verantwortung der Software des Geräteherstellers, der die Einmessung letztendlich handhabt und die Vorgaben und eventuell auch eine Interpretation dazu macht.

Dahingehend ist es einfach nur eine "Voreinstellung", die nicht den Vorstellungen des jeweiligen Anwenders entspricht und vielleicht auch nicht die üblichen Kriterien dazu berücksichtigt. Wie andere das gehandhabt haben möchten, steht dann noch auf einem anderen Blatt genauso wie die Vorlieben des Geräte-Herstellers.

Sorry, ich wollte aus meiner Antwort keine Doktorarbeit machen, aber natürlich hast Du Recht.


[Beitrag von JokerofDarkness am 11. Mrz 2021, 16:35 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4004 erstellt: 11. Mrz 2021, 17:15
Neuerliches Update von mir...

Es gibt weiterhin kein Lebenszeichen von meinem 6700er der bei der Reparatur ist.
Die Werkstatt wartet weiterhin auf den Trafo als Ersatzteil. Es liegt wohl an dem Fabrikbrand in Asien oder sowas. Wusste gar nicht dass die auch die Trafos hergestellt haben, dachte es ging da nur um DAC und ADC Chips...🤔

Langsam bin ich reichlich genervt von der Sache und hätte am liebsten meinen brummenden 6700er zurück...🙄
Ruby8
Hat sich gelöscht
#4005 erstellt: 11. Mrz 2021, 17:19
Musik Entzug ist fies... ich habe ein paar wirklich besch.... Jahre hinter mir und was mir IMMER geholfen hat war Musik
burkm
Inventar
#4006 erstellt: 11. Mrz 2021, 17:59

CommanderROR (Beitrag #4004) schrieb:
Neuerliches Update von mir...

Es gibt weiterhin kein Lebenszeichen von meinem 6700er der bei der Reparatur ist.
Die Werkstatt wartet weiterhin auf den Trafo als Ersatzteil. Es liegt wohl an dem Fabrikbrand in Asien oder sowas. Wusste gar nicht dass die auch die Trafos hergestellt haben, dachte es ging da nur um DAC und ADC Chips...🤔

Langsam bin ich reichlich genervt von der Sache und hätte am liebsten meinen brummenden 6700er zurück...🙄


Wenn Du es über Deinen Händler im Rahmen der Gewährleistung eingereicht hast, dann ist dieser als Dein direkter Vertragspartner auch der richtige Ansprechpartner und hat seine Pflichten aus der Gewährleistung zu erfüllen, also auch bestimmte Zeitkriterien für die Instantsetzung zu erfüllen.

Normalerweise 2 Wochen nach der geltenden Rechtsprechung, wenn ich mich recht erinnere. Man kann den Händler dann in Verzug setzen (14 Tage) und schließlich daraufhin rechtliche Schritte gegen ihn einleiten, wenn auch dies erfolglos verlief bzw. sich auf gütlichem Weg mit ihm einigen, wenn möglich (z.B. Ersatzgerät, Minderung usw.).


[Beitrag von burkm am 11. Mrz 2021, 19:39 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4007 erstellt: 11. Mrz 2021, 18:18
Ich habe ein Leihgerät (wenn such deutlich minderwertig) somit habe ich da keinen Anspruch.

Zudem kann der Händler ja auch nichts daran ändern, dass die Ersatzteile nicht lieferbar sind. Natürlich könnte ich fragen, ob ich meinen erstmal wiederbekomme, und die Reparatur dann gemacht wird, wenn das Teil da ist, oder vielleicht zusammen mit dem HDMI 2.1 Bugfix, aber dazu müsste ich eine Idee haben wie lange es voraussichtlich noch dauern kann. Wenn es nur noch ne Woche ist dann OK, aber wenn es nochmal 4+ Wochen dauert...


[Beitrag von CommanderROR am 11. Mrz 2021, 18:30 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#4008 erstellt: 11. Mrz 2021, 18:27
Neugerät ist keine Option?


[Beitrag von JokerofDarkness am 11. Mrz 2021, 18:28 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4009 erstellt: 11. Mrz 2021, 18:31
In der Preisklasse macht es kein Händler freiwillig denke ich. Und ob die genug Geräte auf Halde haben wage ich zu bezweifeln.
Ich habe mal nachgehakt ob die Werkstatt eine Lieferprognose hat. Antwort kommt morgen denke ich.
burkm
Inventar
#4010 erstellt: 11. Mrz 2021, 19:15

CommanderROR (Beitrag #4007) schrieb:
Ich habe ein Leihgerät (wenn such deutlich minderwertig) somit habe ich da keinen Anspruch.

Zudem kann der Händler ja auch nichts daran ändern, dass die Ersatzteile nicht lieferbar sind. Natürlich könnte ich fragen, ob ich meinen erstmal wiederbekomme, und die Reparatur dann gemacht wird, wenn das Teil da ist, oder vielleicht zusammen mit dem HDMI 2.1 Bugfix, aber dazu müsste ich eine Idee haben wie lange es voraussichtlich noch dauern kann. Wenn es nur noch ne Woche ist dann OK, aber wenn es nochmal 4+ Wochen dauert...


Die Fristenregelung ist nach meiner Kenntnis unabhängig davon, ob der Händler Dir ein Leihgerät solange zur Verfügung gestellt hat.
Moe78
Inventar
#4011 erstellt: 11. Mrz 2021, 19:46

burkm (Beitrag #4006) schrieb:

Wenn Du es über Deinen Händler im Rahmen der Gewährleistung eingereicht hast, dann ist dieser als Dein direkter Vertragspartner auch der richtige Ansprechpartner und hat seine Pflichten aus der Gewährleistung zu erfüllen, also auch bestimmte Zeitkriterien für die Instantsetzung zu erfüllen.

Normalerweise 2 Wochen nach der geltenden Rechtsprechung, wenn ich mich recht erinnere. Man kann den Händler dann in Verzug setzen (14 Tage) und schließlich daraufhin rechtliche Schritte gegen ihn einleiten, wenn auch dies erfolglos verlief bzw. sich auf gütlichem Weg mit ihm einigen, wenn möglich (z.B. Ersatzgerät, Minderung usw.).


ODER man versucht es in diesen Zeiten mal ein bisschen mit Empathie und Verständnis und übt sich wie so viele in Geduld. Zumal ja ein Leihgerät ausgegeben wurde. Aber nein, erst mal mit der zweifelhaften Rechtekeule drauf...
burkm
Inventar
#4012 erstellt: 11. Mrz 2021, 19:58
Klar kann man immer mit sich machen lassen, was der "Gegenseite" nutzt. Ist ja Deine Entscheidung, wie lange man darauf warten möchte, auch wenn die Rechtsprechung im Sinne der Verbraucher da durchaus anderer Meinung ist. Geduld ist zwar eine "Zier", aber nicht immer unbedingt sinnvoll...
Das muss Jeder schlei0lich selbst entscheiden...


[Beitrag von burkm am 11. Mrz 2021, 19:58 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#4013 erstellt: 11. Mrz 2021, 20:02

Moe78 (Beitrag #4011) schrieb:
ODER man versucht es in diesen Zeiten mal ein bisschen mit Empathie und Verständnis und übt sich wie so viele in Geduld. Zumal ja ein Leihgerät ausgegeben wurde. Aber nein, erst mal mit der zweifelhaften Rechtekeule drauf... :.

Naja, bei aller Liebe, aber seit 6 Wochen passiert da nichts und das Gerät gehört bei Denon zur Premiumklasse und da kann man dann auch irgendwo mal einen gewissen Standard ansetzen nach der Zeit. Zeitweise hat sich der Händler ja lt. Aussage von Commander gar nicht gerührt. Da erwarte ich bei einem Gerät dieser Preisklasse auch anderen Service, egal ob da Pandemie ist, denn Verkaufen ging ja auch.
CommanderROR
Inventar
#4014 erstellt: 11. Mrz 2021, 20:03
Ich will da jetzt kein rechtliches Fass aufmachen. Erstmal versuche ich mal den Weg der Kommunikation...😇
burkm
Inventar
#4015 erstellt: 11. Mrz 2021, 20:13
Genau, ist sowieso der umgänglichere Weg als mit der rechtlichen Keule um sich zuhauen, auch wenn es gelegentlich nicht anders zu gehen scheint.
Spacelordmotherfucker
Stammgast
#4016 erstellt: 12. Mrz 2021, 13:28

Ruby8 (Beitrag #3984) schrieb:
. Die Rubicon 8 scheinen ein bisschen viel für ihn zu sein. Da kommt dann noch eine ROTEL 1582 MK II dazu dann passt alles ;-)

Mehr als unwahrscheinlich, die Dali haben ein Impedanzminimum von 3,9 Ohm, also vollkommen unkritisch. eine Endstufe dürfte zu 100% rausgeschmissenes Geld sein, es sei denn du hörst ständig volles Rohr.
und schwammig klingt durch den Verstärker in der Regel auch nichts. In Stereo am besten ohne Subwoofer hören und LS dann auf Large. Meist alles Kopfkino.


[Beitrag von Spacelordmotherfucker am 12. Mrz 2021, 13:33 bearbeitet]
Ruby8
Hat sich gelöscht
#4017 erstellt: 12. Mrz 2021, 13:43
Die Jungs haben mir mit einem Tip zum Einmessen geholfen, hört sich jetzt hervorragend an, Musik höre ich immer in "Mehrkanal Stereo" an, das passt sehr gut zu Trip Hop. "bassd scho"
leidernurkabel
Stammgast
#4018 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:03
Moin moin
Mein 6700er ist gestern nach nur 1,5 Wochen wieder aus der Reparatur gekommen.
„Unterbrechungen in der NF-Treiber-/Endstufe beseitigt und Widerstände in der NF-Treiber-/Endstufe erneuert“
Sagt mir nicht viel, aber läuft wieder super
CommanderROR
Inventar
#4019 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:10
Wie sah denn das Fehlerbild aus?
leidernurkabel
Stammgast
#4020 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:12
So wie hier auch schon beschrieben, starkes Rauschen/Brummen wenn Eco Mode aus geht.
Hauptsächlich im Center und in den Höhen LS


[Beitrag von leidernurkabel am 12. Mrz 2021, 20:13 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4021 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:15
Alles klar. Klingt ja ähnlich wie bei mir...aber bei mir wollen sie den Trafo tauschen...der nicht lieferbar ist.
Kam denn das Geräusch aus dem Gerät oder aus den Boxen?
leidernurkabel
Stammgast
#4022 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:16
Aus den Boxen, Gerät ist und war Muxmäusschen still


[Beitrag von leidernurkabel am 12. Mrz 2021, 20:17 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4023 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:17
Ok...bei mir war es beides, es kam aus den Boxen (vor allem Center) beim Einschalten, aber immer aus dem Gerät selber am stärksten. Dann ist es wohl doch was anderes...
leidernurkabel
Stammgast
#4024 erstellt: 12. Mrz 2021, 20:18
Vielleicht eine Kombi aus 2 Fehlern
Spacelordmotherfucker
Stammgast
#4026 erstellt: 14. Mrz 2021, 10:40

Ruby8 (Beitrag #4017) schrieb:
Die Jungs haben mir mit einem Tip zum Einmessen geholfen, hört sich jetzt hervorragend an, Musik höre ich immer in "Mehrkanal Stereo" an, das passt sehr gut zu Trip Hop. "bassd scho"

beim Einmessen geholfen, wegen der Trennfrequenz?
Rubicon 8 und dann Mehrkanal Stereo? Da ist ja die Ortung der Instrumente, der Stimme, die "Bühne" ja eher komplett weg weil das irgendwie aus allen LS tönt. Oder gibt es das bei "Trip Hop" nicht?
Geschmackssache.


[Beitrag von Spacelordmotherfucker am 14. Mrz 2021, 10:42 bearbeitet]
knX
Inventar
#4030 erstellt: 14. Mrz 2021, 13:03

Spacelordmotherfucker (Beitrag #4026) schrieb:

beim Einmessen geholfen, wegen der Trennfrequenz?


Du kannst natürlich auch beim Denon ne Hörkurve definieren und durch deine vorangegangenen Messungen komplett an deinen Raum oder nach deinen Wünschen anpassen.
Auch wenn er das wahrscheinlich nicht gemeint hat ^^
HHF
Stammgast
#4031 erstellt: 14. Mrz 2021, 16:09
Ich bin auf der Suche nach einem neuen AVR, Zur Auswahl steht der Denon 6700 oder der Yamaha A6A. Deshalb poste ich auch in beiden Threads.

Mein Boxenaufbau ist ein 5.1.2, befeuert durch einen Pioneer LX 79. Also reichen 9 Endstufen.

Bei dem Denon 6700 gefällt mir das er alles an Bord hat. Natürlich das HDMI 2.1 Problem ausgeschlossen. z.B. HDR 10+......da muss ich beim Yamaha auf ein Update warten.

Das angeblich bessere Einmessystem.

Was mir nicht gefällt ist, das relativ viele 6700 in der Reparatur stecken....das es scheinbar Probleme mit normalen HDMI (schwarzer Bildschirm beim wechseln der Quelle) gibt und er den SkyQ Receiver manchmal nicht erkennt (schwarzes Bild)

Beim Yamaha finde ich als erstes das Desgin super schön ( ich weiss das ich zu den wenigen gehöre ) ....das nicht viele Defekte bekannt sind. Natürlich weiss man es beim A6A noch nicht....aber bei kleineren Modellen so gut wie keine Reparaturen.Irgendwie macht der Yamaha die "stabilere" Eindruck.

Leider ist der Yamaha nicht so gut ausgestattet wie der 6700.Man muss Geduld mitbringe, da sehr viel nachgepacht wird.

Warum habt ihr den 6700 gekauft? Bis jetzt zufrieden? Ist es eine hörbare Steigerung gegenüber dem 4700?

Ich werde mir natürlich beide anhören.Ausserdem bin ich nicht so ein Experte wir ihr

Ich bedanke mich schon mal im voraus
TZGamer
Stammgast
#4032 erstellt: 14. Mrz 2021, 17:58

HHF (Beitrag #4031) schrieb:

Warum habt ihr den 6700 gekauft? Bis jetzt zufrieden?


Ich stand damals auch vor der Entscheidung zwischen Yamaha und Denon.
Bei mir wurde es dann am Ende der Denon, weil ich einfach keine Lust mehr hatte
auf Yamaha zu warten. Selbst jetzt ist da ja noch nicht ganz klar, wann da was kommt.
Ich war aber auch unter "Druck", da ich zum damaligen Zeitpunkt schon fast 1,5 Jahre ohne AVR war.

Insgesamt hat mich der Denon AVR hier auch auf Grund des Gesamtpakets überzeugt.
Und Roland Krüger hat seinen Job auch einfach hervorragend gemacht das Produkt anzupreisen

Ein Hauptgrund für den X6700H, im Vergleich zum X4700H, waren hier die Endstufen. Auro3D hätten ja beide gehabt.
Der X4700H hat zwar 11ch-Processing, aber ich habe ehrlich gesagt nicht vor, noch eine externe Endstufe zu nutzen.
Bei Yamaha steht ja jetzt auch im Raum, dass da ein AVR Auro-Support bekommen soll. Aber die rücken ja leider nicht mit der Sprache raus.

Unglücklich lief da natürlich die Sache mit den Kondensatoren bei der ersten Charge an X6700Hs. Da hat Denon aber bei meinem nachgebessert.
Was Denon aus meiner Sicht bei ihren 2020er AVRs vergeigt hat ist die Anzahl an HDMI Ports mit der HDMI 2.1 Bandbreite von 40/48 Gbps.
Einen Input hätte man sich aus meiner Sicht gleich schenken können. Hier ist Yamaha aber aus meiner Sicht besser aufgestellt in der Breite.

Auf der anderen Seite hat mir Denons vorgehensweise bei dem Thema mit dem HDMI 2.1 Problem wesentlich besser gefallen als
von Yamaha. Wie der Fix nun genau umgesetzt wird, wissen wir zwar noch nicht. Aber sie haben ja direkt gesagt, dass sie eine permanente Lösung
bereitstellen werden. Yamaha war da erst etwas zurückhaltender. Und wirklich was gehört, habe ich von denen jetzt auch nicht weiter. Bei Denon weiß man immerhin, dass es in den nächsten Wochen Neuigkeiten zu dem Thema gibt.

Auch hört man immer mal wieder gezwitscher, dass die Yamaha AVRs noch andere Probleme mit HDMI 2.1 haben sollen. Soweit ich es sehe, hat
Yamaha ja auch noch nicht mal das Update gebracht, dass die HDMI 2.1 Ports freischaltet. War ja ursprünglich für Dezember 2020 terminiert,
wenn ich mich recht entsinne. Sowas löst dann bei mir auch immer ein faden Beigeschmack aus, wenn Hersteller solche Sachen erst per Update nachreichen wollen. Beim Sony XH90 TV ist Sony den Kunden ja bspw. nach wie vor das VRR und ALLM Update schuldig. Und wie sich beim 4K@120 Update herausgestellt hat, wird das Bild "weicher". Solche Geschichten warnen mich da immer. Wer weiß, wie es also bei Yamaha dann irgendwann laufen wird.


[Beitrag von TZGamer am 14. Mrz 2021, 18:00 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#4033 erstellt: 14. Mrz 2021, 18:30
Bei Yamaha vs. Denon ist abgesehen von der bekannten Problematik mit der Einmessung für mich immer die Frage der Preis-Leistung. Yamaha ist extrem konservativ was neue Features angeht und verlangt ganz schön viel dafür. Zudem wird per Firmware so gut wie nichts gemacht bei Yamaha, zumindest nach meiner Erfahrung.

Denon ist da wesentlich offener und bietet mehr fürs Geld, dafür gab/gibt es aber leider bei den 2020er Geräten ein paar Qualitätsprobleme. Dank 5 Jahren Garantie beim 6700 relativiert sich dies allerdings für mich wieder etwas, und wenn Covid dann irgenswann mal ganz vorbei ist, dann gehen auch die Reparaturen wieder flotter...
fplgoe
Inventar
#4034 erstellt: 14. Mrz 2021, 18:40

CommanderROR (Beitrag #4033) schrieb:
...wird per Firmware so gut wie nichts gemacht bei Yamaha...

Ich habe meinen Yamaha 3080 jetzt seit knapp 2 Jahren und inzwischen ist die 7. oder 8. Firmware erschienen. Ich habe jetzt nicht den Eindruck, dass Yamaha das schleifen lässt.

Was mich eben immer noch ärgert, ist die Cross-Sperre, die sie nicht aufheben. Auch wenn ich ohnehin fast nur den AI als Upmixer nutze. Aber prinzipiell eben.

Ansonsten bin ich da mit der Software Versorgung sehr zufrieden.
CommanderROR
Inventar
#4035 erstellt: 14. Mrz 2021, 18:42
Also als ich den 3080 hatte kam da kaum was, und wenn dann nur "big fix, ohne genauere Angaben. Keine Verbesserung bei den Streaming Diensten, keine Erweiterung bei AI oder sonstwas. Vielleicht tut sich inzwischen mehr.
burkm
Inventar
#4036 erstellt: 14. Mrz 2021, 18:55
Meist werden doch bei Firmware-Updates nur bestehende "Bugs" angegangen oder eventuell auch weitere "Einschränkungen" eingebracht, wenn opportun (s. Cross-Upmixing Sperre, Entfernung irgendwelcher Online-Lizenzen für Internet-Radio usw.).
Das Manche immer noch erwarten, dass hier irgendwelche neuen Features eingeführt werden, wundert mich dann doch sehr. Es hat sich doch schon seit Jahren eingebürgert, dass nur der Zustand gepflegt bzw. herbeigeführt wird, der bei Erscheinen des Gerätes zugesagt worden ist, mehr aber auch nicht.
Yamaha scheint da übrigens besonders "restriktiv" zu sein (s. Cross-Upmixing Sperre).
HHF
Stammgast
#4037 erstellt: 14. Mrz 2021, 19:23
TZ Gamer, Fplgoe, CommanderROR

Finde ich richtig super wie ihr hier fair argumentiert.

Zeit habe ich....der Pioneer LX 79 läuft.

1,5 Jahre ohne AVR.........nicht so schön.

Ein funktionierde HDMI 2.1 Ein und Ausgang würde auch reichen, da ich "nur" eine Xbox Serie X dran anschliessen würde.

Allerdings wie Yamaha mit dem HDMI 2.1 Bug umgegangen ist hat mir Denon auch sehr viel besser gefallen.

Und HDMI 2.1 ist mein größtest Verkaufsargument. Ich habe die XBox an den TV gestöpselt. Und 4k, HDR und 120hz ist wirklich ziemlich cool.

Probiert habe ich Dirt 5 und Ori 2. Und mir hat es gefallen....

Vor langer Zeit hatte ich auch einen Denon AVR 4000......war ich auf jeden Fall zufrieden mit. Bis ich Pioneer gehört habe

5 Jahre Garantie ist schön....aber wenn der AVR gleich in Reparatur muß....für das Geld.....finde ich das nicht allzu gut.

Mich nützt es auch nichts wenn der Denon meinen SkyQ Receiver nicht erkennt und ein schwarzes Bild zeigt.

Ist hier vielleicht jemand der einen SkyQ hat und darüber berichten kann?

Im Moment tendiere ich keicht zu einem Yamaha.....vor ein paar Wochen war das Thema noch "alte" Serie oder auf die neue Serie warten.Da hast Du mir "Fplgoe" sehr geholfen.

Den Denon 6700 werde ich mir mal anhören....
PitCook
Stammgast
#4038 erstellt: 14. Mrz 2021, 20:17

HHF (Beitrag #4037) schrieb:


Allerdings wie Yamaha mit dem HDMI 2.1 Bug umgegangen ist hat mir Denon auch sehr viel besser gefallen.

.


Wie Yamaha airable als Internetradio per Firmware zur Verfügung gestellt hat war Klasse und D&M lässt uns 3$ (je Gerät) an vTuner zahlen oder mit Verweis auf die FritzBox, geht gar nicht.

Pioneer/Onkyo fangen sich hoffentlich wieder, sonst haben wir nur noch die Wahl zwischen Aldi-Nord oder Aldi-Süd.


[Beitrag von PitCook am 14. Mrz 2021, 20:20 bearbeitet]
PitCook
Stammgast
#4039 erstellt: 14. Mrz 2021, 20:22

CommanderROR (Beitrag #4035) schrieb:
Also als ich den 3080 hatte kam da kaum was, und wenn dann nur "big fix, ohne genauere Angaben. Keine Verbesserung bei den Streaming Diensten, keine Erweiterung bei AI oder sonstwas. Vielleicht tut sich inzwischen mehr.


Ist doch bei D&M das gleiche Spielchen, die haben sogar einen draufgesetzt und einen ursprünglichen Dienst vTuner gestrichen bzw. nicht ersetzt.
knX
Inventar
#4040 erstellt: 14. Mrz 2021, 20:35
da geben sich beide oder allgemein die Hersteller doch nichts, meiner Erfahrung nach ^^
JokerofDarkness
Inventar
#4041 erstellt: 14. Mrz 2021, 20:52

PitCook (Beitrag #4039) schrieb:
Ist doch bei D&M das gleiche Spielchen, die haben sogar einen draufgesetzt und einen ursprünglichen Dienst vTuner gestrichen bzw. nicht ersetzt.

Denon hat von sich aus gar nichts gestrichen, sondern vTuner seiner Dienst auf Abo umgestellt. Das gilt allerdings nur für Sender, die man zusätzlich hören will, denn die abgespeicherte Senderliste ist ja weiterhin verfügbar.
Chrisus
Schaut ab und zu mal vorbei
#4042 erstellt: 14. Mrz 2021, 21:59
Hallo Denon X4700 Besitzer,

würde mir mal bitte jemand die Gehäusetiefe messen? Und zwar ohne die Regler vorne, ohne die Anschlüsse hinten, nur das Gehäuse.
Brauche das Maß zur Dimensionierung eines Hifi-Regals, den AVR wird erst in einigen Wochen gekauft.
Danke!
joe-la
Schaut ab und zu mal vorbei
#4043 erstellt: 14. Mrz 2021, 22:07
Ca. 33,5 cm, der steht grad im dunkeln und ich möchte mich nicht auf +/- 1mm festlegen
TZGamer
Stammgast
#4044 erstellt: 14. Mrz 2021, 22:25

HHF (Beitrag #4037) schrieb:

Ist hier vielleicht jemand der einen SkyQ hat und darüber berichten kann?


Der Sky Q Receiver hängt bei mir nicht am X6700H, sondern am X8500H.
Von daher kann ich dir nicht sagen, wie er sich am X6700H verhält.

Aber am X8500H gibt es tatsächlich oft Probleme, die in einem Schwarzbild resultieren.
Ich bin mir aber nicht sicher, wer das verbockt. Ich gehe aber eher vom Sky Receiver aus,
weil das Ding einfach für die Tonne ist und sich auch mehrfach pro Woche einfach mal permanent aufhängt.

Was ich aber soweit herausgefunden habe mit dem Schwarzbild:
Wenn es bei mir auftritt und ich den X8500H in den Standby bringe (TV bleibt weiterhin an),
dann kommt das Signal plötzlich wieder zum TV durch. Mache ich den AVR dann direkt wieder aus,
ist das Bild wieder weg (Habe den Sky Receiver als Pass-Through-Quelle eingestellt).

Hierbei sei jetzt aber gesagt, dass der Sky Receiver ja in diese "Sky Oberfläche" bootet, wo oben
nur das kleine Bild mit dem Liveprogramm ist und man ansonsten On-Demand-Sachen usw. auswählen kann.
Jetzt ist mir letztens folgendes aufgefallen: Wenn mal wieder ein Schwarzbild ist, ich den AVR ausschalte habe ich ja wie
eben beschrieben das Bild auf dem Sky Receiver. Wenn ich jetzt auf dem Sky Receiver bspw. einen Fernsehsender wähle (z.B. ARD) und den dann "im Vollbild" gucke, dann kann ich den Denon AVR wieder aktivieren und habe dennoch das Bild.

Das finde ich tatsächlich ziemlich amüsant. Ich hatte mir anschließend fest vorgenommen mal "blind" auf einen Sender zu schalten. Also während noch ein Blackscreen angezeigt wird. Das Vorhaben hatte ich aber leider letztens vergessen und seither
hatte ich jetzt kein Schwarzbild mehr Sollte aber bestimmt nicht mehr so lange dauern.

Ich hatte übrigens auch schon von Yamaha Besitzern gehört, dass der Sky Q Receiver da ähnlich zickig ist.
Wahrscheinlich ist das Teil tatsächlich einfach Schrott.


[Beitrag von TZGamer am 14. Mrz 2021, 22:26 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#4045 erstellt: 14. Mrz 2021, 23:22

TZGamer (Beitrag #4044) schrieb:

Ich hatte übrigens auch schon von Yamaha Besitzern gehört, dass der Sky Q Receiver da ähnlich zickig ist.
Wahrscheinlich ist das Teil tatsächlich einfach Schrott.


https://www.sky.de/h...y-q-receiver-1001394
https://forum.digita...-einschalten.416514/
https://www.digital-...hirm-nur-ton.487955/
(Könnte noch zig weitere Artikel dazu posten, dass Netz ist voll davon)

Natürlich ist das Teil Mist, die Sky Dinger waren schon immer Scheisse.
Mich wundert nur, dass man plötzlich sein AVR in Verdacht sieht, obwohl das Teil nur mit dem Sky Receiver Probleme macht...


[Beitrag von ssj3rd am 14. Mrz 2021, 23:26 bearbeitet]
PitCook
Stammgast
#4046 erstellt: 14. Mrz 2021, 23:32

JokerofDarkness (Beitrag #4041) schrieb:

PitCook (Beitrag #4039) schrieb:
Ist doch bei D&M das gleiche Spielchen, die haben sogar einen draufgesetzt und einen ursprünglichen Dienst vTuner gestrichen bzw. nicht ersetzt.

Denon hat von sich aus gar nichts gestrichen, sondern vTuner seiner Dienst auf Abo umgestellt. Das gilt allerdings nur für Sender, die man zusätzlich hören will, denn die abgespeicherte Senderliste ist ja weiterhin verfügbar.


Toll, und jetzt ? Mir hat das vorher keiner gesagt auf ich auf 3 AVR und 1 N4 die Sender abzuspeichern habe. D&M hat mir ihr Produkt verkauft, nicht vTuner. Yamaha hat jedes einzelne Gerät per Firmware auf airable umgestellt. Wenn jemand ein Abo umstellt, dann bekommen wir alle hier ein außerordentliches Kündigungsrecht von unseren Vertragspartnern aber D&M macht gleich mal gar nix. Da gibt es nichts zu beschönigen, die A... Karte haben wir Käufer.
JokerofDarkness
Inventar
#4047 erstellt: 14. Mrz 2021, 23:39

PitCook (Beitrag #4046) schrieb:
Toll, und jetzt ? Mir hat das vorher keiner gesagt auf ich auf 3 AVR und 1 N4 die Sender abzuspeichern habe. D&M hat mir ihr Produkt verkauft, nicht vTuner. Yamaha hat jedes einzelne Gerät per Firmware auf airable umgestellt. Wenn jemand ein Abo umstellt, dann bekommen wir alle hier ein außerordentliches Kündigungsrecht von unseren Vertragspartnern aber D&M macht gleich mal gar nix. Da gibt es nichts zu beschönigen, die A... Karte haben wir Käufer.

vTuner hat bei all seinen Partnern von eben auf jetzt auf Abomodell umgestellt und nicht nur bei Denon. Toll fand das sicherlich kein Nutzer, ich auch nicht. Allerdings kann ich sämtliche gespeicherten Sender weiterhin nutzen.
Denon kann allerdings auch nichts dafür, dass Du Dir keine Kanäle abspeicherst, muss man auch mal fairerweise sagen. Somit kannst Du Dein Versäumnis jetzt nicht Denon anlasten.


[Beitrag von JokerofDarkness am 14. Mrz 2021, 23:41 bearbeitet]
PitCook
Stammgast
#4048 erstellt: 15. Mrz 2021, 00:03
Ich habe nix versäumt , ick habe alle Sender schön brav um Berlin herum gespeichert und was soll ich jetzt damit, da ich nach München gezogen bin ? Klugscheisser-Modus oder was ? Aber klar , ich gebe dir recht 1x 4200 , 2x NR , 1x N4 und kann kein Bayern3 hören ist doch nicht so schlimm, ich war ja zu blöd. Ach nee, ich hätte nicht umziehen dürfen, stimmt ja, man bin ich ein Idiot. Bezahlen die dich oder was ?

Guck mal, wie man das bei Yamaha löst, für mich kam das natürlich zu spät bzw. Ich war ja zu blöd.

D7019001-5261-4FEA-A319-FE4700DDD401


[Beitrag von PitCook am 15. Mrz 2021, 00:11 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#4049 erstellt: 15. Mrz 2021, 00:10
Sorry, wusste nicht, dass man in München nur Bayern 3 hören kann und darf. Nach Deiner ganz persönlichen Leidensgeschichte können wir ja nun vielleicht wieder zum Thema der aktuellen Modelle zurückkommen, denn die können überall Bayern 3 spielen, auch in Berlin.
Rasti1964
Stammgast
#4050 erstellt: 15. Mrz 2021, 00:12
Was kostet denn das vTuner Abo im Jahr?
JokerofDarkness
Inventar
#4051 erstellt: 15. Mrz 2021, 00:13

Rasti1964 (Beitrag #4050) schrieb:
Was kostet denn das vTuner Abo im Jahr?

3 Dollar.
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