NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live

BennyTurbo (Beitrag #1602) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #1600) schrieb: Die Frage ist, was ist richtiger? Ich denke, da wo der Fuss mitwippt ist es am besten und das ist aktuell bei mir ohne Dirac.

Ich meinte das Ganze objektiv gesehen und nicht subjektiv.
Das sich jeder den Klang so einstellen sollte wie es ihm am Besten gefällt, das sollte selbstverständlich sein.

Hi Jonny,

_jonny_ (Beitrag #1601) schrieb:

nach welchem Schema misst Du ein und welche Abstände nutzt Du?

Habe bisher Couch focussed auf eine Position gemessen. Die Abstände der Außenpositionen ca. 1,50m auseinander.... 3 verschiedene Höhen eigentlich sowie die Punkte da waren. Habe auch 13 Messungen gemacht.

_jonny_ (Beitrag #1601) schrieb:

Dirac "bügelt" insofern wie man den FG einstellt! Komplett liniar ist bestimmt Gewöhnungssache, die Meisten werden die Kurven aber im Bass etwas erhöhen, die Mitten "liniar" halten und zum Hochton hin abfallen lassen.

Ich habe die Auto Targetkurve gewählt und auch mal die NAD Bassanhebung getestet.

_jonny_ (Beitrag #1601) schrieb:

"Zentriert" ist das mindeste in einem (optimierten) Raum. Wenn man bereits dafür schon Dirac benötigt, dann sollte man sich mal Gedanken um den Raum, die Akustik und die Aufstellung machen

Ich bin auch kein Anfänger, aber ich hatte jemanden da gehabt zum Einmessen nach Ohr und das war was anderes als per Messung.... während REW sagte das die Front korrekt steht vom Abstand hat er durch verrücken und Phasentest Tracks das ganze noch deutlich optimiert so dass die Bühne mittiger und höher kam. Ich hatte vorher mit Zollstock, Laser usw. alle Abstände korrekt ermittelt, aber es war trotzdem nicht perfekt.... und ich denke bei vielen Räumen ist die Aufstellung nicht 100% optimal. Da kann Dirac noch was rausholen .... ich würde da auch nicht drüber lachen. Kenne kaum Leute, die das schaffen Ihre Stereowiedergabe per Gehör so zu optimieren wie jemand der ein geschultes Gehör hat.

_jonny_ (Beitrag #1601) schrieb:

Das was Du beschreibst klingt für mich nicht nach Dynamik, sondern Raumklang bzw. Phasenlagen. Diese sind maßgeblich von den Messpunkten (ich nehme an die Phasen werden bei jedem Messpunkt mit berücksichtigt) abhängig und auch von der Position der Couch zur Rückwand. Unter 1m Abstand braucht man keine "Wunder" erwarten. Deine "Dynamik" hat kaum was mit dem Frequenzgang zu tun ...

Ich bin gerne bereit das nochmal zu testen und messe mit Dirac nochmal über das perfekt aufgestellte Setup. Bitte gib mir doch mal die Messpunkte durch die ideal sind. Die Stereowiedergabe sollte nicht im Sinne einer breiten Bühne den Sänger irgendwie auf die Front vermatschen sondern die Ortung sollte genauso bleiben wie jetzt.... die Bühnenstaffelung ist aktuell der Hammer und das hat Dirac bisher nicht so hinbekommen mit meinen Messungen.

_jonny_ (Beitrag #1601) schrieb:

Bei mir zumindest ist die Loslösung vom LS mit Dirac def. besser bzw. gestaffelter. Auch Stimmen stehen je nach Mastering weiter im Raum (ohne Dirac etwas tiefer auf der Bühne). Des weiteren sollte man auch bedenken das viel auch nicht immer richtig sein muss! Man will ja schließlich nicht auf sondern vor der Bühne sitzen :D

Wiegesagt bei mir waren die Stimmen mit Dirac eher breiter dargestellt, ohne Dirac einfach wie als steht der Sänger mittig vor einem....

Prim2357 (Beitrag #1603) schrieb:

Ich meinte das Ganze objektiv gesehen und nicht subjektiv. Das sich jeder den Klang so einstellen sollte wie es ihm am Besten gefällt, das sollte selbstverständlich sein. :prost

Was ist denn das Ziel der ganzen Auto Einmessprogramme? Die Raumprobleme beseitigen und das Musikerlebnis ermöglichen.... Ich habe auch kein Fantasieklang eingestellt, die Frequenzgangkurve ist ziemlich ähnlich wie bei Dirac....

[/quote]
Wiegesagt bei mir waren die Stimmen mit Dirac eher breiter dargestellt, ohne Dirac einfach wie als steht der Sänger mittig vor einem....
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Kann ich bei mir absolut nicht nachvollziehen. Eher das Gegenteil... wobei der Unterschied nicht in der Konturierung bzw. dem Klang liegt, sonder in der Staffelung zum Rest bzw. der Lösung vom LS zum Hörer hin und der Abgrenzung anderer "Klänge" (Stimmen, Instrumente) zueinander.
Ich habe absorber an der Rückwand und auch auf dem Lowboard - bei einem Bekannten sind das lowboard und die Rückwand "schallhärter", da klingen die Stimmen sowohl mit als auch ohne Dirac "verwaschener".

Ich bezweifle dass es ein "Richtig" bezüglich der Messpunkte gibt...
Ich persönlich nutze die 13p Messung, bei der ich um den sweetspot ein Rechteck mit 80cm x 80cm x 60cm (30 hoch und runter) aufspanne und die "Flügel" eine Gesamtbreite von 130 bzw 180cm (äußersten Punkte) aufweisen.

Hast Du nach hinten genügend Platz?

Ach ja, hab eine sehr niedrige Rückenlehne ... und ihr könnt mir glauben, dass war die beste akustische Maßnahme neben Dirac! Wenn der sound einen nicht umhüllen kann, dann kann es auch nichts g'scheits werden

Die Raumprobleme werden ja auch nicht beseitigt, sonder der Klang so hingebogen dass diese den Klang möglichst wenig "verfärben".

Wir müssen uns um Bennys Sound keine Sorgen machen Der Raum wurde schon beim Bau im Hinblick auf optimale akustisch Eigenschaften konzipiert. Das LS Setup und die dazugehörige Elektronik ist über jeden Zweifel erhaben. Und wenn diese Anlage dann noch von einem absoluten Könner eingestellt wird, ist er ganz weit vorne beim Sound

Das hat alles schon Hand und Fuß was Benny hier zum Thema schreibt

_jonny_ (Beitrag #1606) schrieb:

Wiegesagt bei mir waren die Stimmen mit Dirac eher breiter dargestellt, ohne Dirac einfach wie als steht der Sänger mittig vor einem....

Kann ich bei mir absolut nicht nachvollziehen. Eher das Gegenteil.

War bei mir auch so, mit Dirac die Stimme zentrierter in der Mitte,
Gesamtklangbild etwas enger .

Naihl (Beitrag #1581) schrieb:

Prolex (Beitrag #1566) schrieb: die P1 hätte halt schon wesentlich mehr Dampf für meine Hauptlautsprecher (Elac FS249). Wenn ich es richtig verstanden habe ist es bei den Arcams ja genauso wie bei NAD. Für die "Hauptlautsprecher" LCR (Left, Center, Right) ist die Endstufe ja zuweisbar. Damit muß der NAD nur den Surroundbereich übernehmen.

Sorry , hatte mich da leicht missverständlich ausgedrückt. Wie schon von anderen schon angesprochen: die externe Endstufe kann per Cinch für die LCR Lautsprecher angeschlossen werden.

_jonny_ (Beitrag #1606) schrieb:

Ich bezweifle dass es ein "Richtig" bezüglich der Messpunkte gibt... Ich persönlich nutze die 13p Messung, bei der ich um den sweetspot ein Rechteck mit 80cm x 80cm x 60cm (30 hoch und runter) aufspanne und die "Flügel" eine Gesamtbreite von 130 bzw 180cm (äußersten Punkte) aufweisen.

Prima, das probiere ich nochmal aus .... bin ja auch neugierig

_jonny_ (Beitrag #1606) schrieb:

Hast Du nach hinten genügend Platz?

Ja, genug Platz und hinten sind sowohl hinter dem Hörplatz als auch seitlich 1D Diffusoren..... an der Decke Skyline Diffusoren.

_jonny_ (Beitrag #1606) schrieb:

Ach ja, hab eine sehr niedrige Rückenlehne ... und ihr könnt mir glauben, dass war die beste akustische Maßnahme neben Dirac! Wenn der sound einen nicht umhüllen kann, dann kann es auch nichts g'scheits werden

Ja, so höre ich auch Musik, so wirken die Diffusoren voll

_jonny_ (Beitrag #1606) schrieb:

Die Raumprobleme werden ja auch nicht beseitigt, sonder der Klang so hingebogen dass diese den Klang möglichst wenig "verfärben".

Genau und Frequenzgang und Klang sind bei mir ohne Dirac schon optimiert und passen super.... zudem haben die aktiven Lautsprecher bereits eine FIR Filterung auf der Frequenzweiche....

Prim2357 (Beitrag #1608) schrieb:

War bei mir auch so, mit Dirac die Stimme zentrierter in der Mitte, Gesamtklangbild etwas enger .

Was meinst Du mit etwas enger? Nimmt die Bühnenbreite bei Dir mit Dirac ab oder zu? Bei mir ist die Breite weit über die Front Lautsprecher hinaus und je nach Staffelung in der Aufnahme sind die Instrumente Sänger etc. sehr gut voneinander zu unterscheiden ....

Bei mir alles zentrierter, exakter, aber dadurch eben auch nicht mehr so diffus (breit,hoch)

@Benny

Hast Du zufällig die Hotel California DVDA oder zumindest die Brothers In Arms Multichannel SACD? Diese sind sehr "empfindlich" was die richtige Einmessung/Phase angeht.

Bei HC sollte der Vocal beim 1. Track mittig sein

Bei BIA track 5 sollte das zweite Blasinstrument deutlich tiefer als das erste und beide Blasinstrumente tiefer als die Stimme platziert sein. Die werden zum Teil von 5 LS wiedergegeben und wenn da was nicht stimmt bezüglich Phase dann ergibt sich ein anderer Höreindruck - dieser muss nicht schlechter sein, aber etwas anders und nicht ganz richtig.

Bei diverse Diana Krall SACDs wird die Stimme von 5 LS wiedergegeben, wenns da hapert ist diese zu weit im Raum.

Ja ich habe zum glück noch immer die Dateien , ist aber nervig. Eine Steckdosenleiste mit Schalter kann ich somit bei meinen NAD nicht betreiben...

@kkk
kam der Stromausfall während des Betriebs? Kann ja nicht sein dass Du der einzige bist mit dem Problem

Wahrscheinlich ist Stromausfall und der Betrieb eines NAD T 758V3 eine nicht ganz so häufige Kombination.

BennyTurbo@ Könntest du bitte mal deine Dirac Messung & Target von Front und Subwoofer posten, Screenshot ?
Daran könnte man schon eher etwas sehen,vor allem deine Grundvorraussetzung u. Raum

Bezüglich Raum wären rew-Wasserfallduagramme besser... die glätten nicht so stark.

ICH ....... ICH würde aber lieber die Dirac Messung sehen !!!

BennyTurbo (Beitrag #1599) schrieb:

Ich verwende aktive Lautsprecher in einem sehr stark optimierten Raum, in dem das Hören auch ohne jede Korrektur bereits klasse ist; die Verbesserung durch Dirac ist dennoch frappierend. "Speziell auch in Stereo." Vorausgesetzt die Stereobühne wurde durch hin und herschieben perfektioniert, sollte es auch ohne EQ und Dirac in einem optimierten Raum mega und zentriert sein. Was soll Dirac daran noch verbessern?

Es geht nicht um das "zentrierte" - das hat sich nicht verändert. Es geht darum, wie scharf umrissen die Phantomschalquellen sind.

Jonny hat das eigentlich gut beschrieben:

_jonny_ (Beitrag #1606) schrieb:

Wiegesagt bei mir waren die Stimmen mit Dirac eher breiter dargestellt, ohne Dirac einfach wie als steht der Sänger mittig vor einem.... Kann ich bei mir absolut nicht nachvollziehen. Eher das Gegenteil... wobei der Unterschied nicht in der Konturierung bzw. dem Klang liegt, sonder in der Staffelung zum Rest bzw. der Lösung vom LS zum Hörer hin und der Abgrenzung anderer "Klänge" (Stimmen, Instrumente) zueinander.

Genauso ist das bei mir auch. Nicht nur "eher" das Gegenteil, sondern sogar sehr deutlich.

Hast Du an Deinen aktiven bereits per PEQ an den Raum angepasst oder sind die aktiv ohne zusätzliche DSPs?

Ich habe alles mögliche probiert.

Dann könnte Dirac natürlich noch einen großen Unterschied ausmachen, wenn der Frequenzgang entsprechend hingebogen wird....

Den Frequenzgang geradebiegen konnten YPAO und XT32 auch. Aber bei der Lokalisationsschärfe waren sie dann mal besser, mal schlechter, mal mehr, mal weniger - je nach Musik. Bei Dirac ist es IMMER beser, und das sehr deutlich.

Mit dynamischer meine ich, dass der Frequenzgang eben nicht einfach "glatt" gebügelt wird sondern das einen Instrumente, Stimmen, Geräusche förmlich "anspringen"... mit Dirac ist das ganze etwas zurückhaltener.... auf keinen Fall schlecht ! Bitte nicht falsch verstehen.

Auch das ist bei mir genau umgekehrt!

Da ich recht günstig an eine Rotel RMB1506 gekommen bin, habe ich seit heute wieder ein 9.1 bzw. ein 5.1.4 System. Die Rotel versorgt die LCR und die Front High, so dass der NAD nur noch die Surrounds und die Back High übernehmen muss.

Die Anordnung ala Yamaha mit Front und Back High ist meiner niedrigen Raumhöhe geschuldet und ich war gespannt inwiefern das überhaupt funktionieren würde.

Die Einmessung habe ich nun mit Sofa Focused vorgenommenen, also mit 13 Messpunkten. Als Radius um die Main Position habe ich ca. 60cm gewählt.

Hier ein paar Fotos von der anschließenden REW und vom Duo selber.



20 bis 200Hz mit 1/48 Glättung



20 bis 20000Hz



Anschließend habe ich mir noch eine House Curve gebastelt, die ab ca. 13khz leicht abfällt. Ich bin nur kurz zum Testen gekommen, aber der Sound ist top. Ob die Endstufe nun zwingend notwendig ist, vermag ich noch gar nicht zu sagen, aber auch hohe Pegel hören sich jetzt sehr mühelos an. Auch die nicht optimale Aufstellung der High Lautsprecher produziert einen extrem einhüllenden Sound und die obere Ebene ist nun deutlich stärker wahrzunehmen.

Weitere Tests erfolgen dann im Laufe der Tage.

Wow, 124,6db.

Kleiner Tip an die Harmony Nutzer

Wählt anstelle den 758 den 777 aus.dann lassen sich die pegel auch nach der dirac messung erhöhen

Son-Goku (Beitrag #1623) schrieb:

Kleiner Tip an die Harmony Nutzer Wählt anstelle den 758 den 777 aus.dann lassen sich die pegel auch nach der dirac messung erhöhen

Aber nur temporär bis zum Standby. Danach sind die Spiegel wieder auf 0.

Abend,
ich bin gerade am überlegen selbst vom RXA3080 auf den T777 um zu steigen.
Hat der NAD schon eine Dolby Vision Unterstützung ?
Gibt es Erfahrungen zum Wechsel von Yamaha auf NAD?

Alleine der Klang letztendlich im Hörraum, unabhängig vom Tonformat und der Anzahl der laufenden Lautsprecher
macht einfach nur sehr viel Spaß ...

Ich komme vom CX-A5000 und bin über den Arcam AVR390 zu NAD gewechselt ...

Nie wieder zurück ....

Wie würdest du denn den Unterschied zum Arcam beurteilen ?

Also für mich ist es einfach , ich hatte schon X AVR´s und der NAD ist Klanglich der beste von allen.

Der Weg oder mehr gesagt die installation usw. ist natürlich eine andere Sache. Rauschen , keine Pegeleinstellung usw. sind große Minuspunkte. Auch Thema Kundenservice und Update Intervale sind einfach unterirdisch....

Dennoch wenns läuft dann ist man einfach nur glücklich .

Und wie bereits schonmal beschrieben , die Musikwiedergabe (Ton ) ist bei dem NAD einfach nur Großartig. So eine Bühne und Warmen unter Ton bei jedem Stück , sowas hat noch kein AVR geschafft.

Klang ist wie Farbe, geschmackssache, was dem Einen gefellt muss noch lange dem Anderen nicht gefallen.Nach meiner erfahrung beinflüssen alle consumer Geräte die wiedergabe, mal in die Eine mal in die andere Richtung, richtig neutral spielt keiner.
Leider liegen die neutral ausgelegte Geräte in einer deutlich anderen Preißliga.

Razor285 (Beitrag #1625) schrieb:

Abend, ich bin gerade am überlegen selbst vom RXA3080 auf den T777 um zu steigen. Gibt es Erfahrungen zum Wechsel von Yamaha auf NAD?

Ich bin von einem Yamaha RX-A 3060 auf den NAD T758 umgestiegen und der NAD ist in Kombi mit Dirac klanglich eine Wucht. Man muss halt auch mit ein paar Einschränkungen leben können. Das fehlende OSD nervt mich manchmal und nur 3 HDMI in zu haben ist jetzt auch nicht so der Bringer.

Für mich hat sich der Wechsle aber definitiv gelohnt.

@Freddy Maus, deinen Eindruck kann ich Teilen. Einzig der alte Arcam 600 kann da aus meiner Sicht mind. mithalten, mit den Einschränkungen der Alten Formate etc.. Ich habe den 390er und den 777Nad gegen den 600er Arcam gehört. Der 390 Arcam war in dem Trio klanglich am schwächsten.

@eugenm
Richtig ist Geschmacksache. Verstehe trotzdem nicht wie das bezüglich der Frage zum 3080 helfen soll?

Filou6901 (Beitrag #1627) schrieb:

Wie würdest du denn den Unterschied zum Arcam beurteilen ?

Also ... ursprünglich war ich vom Arcam als unmittelbarem Nachfolger des Yamaha schwer begeistert ...
Dann las ich über da eigenwillige Bassmanagement des Arcams und wollte mich selber überzeugen, ob dies bei mir
im hörbaren Bereich liegen würde ... T777 v3 ausgeliehen und mich durch ein Bug (Center ... s. weiter oben) und das fehlende
DTS:X gekämpft ... auch das Menü ging nicht so leicht von der Hand, wie das des ARCAM ..
... aber 3 Dirac-Presets und der Sound und kein Netzteilpiepsen und ein fetter Ringkerntrafo und die doch einen Hauch bessere
Einbindung meines Subs (sicherlich sehr subjektiv zu betrachten) liessen das Pendel dann pro NAD ausschlagen ...

eugenm (Beitrag #1629) schrieb:

Klang ist wie Farbe, geschmackssache, was dem Einen gefellt muss noch lange dem Anderen nicht gefallen.Nach meiner erfahrung beinflüssen alle consumer Geräte die wiedergabe, mal in die Eine mal in die andere Richtung, richtig neutral spielt keiner. Leider liegen die neutral ausgelegte Geräte in einer deutlich anderen Preißliga.

natürlich ist alles Geschmackssache , doch mir gefällt dieser und ich hatte schon einige (Yamaha , Pioneer , Arcam , Anthem .... )

Besser geht meist immer aber zu welchem Preis ? Und genau hier liegt der knacktpunkt. Der NAD ist nicht übermäßig teuer sondern kommt schon sehr nahe eines Yamaha Flagschiff und dann muss man sich nur entscheiden .

Dennoch arbeiten die anderen AVRs auch meist mit Dirac (siehe 10 000k + Geräte wie Datasat )

Habe mal die Center Dialog Funktion nachgemessen.... also es wird nicht einfach nur der Center Pegel angehoben sondern der Bereich ab 700 KHz....
Man kann die Funktion also ruhig auf einem zusätzlichen Preset verwenden für Filme oder Fernsehsendungen wo die Dialoge zu leise sind....

Hallo zusammen,

kann mir jemand ebenfalls von ARC Problemen seit dem letzten Update berichten?
Ich bekomme kein Dolby Signal mehr via ARC - nur noch Stereo- getestet mit PLEX sowie Video app( Android TV am Sony Bravia XE9305)
Apple TV 4K via HDMI spielt Dolby ohne Probleme ab.

Danke für eure Feedbacks. Lg

Moin zusammen,

hatte am Wochenende endlich mal Zeit meine LS perfekt auszurichten und einzumessen. Was mir dabei auffällt: der NAD T777 gibt bei Stereo Hi Res Material via Bluesound (Tidal MQA oder Qobuz HiRes) Stimmen nicht genau mittig wieder. Es hat alles einen leichten links Fokus. Höre ich den gleichen Song in CD Qualität passt alles perfekt. Ob mit oder ohne Einmessung spielt keine Rolle. Das ganze ist bei jedem Song in HiRes reproduzierbar. Jegliches andere Material ist ok. Die LS wurden perfekt mit Zollstock ausgerichtet. Hat jemand anderes dieses Phänomen auch?

BennyTurbo (Beitrag #1634) schrieb:

Habe mal die Center Dialog Funktion nachgemessen....

Ist diese Center Dialog Funktion größeren NADs vorbehalten oder gibt es die auch beim 758? Konnte dazu in der BDA nichts finden.

Hinweis: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation entfernt.

Beim 777v3 findet man im Menü die Tone Controls , dort Center Dialog ,allerdings mit einem 2db Abstand, +2,5db geht z.B nicht ! ;-)
Bei mir stand der eh schon auf +6 , kann auch so bleiben

eugenm (Beitrag #1629) schrieb:

Nach meiner erfahrung beinflüssen alle consumer Geräte die wiedergabe, mal in die Eine mal in die andere Richtung, richtig neutral spielt keiner. Leider liegen die neutral ausgelegte Geräte in einer deutlich anderen Preißliga.

Ich weiß nicht, woraus du deine "Erfahrung" beziehst, aber die nüchterne Realität ist eine andere, denn die lässt sich leicht durch Messungen überprüfen. Jeder handelsübliche AVR, egal welcher Preisklasse, ist neutral ausgelegt, und erreicht dieses Ziel an normalen Lautsprechern auch praktisch einwandfrei. Es sei denn, man stellt ihn anders ein.

fine (Beitrag #1631) schrieb:

Ich habe den 390er und den 777Nad gegen den 600er Arcam gehört. Der 390 Arcam war in dem Trio klanglich am schwächsten.

Wie ein Arcam 600 ohne Dirac gegen einen Arcam AVR390 bestehen soll, ist mir ein Rätsel. Das kann höchstens an individuellen Besonderheiten des Raums oder Hörempfindens liegen.

Dadof3 (Beitrag #1639) schrieb:

Jeder handelsübliche AVR, egal welcher Preisklasse, ist neutral ausgelegt,

Vllt ist nach der Einmessung gemeint, da klingt tatsächlich jeder deutlich unterschiedlich.

Messen und Hören sind zweierlei Dinge ...

Über das individuelle Hören und Empfinden zu diskutieren, oder es evtl. anzuzweifeln, ist müssig ...

freddy-maus (Beitrag #1641) schrieb:

Messen und Hören sind zweierlei Dinge ...

Mit solchen Allgemeinplätzen kann ich wenig anfangen. Wer behauptet, dass die meisten AVRs den Klang verfälschen sollte da schon mit Beweisen kommen. Und ein Beweis ist nicht "ich habe es gehört".

Dadof3 (Beitrag #1639) schrieb:

Ich weiß nicht, woraus du deine "Erfahrung" beziehst, aber die nüchterne Realität ist eine andere, denn die lässt sich leicht durch Messungen überprüfen. Jeder handelsübliche AVR, egal welcher Preisklasse, ist neutral ausgelegt, und erreicht dieses Ziel an normalen Lautsprechern auch praktisch einwandfrei. Es sei denn, man stellt ihn anders ein.

Immer wenn jemand hört, dass ein Gerät anders klingt wird er in diesem Forum von bestimmten Leuten als verrückt abgestempelt.... Es gibt schon Sounding und jeder Hersteller macht das nach seinem Gusto, nicht umsonst klingt eine Marantz wärmer als ein Yamaha und NAD eben auch anders als Yamaha.... Nochmal. Wenn Ihr das nicht hört, freut Euch und nehmt den günstigen 300 Euro AVR..... dann braucht es halt kein teures Gerät. Hat doch auch was Aber anderen das abzusprechen finde ich schlichtweg falsch.

freddy-maus (Beitrag #1641) schrieb:

Messen und Hören sind zweierlei Dinge ... Über das individuelle Hören und Empfinden zu diskutieren, oder es evtl. anzuzweifeln, ist müssig ...

Volle Zustimmung.... Messen alleine ist sowieso Käse, wenn man sich rein darauf beschränkt.... sieht man ja was dabei rauskommt, die eine Dirac Einmessung ist super, die nächste nicht mehr so gut. Es hängt alles von der Mikroposition ab.... Messen ist als Grundbasis und Entzerrung sinnvoll, aber am Ende muss es doch bei Musik und Film genial klingen...

Ich habe so oft Unterschiede selbst gehört, da ich teilweise mehrere Hersteller zusammen bei mir hatte und nach und nach die Geräte testen konnte.

Betreibt hier jemand ein Apple TV 4K am T758 V3 mit der neuesten Firmware? Irgendwie habe ich mit mehreren HDMI-Kabeln ständig Bildaussetzer und Störungen. Und zwar unabhängig vom Signal (RGB, YCBCR 4:2:0 oder 4:2:2).
Welches HDMI-Kabel benutzt Ihr?

SpoOokY (Beitrag #1645) schrieb:

Betreibt hier jemand ein Apple TV 4K am T758 V3 mit der neuesten Firmware? Irgendwie habe ich mit mehreren HDMI-Kabeln ständig Bildaussetzer und Störungen. Und zwar unabhängig vom Signal (RGB, YCBCR 4:2:0 oder 4:2:2). Welches HDMI-Kabel benutzt Ihr?

Wenn du damit das Ausbleiben des Bildes meinst, dass habe ich bei meinem ATV4K am 777. In den Einstellungen vom ATV4K gibt es einen Punkt, den man abändern kann. Ich komme gerade nicht darauf, aber das hat zumindest an meinen verdammten Schrott TV von Sony (ZD9) geholfen.

Als HDMI Kabel verwende ich Ultra HDTV

richard.alpert (Beitrag #1646) schrieb:

Wenn du damit das Ausbleiben des Bildes meinst, ...

Ja, genau! Das Bild bleibt hin und wieder für eine Sekunde aus, teilweise habe ich aber auch mal aufzuckende Bildfehler, wie so eine Art Rauschen. Am Denon AVR hatte ich damit nie Probleme. Irgendwie ist der NAD in Sachen HDMI etwas strange. Meine PS4 z.B. muss ich auf jeden Fall VOR dem NAD einschalten, ansonsten schlägt der Handshake irgendwie fehl und ich habe keinen Sound. In dem Fall muss ich den Eingang wechseln und wieder zurück zum HDMI für die PS4...

Hinweis: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation entfernt.

Hi,

zwei kleine Fragen, vielleicht weiß es ja jemand

gibt es irgendwelche nennenswerten Unterschiede zwischen einem T777 mit beiden neuen MDC Module installiert gegenüber einem T777 v3?

Glaubt ihr NAD wird eventuell mal ein Phono MDC Modul für den T777 rausbringt? Ein Platz für eine weitere Karte ist doch da, oder?

v3 ist mit Dirac
Glauben ist halt nicht Wissen,was soll man dazu schreiben.... es sei denn,jemand hat etwas läuten gehört

gibt es irgendwelche nennenswerten Unterschiede zwischen einem T777 mit beiden neuen MDC Module installiert gegenüber einem T777 v3?

ich denke es wurden nur die beiden MDC-Module getauscht und schon ist es die Version v3!!
Meines Wissens wurde sonst nichts geändert.

Bei der M17 ist das identisch (nur das Audioboard ist die AM17). So habe ich meine M17 ebenfalls aufgerüstet.

Eine aktuelle M17v2 wird so wie ich hier gelesen habe immer noch mit dem "alten" Gehäuse ohne DIRAC Aufdruck ausgeliefert!!
Zusätzlich wurde bei der M17v2 das analoge Videoboard entfernt und durch eine Blende ersetzt.

Es sollte also aktuell immer möglich sein einen T777 oder M17 auf die jeweils aktuelle Version zu bekommen ohne
Einschränkungen.

SpoOokY (Beitrag #1647) schrieb:

richard.alpert (Beitrag #1646) schrieb: Wenn du damit das Ausbleiben des Bildes meinst, ... Ja, genau! Das Bild bleibt hin und wieder für eine Sekunde aus, teilweise habe ich aber auch mal aufzuckende Bildfehler, wie so eine Art Rauschen. Am Denon AVR hatte ich damit nie Probleme. Irgendwie ist der NAD in Sachen HDMI etwas strange. Meine PS4 z.B. muss ich auf jeden Fall VOR dem NAD einschalten, ansonsten schlägt der Handshake irgendwie fehl und ich habe keinen Sound. In dem Fall muss ich den Eingang wechseln und wieder zurück zum HDMI für die PS4... Hinweis: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation entfernt.

Ich kann nur sagen, dass die Kombo aus Sony ZD9 und NAD T777 V3 mit Abstand die meisten HDMI Probleme bei mir mit sich bringt. Wenn die Verbindung steht ist alles Super, aber wenn nicht, artet das immer in einer Ein- und Ausschalt Orgie aus. In der Regel ist das Verhältnis 50/50.

Bei Yamaha und Denon hatte ich diese Probleme nicht und eigentlich bin ich bald soweit, auf Dirac zu verzichten und wieder zu einem der beiden Hersteller zu wechseln. Auch am Sony TV kann ich bis auf das Bild eigentlich kein gutes Wort mehr lassen... naja, sind halt alles elendige Mistcomputer denen es egal ist ob sie einen Bildschirm ansteuern oder Musik verarbeiten.

Freundliche Grüße,

RA