Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Nur nochmal kurz zur Absicherung. Wie würdet ihr die Swans RM 600 (F & C) wählen (large oder small) vor dem Einmessen?

Wie genau das nun mit der neuen Software genau läuft, wird hier noch niemand sagen können. Ich würde sie so einstellen, wie Du sie später betreiben möchtest.

matzekahl (Beitrag #3852) schrieb:

Nur nochmal kurz zur Absicherung. Wie würdet ihr die Swans RM 600 (F & C) wählen (large oder small) vor dem Einmessen?

Vor dem Einmessen ist das egal, da die Einstellung beim Einmessen ignoriert wird.

Ob man später large oder small wählt, ist nicht vom Lautsprecher abhängig, sondern davon, ob du einen Subwoofer verwendest.

Der SVS SB-12NSD soll auch arbeiten...

Dadof3 (Beitrag #3854) schrieb:

Vor dem Einmessen ist das egal, da die Einstellung beim Einmessen ignoriert wird.

Bist du dir da sicher nach den Änderungen mit der neuen Firmware?
Ich glaube Arcam hat den Einmessprozess verändert und nicht die Reihenfolge Dirac - BM im Signalverlauf.
Unter dieser Annahme ist es sehr wohl relevant mit welchen Settings man einmisst.

Spielt es ne Rolle das ich die vorige FW noch nicht installiert habe,kann man gleich die neue nehmen???

Da ich jetzt auf nen Mac umgestiegen bin, is es etwas anders als mit Windows. Dirac hab ich geladen und installiert aber wo finde ich
die Dateien für den Arcam zum Updaten

Musst du von der gleichen Seite extra runter laden.

Die FW und die Dirac Software kommen jetzt glaub ich getrennt - früher kam beides zusammen.

Gehts bitte etwas genauer

Sonst wären es ja drei Datein in einem wenn ich mich recht erinnere????

Genau hingucken.

Jaaa jetzt hab ichs gesehen,Unit Software Rest of the World

Und? Schon Ergebnisse bei jemandem?

Moin,

dann werde ich mal meine Erfahrung nach dem Messen beitragen. Die Ergebnisse haben sich warum auch immer geändert... (siehe Bilder) Eingemessen habe ich mit FR - Large, C - small, L/RS - small und Crossover von 80Hz. Den Center habe ich nach der Einmessung wieder auf Large gestellt, da die Stimmen mir angenehmer erscheinen. Darf man nun im nachhinein noch ändern oder nicht? Empfehlungen zur Verbesserung der Kurve?

Den Sub kann ich leider nicht woander platzieren... Somit bleibt mir wohl die Mode bei ca. 50 Hz.

sehe ich das richtig , dass jetzt jetzt ls bis 15 hz geht ? glaube vorher war doch bei 20 hz schluss oder ?

@Matzekahl

Ist das jetzt schon mit der neuen FW gemessen?
Ohne die "before" Messungen sind die Screenshots nicht sehr aussagekräftig.
War der Subwoofer bei der Messung des Centers und der anderen Lautsprecher, die auf Small konfiguriert sind, zu hören?
Gibt es im Setup neue Settings, die man beachten muss?

Ich komme leider erst am Abend dazu den Update zu machen.

Gruss
Dominique

Wenn die Fronts auf Large stehen, dann gibt der Center (small) den Bass an die Fronts ab! Nicht zum Sub... Das ist nun mal so beim Arcam...

Ich bezweifle dass diese Art der Messung, Small + Sub "gleichzeitig" jetzt oder in ferner Zukunft angewand wird.
Ich wäre ja schon froh, wenn der Arcam so funktionieren würde wie es ursprünglich gedacht war

@Matzkahl
Warum trennst Du so hoch bzw. überhaupt 😳 ?!? Wenn Du bei 40hz trennen würdest, dann würde die 50hz Auslöschung des Subs auch weniger ins Gewicht fallen und Du hättest dann vielleicht eine homogenere "Raumausfüllung" was den Bass angeht 😉 Versuch mal alle LS als large laufen zu lassen

@Dominique,

Jap es wurde mit der neuen FW gemessen. Den Sub in Verbindung mit den LS in small Einstellung konnte ich nicht wahrnehmen. Screenshots mit Vor- Nachher Kurve folgen. Soweit mir bekannt gibt es keine neuen Settings.

@jonny, wenn ich alle LS auf large stelle, quäle ich nur meine kleinen Surroundlautsprecher. Diese gehen laut Hersteller bis 80Hz und laut Messung vielleicht bis 70Hz. Da ich nur eine globale Crossovereinstellung nutzen kann, dachte ich es macht Sinn die Surrounds auf 80Hz zu begrenzen und die Fronts auf large spielen zu lassen. Aber gerne probiere ich später deine Einstellung aus. Muss ich dazu nochmals neu einmessen?

Kann hier jemand Dirac 1.2.4 unter OSX installieren? Der .mpkg Installer lässt sich bei mir nicht starten, da er beschädigt sei. schon 3x geladen...

Boah langsam nervt mich Arcam echt an..

@Dennis, ganz ruhig. Halb so wild, gehe unter Einstellungen und dann auf Sicherheit. Dort hast du die Option das Programm zu öffnen obwohl keine gültige Zertifizierung vorliegt. Bestätigen und gut ist.

@Matze

so wie die Surrounds auf der Dirac Messung "aussehen" sollten die ja mit mindestens 40hz TF zurecht kommen
Normalerweise solltest Du nicht neu einmessen - u.A. desshalb greift ja das Bassmanagement auch erst "nach Dirac" ...

matzekahl (Beitrag #3872) schrieb:

@Dennis, ganz ruhig. Halb so wild, gehe unter Einstellungen und dann auf Sicherheit. Dort hast du die Option das Programm zu öffnen obwohl keine gültige Zertifizierung vorliegt. Bestätigen und gut ist.

Es geht nicht um die gültige Zertifizierung.. leider, wäre ja dann kein Problem gewesen.

Hi Dennis, vielleicht nochmal laden?

Bei mir vorbei g es außer der Zertifizierungsfrage reibungslos.

Ich habe es auch mal schnell geladen. Die OSX-Version ist in Ordnung und lässt sich anstandslos installieren. Zertifizierung habe ich deaktiviert, aber selbst wenn, wäre es eine andere Meldung, welche man temporär für das Programm zulassen könnte und das ist es bei Dennis ja nicht.

matzekahl (Beitrag #3875) schrieb:

Hi Dennis, vielleicht nochmal laden? Bei mir vorbei g es außer der Zertifizierungsfrage reibungslos.

schon 3x gemacht ...

Memphis (Beitrag #3876) schrieb:

Ich habe es auch mal schnell geladen. Die OSX-Version ist in Ordnung und lässt sich anstandslos installieren. Zertifizierung habe ich deaktiviert, aber selbst wenn, wäre es eine andere Meldung, welche man temporär für das Programm zulassen könnte und das ist es bei Dennis ja nicht.

So schauts aus, probiere nun mal anstatt Safari den Firefox oder Chrome.. vielleicht liegt es ja daran.. geht leider auch nicht... ei sage mal..

edit: Mit google Chrome ging es nun..
Safari und Firefox nicht.

Bei Safari entpackt er es ja im Anschluss. Hat er das bei Chrome auch gemacht? Ist schon komisch, aber bei mir ging es ja mit Safari (9.0.2).

Immerhin gut, dass es nun geklappt hat bei Dir.

Bei mir ging es auch ohne Probleme unter Safari!!!

Safari 10.0.3 und ich lasse es nach dem download nicht direkt entpacken.
Egal nun ist ja alles wie es sein soll.

Nun kann jemand sagen was sich verändert hat? Darf man nun nach dem Einmessen noch mit den LS zwischen large und small sowie mit den Crossover Einstellungen spielen. Oder muss man doch immer wieder einmessen?

Gute Neuigkeiten... ich habe die FW jetzt drauf und das Bass Management Problem scheint behoben zu sein!

Meine LS sind alle auf Small konfiguriert und ich höre bei der Dirac Messung bei jedem Lautsprecher auch den Subwoofer, d.h. die Wiedergabekette wird jetzt endich genau so ein gemessen, wie sie im Betrieb ist.
D.h. aber auch, dass man nach der Messung die Crossover Frequenzen und die Lautsprechergrösse nicht mehr verändern darf.
Das stört mich aber überhaupt nicht.

Werde jetzt noch ein paar REW Messungen machen und sie später posten.
Bis jetzt sieht es aber sehr gut aus

Topgear

Mein avr 550 ging heute auf reisen...

Hier also die versprochenen Screenshots.
Die ersten Bilder zeigen die Situation mit FW 4.10 und dem bekannten Bass Management Bug.
Die unteren Bilder zeigen dann die Situation mit der neuen FW 4.17.
Zur Vereinfachung habe ich für diesen Test nur eine Einpunktmessung gemacht und jeweils vom exakt gleichen Messpunkt auch eine REW Messung gemacht.
Dokumentiert wurde nur der linke Frontkanal und Subwoofer.
Alle Lautsprecher sind auf Small konfiguriert mit einer Crossover von 80 Hz.
Alles wurde mit REW, einem UMIK1 und ASIO4ALL Treiber gemessen.

CH1 = Front Links (7.1), CH4 = LFE (7.1)

FW 4.10 Dirac Messung und Korrektur:




FW 4.10 REW Messung - CH1 - Dirac OFF


FW 4.10 REW Messung - CH1 - Dirac ON


FW 4.10 REW Messung - CH4 - Dirac ON (rot) und OFF (grün)



Und jetzt die Messungen mit der neuen FW...

FW 4.17 Dirac Messung und Korrektur:




Man sieht schön, wie bei der Front der Subwoofer beteiligt ist und der FG linear bis 20 Hz runter geht.

Das spiegelt sich dann auch in der REW Messung wieder:

FW 4.17 REW Messung - CH1 - Dirac ON


FW 4.17 REW Messung - CH4 - Dirac ON

alter spätestens jetzt wein ich den arcam 550 hinterher da hat sich ja einiges getan. Aber die zukunft bringt meeeeeehr ^^

Schöne Bilder von deinen Messungen, aber ob sich klanglich was verändert hat, darüber schreibst du nichts

Ich hatte gestern Abend noch eine volle 9 Punkt Einmessung gemacht, anschliessend aber nicht mehr viel Zeit zum Probehören.
Erster Eindruck ist, dass mit der Auto Target Curve der Bass jetzt viel zu leise ist.
Und das liegt nicht an fehlenden Moden, die hatte ich auf Grund des DBAs vorher schon nicht.
Der Bass ist wirklich fast inexistent.

Ich werde heute Abend nochmals mit den Pegeln experimentieren und eine bass-lastigere House Curve ausprobieren.

Ok, das ist zwar nicht optimal gelöst, da man so nach jeder Änderung der Trennfrequenz oder neu einmessen muss und daher nicht direkt vergleichen kann, aber dennoch ein großer Fortschritt.

Die vor drei Tagen getroffene Aussage gilt damit dann nach Firmware-Update nicht mehr:

Dadof3 (Beitrag #3854) schrieb:

matzekahl (Beitrag #3852) schrieb: Nur nochmal kurz zur Absicherung. Wie würdet ihr die Swans RM 600 (F & C) wählen (large oder small) vor dem Einmessen? Vor dem Einmessen ist das egal, da die Einstellung beim Einmessen ignoriert wird.

Man muss in Zukunft vor der Einmessung entscheiden, was man haben will.

Ich möchte eure Begeisterung über die neue Firmware ja nicht bremsen, aber die Behandlung des LFE-Kanals ist immer noch falsch.

Die Crossover Frequenz beschneidet den LFE-Kanal (auch wenn alle LS auf "Groß"), das dürfte eigentlich nicht sein.

Sieht man auch schön bei der Messung von TopgeaR32 (er trennt bei 80Hz), dann fehlt alles über 80Hz bis zur oberen LFE-Frequenz (120Hz).
Wenn also jemand bei 40Hz trennt, was dann noch vom LFE-Signal zum Subwoofer kommt?

Ich habe das Glück und lasse alle Lautsprecher auf "Groß" laufen und stelle Crossover auf 200Hz.

Zumindest hat der "Aufstand" mit dem resultierenden Firmware-Update anscheinend eine Verbesserung gebracht, wenn man den Berichten im amerikanischen AVSforum (und hier ?) schon jetzt glauben kann. Nicht nur die sind mit Intensität und Beharrlichkeit am Problem dran geblieben und haben häufig nachgehakt. Zumindest ein "Problem" weniger.
Wäre das "unter den Tisch" gekehrt worden, wie von Einigen aus einer missverstanden "Fan-"Kultur heraus kolportiert und klein geredet, dann hätte sich da sicherlich nichts Relevantes getan und Alles wäre noch wie es war...

@ *homekino*
Wenn dem wirklich so sein sollte, wäre es gut, wenn Du Deine Erfahrungen dem Arcam-Support zukommen lassen könntest. Angebrachte Kritik sollte man immer weitergeben, damit eine Änderung erfolgen kann.

*homekino* (Beitrag #3890) schrieb:

Die Crossover Frequenz beschneidet den LFE-Kanal (auch wenn alle LS auf "Groß"), das dürfte eigentlich nicht sein. Sieht man auch schön bei der Messung von TopgeaR32 (er trennt bei 80Hz), dann fehlt alles über 80Hz bis zur oberen LFE-Frequenz (120Hz).

In dem Zusammenhang wäre es Interessant zu wissen wie sich das Ganze anhöhrt ...
Ich bezweifle dass Jemand seinen Sub bis 120hz (geschweige den 200hz) höhren möcht - da gibt er ja schon Stimmenanteile wieder 🙉

_jonny_ (Beitrag #3893) schrieb:

Ich bezweifle dass Jemand seinen Sub bis 120hz (geschweige den 200hz) höhren möcht - da gibt er ja schon Stimmenanteile wieder 🙉

Meiner wird bei 160 Hz getrennt. Stichwort Double Bass Array, da geht das - und bringt bei mir das beste Ergebnis. Lokalisationsprobleme gibt es nicht.

_jonny_ (Beitrag #3893) schrieb:

*homekino* (Beitrag #3890) schrieb: Die Crossover Frequenz beschneidet den LFE-Kanal (auch wenn alle LS auf "Groß"), das dürfte eigentlich nicht sein. Sieht man auch schön bei der Messung von TopgeaR32 (er trennt bei 80Hz), dann fehlt alles über 80Hz bis zur oberen LFE-Frequenz (120Hz). In dem Zusammenhang wäre es Interessant zu wissen wie sich das Ganze anhöhrt ... Ich bezweifle dass Jemand seinen Sub bis 120hz (geschweige den 200hz) höhren möcht - da gibt er ja schon Stimmenanteile wieder 🙉

Nur zur Info: der LFE-Kanal geht bis 120 Hz!, deshalb sollte man auch den LFE-Eingang des SW verwenden und nicht durch den Tiefpass des SW beschneiden. (wenn kein LFE-Eingang vorhanden ist, muss deshalb der Trennfrequenzregler am SW auf max. stehen, 150..200Hz), das Bassmanagement übernimmt ja der AV-Receiver.

Wird aber dann nicht der LFE auf die "normalen LS" umgeleitet? Oder sieht es jetzt so aus dass ein Teil des "Basses" gänzlich "unterschlagen" wird 🙈?

Vom LFE-Signal wird nichts auf die "normalen" LS umgeleitet, wenn ein SW vorhanden ist...jedenfalls nicht beim Arcam.

Der wird in der Regel nur dann umgeleitet, wenn kein Subwoofer konfiguriert ist.

Ok...

Weil ich jetzt etwas verwirrt bin .... hatte lange Zeit die TF bei 80hz, dann bin ich auf 40hz umgestiegen... die TF hatte ich am Receiver verändert, am Sub blieb sie komplett offen. Wenn ich dann den Sub ausgeschaltet habe, haben die LS deutlich tiefer gespielt als vorher bei 80hz TF (4.10 FW) ☝️️
Gibt es evtl. zwei Bassspuren - eine Für die LS und die für den LFE??? Woher kommt der Bass für die normalen LS?

Wobei jetzt so im nach hinein.... der Sub spielt mit den 40hz TF weniger Bass! Im Endeffekt hab ich "mehr" Bass, da mehr Schallquellen diesen produzieren und dieser raumfüllender wirkt.... aber vom Sub höhre ich nur die ganz tiefen Töne 🤔

Auf den fünf/sieben Hauptkanälen gibt es natürlich auch Bassanteile. Der Toningenieur beschneidet die ja nicht.

Der LFE-Kanal ist als reiner Effektkanal für Tiefbasseffekte gedacht.

Für mich ist der LFE-Kanal ohnehin eine überflüssig gewordener Anachronismus ...