Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Hallo,

Phoenix71 schrieb:

Erhoffe mir eine Klangverbesserung durch die HECO´s bei der Surround- und vor allem bei der Mehrkanal-Musikwiedergabe. Denke schon, dass das die Celan XT 301 etwas besser und "räumlicher/musikalischer" klingt als die ziemlich direkten Nubert RS5-Dipole.

wenn du viel Musik hörst, würde ich an deiner Stelle schon überlegen, langfristig auf LS eines Hersteller/Serie umzusteigen. Erst dann klingt es m.E. richtig homogen. Wenn dir z.B. deine Fronts gut gefallen, würde ich eher den Center gegen einen B&W aus gleichen oder ähnlicher Serie tauschen, als die Rears. Es sei denn, letztere nerven dich richtig.

Muss ja nicht unbedingt Neu sein. Gebraucht-LS sind oft super in Schuss. Dauert nur länger, bis man den passenden gefunden hat. Gerade Center werden nicht so oft angeboten.

Sehe gerade, beim Projektor haben wir schon mal den gleichen Geschmack.
MfG,
Volkmar

sternblink schrieb:

Sehe gerade, beim Projektor haben wir schon mal den gleichen Geschmack.

Kein schlecher Geschmack bei der Projektor-Wahl...oder!?
Der Sony mit SXRD ist ja auch top und schmeisst m.M.n ein sehr gutes, scharfes Bild mit 1A Schwarzwert an die Leinwand.
Kann mich auch nicht beklagen und der Kaufpreis ging damals auch i.O.

Bin eigentlich mit dem alten "Canton-Hund" (AV 950, von 1999) als Center sehr zufrieden. Der klingt sehr gut, trotz seines hohen Alters.
In der Bucht suche ich jedoch schon länger nach einem möglichst aktuellen und schwarzen Center aus der B&W-Familie.
Allerdings nicht aus der NT-Serie, weil der Center -für mich persönlich- optisch hässlich wie ein krummes Reihenhaus, mit einer runden und gelben Tür in der Mitte, aussieht.
Bleibe aber am Ball und halte aktuell Ausschau nach einem günstigen und gebrauchten Center der älteren (eckigen) CM-Serie in Schwarz.

Denke aber, dass ich mit den HECO´s schon eine hörbare Klangverbesserung erreiche, vor allem bei der Mehrkanal-Musikwiedergabe, die ich sehr oft für die CD-Wiedergabe nutze.
Leistung kommt ja ausreichend vom LX85 bei den Lautsprechern an und die XT 301 kann die ja angeblich vertragen.

Mal abwarten, wie die "zusammengewürfelte Kombi" nach der korrekten MCACC-Einmessung klingt.

Phoenix71 schrieb:

Denke aber, dass ich mit den HECO´s schon eine hörbare Klangverbesserung erreiche

Du willst die auf gut Glück kaufen? Würde ich nie im leben machen.
Davon abgesehen sind die Heco höchstens auf gleicher Stufe mit den Nubert. Wenn überhaupt.

Klanglich kann man die 301er nicht mit Nuberts vergleichen.

Die Hecos sind im Hochtonbereich eher etwas zurückhaltender.
Gerade der Umstand hat mich zu Heco gebracht.
Jede gehörte Canton hat mich schon nach kurzer Zeit angefangen zu nerven, wegen des prägnanten Hochtons.
Nubert soll ja generell auch sehr linear abgestimmt sein.

Die Hecos dagegen sind echte Spass-LS. Bei Bedarf gibt es auch eine 2dB Anhebung für den Hochton.

HiLogic schrieb:

Du willst die auf gut Glück kaufen? Würde ich nie im leben machen. Davon abgesehen sind die Heco höchstens auf gleicher Stufe mit den Nubert. Wenn überhaupt.

Ich riskiere es einfach mal. Mehr als schiefgehen kann es ja nicht.
Wollte mich zumindest etwas "verbessern", soweit platztechnisch und finanziell möglich, in Kombi mit dem neuen LX85.
Wenn es klanglich nicht passt, kommen die HECO´s wieder in die Bucht und ich behalte meine alten Nubert RS5.

hellboy666 schrieb:

Nubert soll ja generell auch sehr linear abgestimmt sein. Die Hecos dagegen sind echte Spass-LS. Bei Bedarf gibt es auch eine 2dB Anhebung für den Hochton.

Danke für die Klangbeschreibung!

Bei den Nuberts ist der Frequenzverlauf bei der PC-Auswertung vom MCACC fast schnurgerade, bei allen Durchläufen.
Da haben die bei Nubert schon sehr gut gearbeitet, wenn man den damaligen Kaufpreis für die RS5 bedenkt.
Da wird nichts "gesoundet" bzw. am Frequenzverlauf herumgedreht, wie schon mal bei anderen Herstellern - nur 1:1 wiedergegeben.

Empfiehlt sich die s.i.w. standardmäßig per LS-Terminalbrücke eingestellte Hochtonanhebnung von +2dB bei der XT 301?
Oder wird der Hochtonbereich dann zu dominant wiedergegeben?

Der LX85 ist m.M.n. klanglich eher etwas "wärmer/dunkler" abgestimmt als der alte LX82, weniger höhenbetont.
Das dürfte doch dann sehr gut passen mit der Hochtonanhebung.
Werde sowieso wieder solange durchtesten, bis es passt...wie immer.

Phoenix71 schrieb:

Wollte mich zumindest etwas "verbessern", soweit platztechnisch und finanziell möglich, in Kombi mit dem neuen LX85.

Sorry, das so sagen zu müssen, aber was Du vorhast ist doch reine Frickelei.

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann verwendest Du in der Front B&W Lautsprecher.
Nun willst Du Deine Nubert Rears einfach mal mit der Hoffnung auf Verbesserung gegen Heco Celan austauschen, obwohl Du die gar nicht kennst.

Warum schaffst Du Dir keine B&W für Rear an? Das wäre wenigstens ein Schritt in Richtung homogenität.
Wenns vom Geld nicht reicht, dann behalte halt vorerst die Nuberts. Allemal besser als jetzt das Geld sinnlos rauszuschmeissen.

Wie sich die Celan am 85er verhalten werden, kann ich Dir nicht sagen, da ich selbst einen 72er habe.

Mein Setup besteht aus Celan 700 als Front und die 300er habe ich als Rear.
Erst seit ich den Pio habe, bin ich mit dem Sound so richtig zufrieden.
Hatte davor u.a. einen Yamaha 2500 als auch eine Rotel Vor-Endstufenkombi.
Scheinbar leistet erst das MCACC die für mich beste Einstellung.
Die +2dB Anhebung nutze ich nicht, da mein WZ reichlich möbiliert ist.

@hellboy666

Alles klar!
Mein Heimkino-Kellerraum ist auch ziemlich vollgestellt. Da würde es mit der Anhebung wahrscheinlich auch zu hochtonlastig.
Werde die Hochtonanhebung aber trotzdem mal testen und MCACC danach noch ein zweites Mal mit dieser durchlaufen lassen.
Was dann halt besser klingt, wird genommen...fertisch!

Phoenix71 schrieb:

Mein Heimkino-Kellerraum ist auch ziemlich vollgestellt. Da würde es mit der Anhebung wahrscheinlich auch zu hochtonlastig.

Eben das ist eine falsche Annahme, auch von Hellboy. Viel Mobiliar schluckt und absorbiert den Schall und mindert somit Reflektionen.
Normalerweise müsste man gerade hier den Hochton-Bereich anheben, wenn es denn überhaupt zu wenig ist.

Phoenix71 schrieb:

Was dann halt besser klingt, wird genommen...fertisch! ;)

Letztendlich Deine Sache, aber ich halte Deinen Plan immernoch für rausgeworfenes Geld...

@HiLogic

Ähhmm..
Da hatte ich doch kurzfristig tatsächlich was durcheinander gewürfelt.
Hast natürlich Recht.
Trotzdem hat die Erhöhung mir nicht gefallen.
Bügelt das MCACC eine Erhöhung nicht wieder ev. runter?

hellboy666 schrieb:

Trotzdem hat die Erhöhung mir nicht gefallen. Bügelt das MCACC eine Erhöhung nicht wieder ev. runter?

Je nachdem wie es arbeitet. Von der Theorie her würde ich JA sagen.

Zur Hochtonanhebung: Ehrlichgesagt halte ich das allgemein für ein fragwürdiges Feature.
Mir fällt Spontan keine Situation ein, in der man den Hochtonbereich um 2dB anheben müsste / sollte. Falls doch, dann würde ich das gezielt per EQ machen.

Ich kenne Lautsprecher, bei denen man den Mittel-Hochton-Bereich im Wirkungsgrad absenken kann um dadurch mehr Bass-Bumms zu erhalten (z.B. Nubert nuVero), umgekehrt erschließt sich mir aber der Sinn nicht.

HiLogic schrieb:

Phoenix71 schrieb: Mein Heimkino-Kellerraum ist auch ziemlich vollgestellt. Da würde es mit der Anhebung wahrscheinlich auch zu hochtonlastig. Eben das ist eine falsche Annahme, auch von Hellboy. Viel Mobiliar schluckt und absorbiert den Schall und mindert somit Reflektionen. Normalerweise müsste man gerade hier den Hochton-Bereich anheben, wenn es denn überhaupt zu wenig ist. Phoenix71 schrieb: Was dann halt besser klingt, wird genommen...fertisch! ;) Letztendlich Deine Sache, aber ich halte Deinen Plan immernoch für rausgeworfenes Geld...

Hatte da auch irgendwas im Hinterkopf, dass es genau umgekehrt ist, aber auf Anhieb nicht registriert.
Je mehr Möbel, Vorhänge oder Teppiche im Heimkinoraum, desto mehr Hochtonwiedergabe wird von der Einrichtung "geschluckt".

Standardmäßig ist bei der Celan XT 301 die Höhenanhebung per Brücke auf den +2 dB-Terminal geschaltet und die Einstellung wurde von der Audio damals beim Test auch empfohlen.
Was natürlich nix heißen muss und in meinem Kellerkino wieder komplett anders klingen kann.

Ich gehe das Risiko mal ein und wenn die Kombi LX85 + HECO´s nicht funktioniert, werden die LS wieder in der Bucht verkauft.
Der Verlust wird sich dabei in Grenzen halten, bei neuwertigen und relativ aktuellen Lautsprechern...m.M.n.
Dann wird halt weiter z.B. auf 4 Stck B&W CM5 + Center aus der Serie gespart und bis dahin bleiben die Nubert´s im Einsatz.

hellboy666 schrieb:

Klanglich kann man die 301er nicht mit Nuberts vergleichen. Die Hecos sind im Hochtonbereich eher etwas zurückhaltender. Gerade der Umstand hat mich zu Heco gebracht. Jede gehörte Canton hat mich schon nach kurzer Zeit angefangen zu nerven, wegen des prägnanten Hochtons.

absolute Zustimmung

Phoenix71 schrieb:

Standardmäßig ist bei der Celan XT 301 die Höhenanhebung per Brücke auf den +2 dB-Terminal geschaltet und die Einstellung wurde von der Audio damals beim Test auch empfohlen.

Der Empfehlung kann ich nur zustimmen.
Die +2dB Stellung empfinde ich als wesentlich angenehmer...der Hochtonbereich bleibt samtig, nur eben 2dB lauter.

-=Fl4sH1984=- schrieb:

Der Empfehlung kann ich nur zustimmen. Die +2dB Stellung empfinde ich als wesentlich angenehmer...der Hochtonbereich bleibt samtig, nur eben 2dB lauter.

Das hilft mir doch schon wieder etwas weiter.
Wie ich sehe, verwendest Du die Celan XT 701 an Deiner "Zweitanlage" mit Denon-Komponenten.
Bist Du zufrieden mit der XT 701...obwohl man die große Celan wahrscheinlich nicht direkt mit der kleineren 301 vergleichen kann...?!

Nützt ja alles nichts. Morgen sollen die HECO´s geliefert werden und ich habe Urlaub.
Dann wird halt getestet, ob sie klanglich mit dem LX85 harmonieren.
Melde mich jedenfalls danach und werde berichten, egal ob mit positiver oder negativer Nachricht.

Phoenix71 schrieb:

-=Fl4sH1984=- schrieb: Der Empfehlung kann ich nur zustimmen. Die +2dB Stellung empfinde ich als wesentlich angenehmer...der Hochtonbereich bleibt samtig, nur eben 2dB lauter. Das hilft mir doch schon wieder etwas weiter. Wie ich sehe, verwendest Du die Celan XT 701 an Deiner "Zweitanlage" mit Denon-Komponenten. Bist Du zufrieden mit der XT 701...obwohl man die große Celan wahrscheinlich nicht direkt mit der kleineren 301 vergleichen kann...?! Nützt ja alles nichts. Morgen sollen die HECO´s geliefert werden und ich habe Urlaub. Dann wird halt getestet, ob sie klanglich mit dem LX85 harmonieren. Melde mich jedenfalls danach und werde berichten, egal ob mit positiver oder negativer Nachricht. ;)

Ich bin sehr zufrieden...gerade der Mittel- / Hochtonbereich gefällt mir sehr sehr gut...sehr samtig, aber hochauflösend...sehr angenehm und nie aggressiv.

Ich muss aber sagen, dass die Celan XT sehr sehr Verstärkerkritisch sind...z.B. am Denon PMA-700AE haben sie einfach schrecklich geklungen...total bedeckt, Stimmen weit nach hinten versetzt und dumpf...am PMA-710AE klingen sie genau so wie ich es haben wollte...dynamisch, samtig aber offen...voluminös, aber nicht dumpf oder aufgedickt...Beim CD-Player war es genau andersrum...da hat mir der 700er besser gefallen.

Den Charakter hat die komplette Celan XT Serie

Ich kenne die Nuberts nicht, aber irgendwo oben hab ich gelesen diese gehen eher in Richtung Canton.
Wenn du Canton magst wirst du die Celans nicht mögen...ganz ganz anderes Fundament und Hochtonbereich...wirst schon merken, das sind ganz andere Richtungen der Auslegung...

Ich mag den Hochtonbereich von Canton nicht...

Phoenix71 schrieb:

Dann wird halt weiter z.B. auf 4 Stck B&W CM5 + Center aus der Serie gespart und bis dahin bleiben die Nubert´s im Einsatz. ;)

Eben das will mir nicht in den Kopp...
Warum willst Du jetzt Geld für solch eine halbgare Lösung ausgeben, wenn Dein Ziel letztendlich Lautsprecher aus der gleichen Reihe sind?!

HiLogic schrieb:

Eben das will mir nicht in den Kopp... Warum willst Du jetzt Geld für solch eine halbgare Lösung ausgeben, wenn Dein Ziel letztendlich Lautsprecher aus der gleichen Reihe sind?!

Nu ja, wenn mir die HECO´s am LX85 gefallen und m.M.n. besser klingen als die Nubert´s, habe ich mein Ziel schon früher und deutlich preiswerter erreicht.
Man(n) muss auch mal etwas riskieren und dabei kann auch schon mal eine halbgare eine vollkommen zufriedenstellende Lösung ergeben.
Durch Fehler wird man klug und macht die (meistens) nicht noch mal.

@-=Fl4sH1984=-

Danke für die ausführliche Celan XT-Klangbeschreibung!
Das hört sich für mich persönlich sehr gut an. Den Rest erlebe ich ja dann live...hoffentlich morgen.
Freue mich schon wie ein Schnitzel...!

kannst ja mal nen Bericht schreiben oder deine Eindrücke posten...was natürlich äußerst gut kommen wird ist die Bi-Amping Fähigkeit...solltest unbedingt mal testen

was natürlich äußerst gut kommen wird ist die Bi-Amping Fähigkeit

Bi Amping mit den 301 ist das nutzloseste was Phoenix in seiner Konstellation machen kann.

Sind wohl doch nicht alle so zufrieden mit dem neuen LX 85 :
http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=6610

ja aber der gleiche user hat vor kurzem auch schon den lx83 verkauft.Weiss nicht genau was ich davon halten soll.

Der Mann weiß nicht, was gut ist.
Ist jedenfalls ein Schnäppchen, finde ich.
Trotzdem behalte ich meinen LX 83.

Im Oktober auch seinen Pioneer BDP-LX54 verkauft.
Echt merkwürdig.

D. hatte s.i.w. "Probleme" mit den THX-Surround-Modis beim LX85, in Kombi mit seinem Klipsch THX-LS-Setup.
Vielleicht kann die Konkurrenz das ja besser (Umstieg auf einen xxx9er Onkyo würde ich auf Anhieb mal raten).

Es wird immer welche geben die nicht zufrieden sind damit.

So isses! Man muss halt seine eigenen Prioritäten setzen und den Receiver nehmen, mit dem man klanglich am besten klar kommt.
Da hilft dann halt nur ein Komplettumstieg bzw. Markenwechsel.

Ich persönlich komme mit den THX-Modis nicht so klar, was aber auch an meinen Lautsprechern liegt, die für die THX-Wiedergabe nicht zertifiziert/geeignet sind.

ja aber das hat doch nichts mit zufrieden zu tun oder sind manche Leute sorry wenns zu hart klingt einfach dumm.
Ich sehe so oft hier angebote wo jemand seine paarnTage alten Geräte zum Verkauf anbietet.
Wenn man so eine Anschaffung macht muss man sich doch absichern,damit man es zurückgeben kann,deswegen bestelle ich immer aus dem Internet,da hab ich mir dem Umtausch keine Probleme.Die besten sind die die gerade so lange warten bis die 2 Wochen rum sind und dann verkaufe,das ist doch Idiotie.
Wenn ich schon mit was nicht zufrieden bin,merke ich das spätestens nach 2-3 Tagen wenn nicht früher.
Vielleicht haben manche Leute ja auch einfach zu viel Kohle rumsitzen.
sorry für OT,weiter zum eigentlichen Thema.
Was ist eigentlich mit Problemen in Bezug auf THX gemeint,was soll da nicht klappen.
Was genau sollen die Modi überhaupt bezwecken,mein Yamaha hat sowas nicht,habe deswegen wohl auch keine Probleme.

Na ja, ich zum Beispiel brauche meist länger um zu beurteilen ob mir was taugt oder nicht. Nach zwei Wochen hatte ich nicht annähernd alles probiet was mit dem LX83 zum Beispiel möglich ist. Und das ist mit meinem TV oder Speakern nicht anders gewesen.

nimrodity schrieb:

Was ist eigentlich mit Problemen in Bezug auf THX gemeint,was soll da nicht klappen. Was genau sollen die Modi überhaupt bezwecken,mein Yamaha hat sowas nicht,habe deswegen wohl auch keine Probleme.

Ich hätte auch nicht länger als eine Woche gebraucht, bis ich mir ein endgültiges Urteil über den LX85 gebildet hätte.
Teste und höre direkt nach dem Auspacken stundenlang solange alles durch, bis es mir gefällt...oder halt nicht.
Dann Retour und den Kaufpreis wieder kassieren. Aber jeder Jeck ist anders...sagt man hier im Kölner Raum.

S.i.w. ging es Ihm um die ungefilterte und reine THX Ultra2-Wiedergabe mit seinem 7.1 LS-Setup, die der LX85, im Gegensatz zu meinem alten LX82, nicht mehr anbietet.
Der LX85 bietet zwar auch ausreichend THX-Surround-Modis, aber nur klanglich beeinflusste, wie z.B. Cinema, Games oder Music.

Bedenke aber du hast einen eigenen Raum zum testen. Ich sitze nicht täglich 24Stunden alleine im Wohnzimmer. Meine Mitbewohner , Frau und Kind wollen auch TV schauen.

naja gut muss ja jeder selbst wissen,sollte auch kein Angriff sein.
Mich würde halt schon mal interessieren wie sich der LX85 gegen meinen Yamaha 3067 schlägt,habe aber auch wiederrum nicht die Lsut zu bestellen und umzutauschen,da ich im Prinzip ja völlig zufrieden mit dem 3067 bis auf 1-2 Kleinigkeiten.

Ich denke mal das hat auch keiner als Angriff gesehen. Wenn man halt wie ich nicht die Zeit dazu hat so ist man mit 2Wochen nicht fertig mit testen. So ein Gerät bietet ja auch einiges.

AndreasBloechl schrieb:

Bedenke aber du hast einen eigenen Raum zum testen. Ich sitze nicht täglich 24Stunden alleine im Wohnzimmer. Meine Mitbewohner , Frau und Kind wollen auch TV schauen.

Sitze auch nicht 24 Stunden am Stück im Kellerkino und schließe mich da ein, aber direkt nach dem Aufstellen, für die Einmessung und Testerei, kommen da schon mal ein paar Stunden zusammen.
Erst danach sitzt die Freundin mit auf der alten Couch - wenn alles passt und richtig eingestellt ist.
Lege aber schlauerweise meistens die Neuanschaffung von Geräten günstig in den Urlaub, damit ich etwas mehr Zeit habe.

Zwischendurch muss ich ja auch mal arbeiten und das Geld wieder reinholen, was gerade wieder draufgegangen ist.

ja aber gerade bei der summe muss man doch zusehen dass man weiss ob es das Geld wert ist.
Wie ist eigentlich die klangliche Änderung der Optimizers,oder wie das bei Pio heisst,ich meine das was bei Yama der Enhancer ist.Dort ist der Unterschied doch gewaltig,ich nutze ihn recht häufig.
Kann das der Pio auch und wie gut,bei Onkyo zumindest bei den kleineren Modellen fand ich die Option furchtbar,man kann das aufpeppeln schlechter Quellen auch wirklich übertreiben,da hört man dann teilweise Bässe wo sie nichts zu suchen haben.

Bei Pio heißt der Aufpolierer "Sound Retriever" und der macht seinen Job m.M.n richtig gut, vor allem bei der Internet-Radio- und komprimierten MP3-Wiedergabe.
Verwende den SR bei vielen Quellen eigentlich so oft wie möglich, in Kombination mit der HiBit 32-Schaltung und dem einstellbaren Digitalfilter auf Short (mittlerweile).
Alles aus der Kiste rausholen was möglich ist und besser klingt.

Bei der Wiedergabe von HD-Ton (DTS HD-Master) lässt sich der SR leider nicht zuschalten, aber dafür braucht man den auch nicht mehr.
Da klingt dann Optimum Surround am besten. Auch so eine Pio-eigene, interne Optimierung.

was bezwecken denn die HiBit 32-Schaltung und der Digitalfilter?

nimrodity schrieb:

was bezwecken denn die HiBit 32-Schaltung und der Digitalfilter?

Hier die Beschreibung von Pioneer. Die können das besser erklären...:

"HiBit32- und Hi-Sampling bearbeiten auf Wunsch das Originalsignal und erweitern die Auflösung des Quellmaterials auf 32bit, was zu weniger Verzerrungen im Signal führt.
Bei beiden Modellen kann mit einem neu entwickelten DAC-Filter zwischen drei verschiedenen Klangcharakteren gewechselt werden: Slow, Sharp und Short.
Diese für Mehrkanal-Receiver neuartige Funktion ermöglicht wahlweise ein sanft/warmes, solide/präzises oder schnell/druckvolles Klangbild."

M.M.n. funktionieren die wählbaren Digitalfilter beim LX75/85 und man hört einen klanglichen Unterschied.
Es gibt aber auch bestimmt Personen, die dabei keinen Unterschied zwischen den Filtereinstellungen hören.

nice,das hoert sich ja wirklich klasse an.Leider mach ich wohl beim Verkauf meines Yammi wohl recht viel Verlust.
Gibt es denn sonst welche Bugs die beim Pio an sich bekannt sind?

Mal ne Frage: Nutzt einer von euch überhaupt den THX Schnick-Schnack?

Ich finde das hört sich grausam an, sobald man sie zu den Mehrkanal-Progs hinzuschaltet.
Alles auf X-Over bei 80Hz (sogar die Fronts) und den Rest macht der Sub.... Ich persönlich gebe dem Sub sowieso erst ab 60Hz Futter. Alles andere machen die Fronts schon sehr gut.

Grade beim LX 85, der ja nun auch bei mir steht, habe ich erstmal gemerkt, zu was die Fronts im unteren Frequenzganz imstande sind. Ab und zu mach ich sogar den Sub aus, weil es zu "bassig" wird - aber nur bei Musikwiedergabe.

Gestern nochmal neu eingemessen, da ich ein wenig umgestellt habe. Immer wieder der Phasenfehler auf der linken Front. 2 Mal geschaut und es ist alles super angeschlossen. Kann es sein, dass es was mit der Bi-Wiring Verkabelung zu tun hat? Die Testtöne kommen vernünftig und satt rüber.

Also ich kann den LX 85 nur weiterempfehlen. Die zwei Sachen die nerven, und dafür kann der AVR nix, ist der fehlende CEC-Chip in meiner PS3 fat und dass ich bei meinem Kuro nicht direkt den "Input" über die LX 85 FB anwählen kann. Muss da immer alle Eingänge durchschalten (DVB-C Rec. auf Eingang 1 und AVR an Eingang 3).

Ansonsten ist das Teil Sahne!
Ach

Central_Scrutinizer schrieb:

was natürlich äußerst gut kommen wird ist die Bi-Amping Fähigkeit Bi Amping mit den 301 ist das nutzloseste was Phoenix in seiner Konstellation machen kann.

...sagte der, der die Celan XT Serie sehr genau kennt und über den Zugewinn im Vergleich zu anderen Lautsprechern überrascht war...

was passiert denn wenn man keinen cec chip im geraet hat,kriegt man dann kein bild oder was?

Peppy2202 schrieb:

Mal ne Frage: Nutzt einer von euch überhaupt den THX Schnick-Schnack?

Ja, nutze ich eigentlich regelmäßig und bin sehr überzeugt davon...gerade THX Games beim spielen finde ich sehr gut im Zusammenspiel mit THX Loudness Plus

FLASH:

sagte der, der die Celan XT Serie sehr genau kennt und über den Zugewinn im Vergleich zu anderen Lautsprechern überrascht war..

wenn Leistung keinen begrenzenden Faktor darstellt, also ausreichend Leistung zur Verfügung steht, bringt Bi Amping nichts. Genauso gut kann man einen grösseren Verstärker einsetzen als 2 kleinere im Bi Amping. Seriöse Hersteller wie Dynaudio verzichten voll auf Bi Wiring Terminals, komisch nicht.

ich akzeptiere natürlich deine Meinung, aber das geht für mich in den Bereich der Autosuggestion.
ich habe mir erlaubt in dein Profil zu gucken und einiges wird klar:

-Inakustik Referenz LS
-Strom:
~ Groneberg Wandsteckdose ~ Monster Cable Home Theatre PowerCenter HTS-1000 Multimedialeiste ~ Audioconnexion Audiophile Alu Netzleiste ~ Inakustik Referenz AC-2502F 3x2,5mm² ~ Furutech FI-11 CU ~ Furutech Padis Feinsicherung

all diese Dinge haben viel Geld gekostet, aber sind vollkommen nutzlos. Typischer Fall von "Opfer" der Schwurbel Industrie bzw. Verkäufer. Aber jedem das Seine, will auch keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen.
Phoenix muss halt selber wissen wem er "folgen" würde.


NIMRODITY:

was bezwecken denn die HiBit 32-Schaltung und der Digitalfilter?

Im Prinzip nutzlos, vor allen Dingen solche Filter kenne ich auch vom Cambridge DACMagic, ein Unterschied ist auch mit bestem Willen nicht zu hören.

nice,das hoert sich ja wirklich klasse an.Leider mach ich wohl beim Verkauf meines Yammi wohl recht viel Verlust. Gibt es denn sonst welche Bugs die beim Pio an sich bekannt sind?

da wäre ich aber ganz vorsichtig. Der Yamaha 3067 ist schon sehr gut, Austattung und Bedienung schwer zu toppen.

was passiert denn wenn man keinen cec chip im geraet hat,kriegt man dann kein bild oder was?

Denn was bei allen anderen Geräten selbstverständlich ist, nämlich das HDMI Passthrough funktioniert im Prinzip nur mit Pioneer Zuspielern. Selbst bei CEC fähigen Geräten funktioniert es oft nicht.

Wenn du sehr viel Leistung haben willst oder auf gut gelöste Apple Funktionen wert legst, dann könnte sich ein Umstieg auf Pioneer lohnen. Der Klang der LX75/85 ist eigentlich auch über jeden Zweifel erhaben, aber wie immer subjektiv.

Central_Scrutinizer schrieb:

Phoenix muss halt selber wissen wem er "folgen" würde. :prost

Ich höre gerne verschiende Meinungen und Beurteilungen, die mir weiterhelfen und filtere die positiven und negativen Merkmale raus.
In mein Profil guckst Du dann besser auch nicht rein (zuviel Voodoo?).

nimrodity schrieb:

nice,das hoert sich ja wirklich klasse an.

Hört sich klasse an und soll auch so klingen. Werbung eben.
In der Tat rechnen die meisten Receiver heute in 24 oder 32Bit.

nimrodity schrieb:

Gibt es denn sonst welche Bugs die beim Pio an sich bekannt sind?

Bugs kenne ich keine, dafür aber viele Dinge die das Gerät gar nicht erst kann.
Dazu gehört z.B. HDMI Passthrough, was nur mit CEC Geräten funktioniert... und selbst dann muß man Glück haben.

Peppy2202 schrieb:

Ich finde das hört sich grausam an, sobald man sie zu den Mehrkanal-Progs hinzuschaltet.

Kann ich bestätigen. Klingt für mich persönlich grausam. Das liegt unter anderem am THX Re-EQ welches man bei den Pioneers auch nicht abschalten kann.
Das hört sich im Vergleich zu Standard Dolby Digital an als wäre der Hochtöner defekt.
Es gibt aber einige denen diese Modi gefallen.

Phoenix:

Ich höre gerne verschiende Meinungen und Beurteilungen, die mir weiterhelfen und filtere die positiven und negativen Merkmale raus.

ja so sollte es ja auch sein, Ich habe auch kein Problem damit wenn jemand eine andere Meinung hat oder meiner These nicht folgt.
Ich habe mir vor kurzem den in der Hifi Szene "berühmten" "Wiener Blindtest" erstmalig durchgelesen. Kann ich nur jedem empfehlen das mal zu lesen. Die Ergebnisse sind ziemlich ernüchternd und auch sehr eindeutig, aber auch diese Ergebnisse werden häufig schlicht negiert.

Phoenix71 schrieb:

Der LX85 bietet zwar auch ausreichend THX-Surround-Modis, aber nur klanglich beeinflusste, wie z.B. Cinema, Games oder Music.

Die THX-Modi sind nicht "klanglich" beeinflusst, zumindest nicht mehr oder weniger als die gleichnamigen Modi in der Vergangenheit.

Ich hatte mal ein wenig hin und her geschaut und es scheint so, als ob Pioneer tatsächlich nur noch den klassischen "THX Cinema" bzw. "THX Cinema EX" Modus anbietet. Soweit ich das nachlesen konnte, fällt damit die Funktion "Advanced Speaker Array" (also die Aufbereitung von 5.1-Material für ein 7.1-Setup nach THX-Vorgaben) weg. Ansonsten sollte es aber keinen Unterschied zwischen "THX Cinema" und "THX Ultra II Cinema" geben.

Wollte ich nur noch mal abschließend diesbezüglich erwähnen

VG
Markus

Central_Scrutinizer schrieb:

FLASH: sagte der, der die Celan XT Serie sehr genau kennt und über den Zugewinn im Vergleich zu anderen Lautsprechern überrascht war.. Seriöse Hersteller wie Dynaudio verzichten voll auf Bi Wiring Terminals, komisch nicht. => also ist für dich nur Dynaudio ein seriöser Hersteller? Andere "seriöse Hersteller" setzen voll auf Bi-Amping, komisch nicht? ich akzeptiere natürlich deine Meinung, aber das geht für mich in den Bereich der Autosuggestion. => akzeptierst du eben nicht... ich habe mir erlaubt in den Profil zu gucken und einiges wird klar: => ich habe mir erlaubt deine Beiträge zu lesen...Schlussfolgerung: dein Hauptwort ist nutzlos -Inakustik Referenz LS => haben beim Klang wenig gebracht, bei der Optik aber unübertrefflich...die NF-Leitungen haben einen hörbaren Unterschied gebracht...Problem? -Strom: ~ Groneberg Wandsteckdose => sind günstig und schwarz und passen zur Optik der schwarzen Hochglanzmöbel~ Monster Cable Home Theatre PowerCenter HTS-1000 => ist eine günstige und optisch ansprechende Netzleiste, die zentral alle Verbindungsarten verteilen kann und absichert... Inakustik Referenz AC-2502F 3x2,5mm² ~ Furutech FI-11 CU => passt perfekt zur Optik der restlichen Inakustik Verkabelung...gerade die Stecker finde ich sehr schön all diese Dinge haben viel Geld gekostet => korrekt aber sind vollkommen nutzlos => liegt im Auge des Betrachters und dessen Anwendung Typischer Fall von "Opfer" der Schwurbel Industrie bzw. Verkäufer. => Typischer Fall von "Opfer" intoleranter Denkweise Aber jedem das Seine, will auch keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen. => genau das tust du aber indem du auf deine Erfahrungen beschränkten Schlussfolgerungen äußerst ohne nachzufragen, alles als nutzlos bezeichnest, verallgemeinerst und mangelnde Argumente mit der Equipmentliste meines Profils auffüllst und das Thema breiter machst als es ist