NAD T777/T758 V3 - Neue AVRs mit Dirac-Live

Deshalb auch die Frage nach der Endstufe...
Ein Arcam 390 hat auch laut Angabe 7x60w aber "ein" 1500 Watt Netzteil

Was ist der Grund für so einen großen Unterschied und wie wichtig ist er?

Joker0007 (Beitrag #1802) schrieb:

Na ja, bin kein Elektrotechniker, aber lt. NAD Homepage kann der 758 7x60W bei gleichzeitiger Belastung aller Kanäle ausgeben. Da würde die Leistungsaufnahme von 460W doch passen, oder?

Nein, denn du musst den Wirkungsgrad berücksichtigen, der liegt im hier relevanten Class-B-Betrieb nur bei um die 70 %. Das heißt, du musst alleine dafür schon ca. 50 % Leistungsbedarf aufschlagen, dazu kommen Wärmeverluste des Trafos, der Betrieb der Vorstufe usw. Und nicht zuletzt spielen bei Wechselstrom auch die Begriffe Blindleistung, Wirkleistung und Scheinleistung eine Rolle.

Bei 7 x 60 W Endleistung würde ich eine Leistungsaufnahme von ca. 700 bis 800 W als mindestens erforderlich ansehen.

_jonny_ (Beitrag #1803) schrieb:

Ein Arcam 390 hat auch laut Angabe 7x60w aber "ein" 1500 Watt Netzteil Was ist der Grund für so einen großen Unterschied und wie wichtig ist er?

Arcam hat einfach in allen drei AVR (bis hoch zum 850) das gleiche Netzteil verbaut.

Beim 850 und 550 kann ich es mir schon vorstellen, aber der 390 hat keinen Ringkern, sprich der Trafo wurde extra dafür genommen/gebaut und stellt sich die Frage warum 1,5kW bei 7x60Watt

nachdem wieder stromausfall war , alle daten weg was die Diracslots angeht. Echt nervig.

Sind die Ausfälle "selbstverschuldet" (Haushaltsnetz) oder kommen die von "außerhalb" (Wohngebiet)?
Im ersten Fall würde ich den Schaltautomaten tauschen! Hatte seit dem Einbau eines C16 keine Stromausfälle mehr, selbst wenn ich versehentlich beim Staub saugen den AVR einschalte

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=QjFr9ubgel0

Beim NAD T777 V3 gibt's nach dem neuen Update von BluOS, Probleme mit Dirac!
Hab das schon an Dirac (Lisa) weitergeleitet.
Sobald man versucht, den Dirac Filter auf einen der Slots vom NAD zu laden, erscheint sofort eine Fehlermeldung, Neustarts haben hier auch keine Abhilfe geschafft.
Soeben habe ich auch schon eine Antwort erhalten, dass das Problem wohl tatsächlich mit dem neuen NAD Update zusammenhängt.

Also, wartet am besten noch mit dem Update, sofern ihr's noch nicht installiert habt!

Lisa hat mir auch schon geantwortet, wegen des gleichen Problems

Unabhängig davon frage ich hier aber nochmal nach wegen eines anderen Problems, auf das ich hier ( click) leider keine Antwort bekommen habe:

Lautstärkesprung beim Umschalten der Lautsprecher
Meine Speaker B sind nicht angeschlossen. Ich habe auch keine Zone 2. Mein Setup ist 7.1.
Beim Umschalten der Lautsprechergruppen mittels der Tasten Speaker A/B an der Front habe ich folgendes Verhalten:

• Speaker A: normale Lautstärke
  
• Speaker A+B: Lautstärke um ca. 20 dB höher. D.h. für eine subjektive Lautstärke von -20dB muss ich bei dem Setup -40dB am Lautstärkeregler einstellen. Und das, obwohl ich keine Speaker B angeschlossen habe und diese auch nicht konfiguriert sind. Meine Erwartung wäre, dass sich die Lautstärke beim Zuschalten von Speaker B nicht ändert.
  
• Nur Speaker B: kein Ton (wie erwartet)
  
• Weder Speaker A noch Speaker B: kein Ton (wie erwartet)
  

Könnte das mal bitte jemand an seinem T777 für mich nachstellen? Einfach Speaker B-Taste drücken. Nicht, das mein Gerät eine Macke hat. Besten Dank.

Der Lautstärkesprung tritt übrigens auch auf, wenn Speaker B angeschlossen ist. Ich habe dazu mal testweise einen der Front-Lautsprecher an das Speaker-B-Terminal angeschlossen. In dem "A+B"-Setting wird es dann lauter, allerdings sind A und B in Balance, d.h. gleich laut.

Viele Grüße

Schmidt32

Betrifft aber wohl nur den T777?
Bei mir läuft Dirac nach dem Update

Zumindest bei meinem T777 tritt das Problem auf. Fehlermeldung:

Failed to initialise filter export
An error with code 2 (Invalid argument) occured when initialising the filter export.

Main Fazit nach drei Monaten mit dem T777: durchwachsen

Der Klang ist zumindets in meinem 7.1-Setting über jeden Zweifel erhaben. Dirac hat mir echt eine neue Hördimension in meinem klanglich total vermurksten (weil baulich nicht anpassbaren) Wohnzimmer eröffnet.
Aber ansonsten ist der T777 eine Zicke. Ich habe mittlerweile schon 4 Tickets bei NAD offen, wegen folgender Themen:

#136403: Reproduzierbarer totaler Tonausfall beim Zappen mit meiner VU+ Ultimo 4k
#136406: Lautstärkesprung beim Zuschalten von Speaker B (siehe meinen vorherigen Post)
#136404: Textuelle "Überbleibsel" beim Umbenennen der Quellen (ist aber nur Kosmetik)
#139428: Deutsche DD+ Tonspur der Blu Ray "Solo - A Star Wars Story" startet nicht aus dem Hauptmenü

Keines dieser Tickets ist bis jetzt gelöst. Der NAD-Supporter "Bob" antwortet zwar immer. Aber im Grunde kam da bis jetzt nichts heraus. Und das, obwohl ich wirklich Stunden in die Untersuchung und Beschreibung der Fehler gesteckt habe, da ich als Ex-Software-Entwickler weiß, wie wichtig das ist.

Meine Tickets 1 und 4 dürften vermutlich auf irgend ein Timing-Problem beim HDMI-Handshake zurückzuführen sein. Beide Probleme lassen sich nämlich beheben, indem man beim NAD ins Menü und wieder raus geht. Dabei wird ja der HDMI-Eingang neu initialisiert.

Und jetzt noch das Problem mit Dirac, wobei hier (noch) nicht klar ist, wer es verursacht hat.

Alles in allem bin ich hin- und hergerissen. Hergeben möchte ich das Gerät nicht mehr. Dafür klingt es einfach zu gut. Aber allzu viele neue Macken sollten nicht mehr dazu kommen. Insbesondere, da solche Instabilitäten ja immer auch von der "Göttergattin" bemängelt werden ("deine Kiste geht schon wieder nicht").

Viele Grüße

Schmidt32

Vielleicht dann doch einen Arcam?
Dirac Live haben die neuen ja auch, und mein rein subjektiver Eindruck aus den Threads ist, dass die etwas weniger "zickig" sind.

Die beiden NAD sind in der Tat ein wenig zickig. Ich "leide" auch immer noch unter den folgenden Problemchen:

- PS4 muss vor dem NAD oder dem Kanalwechsel auf den entsprechenden HDMI-Eingang aktiviert werden, sonst ist kein Sound zu hören. Ein Kanalwechsel ist ebenfalls ausreichend, um das Problem zu beheben. Ein wenig nervig, aber wenn man es weiß ist es nicht sooo schlimm.
- Apple TV 4K: Keine 4:2:2 Bildübertragung ohne deutliche Fehler möglich. Selbst mit HDMI 2.1 spezifizierten Kabeln nicht fehlerfrei möglich. Umstellung auf 4:2:0 bringt Abhilfe. Objektiv kein Qualitätsverlust.

Insofern kann ich mich entspannt zurücklehnen und den Reiceiver genießen. Würde ihn auf jeden Fall wieder kaufen!

Edit: Nein, ich müsste ihn sogar wieder kaufen. Ich will nie wieder einen Receiver ohne Dirac Live. Und der Arcam kommt mit seinem komischen Bassmanagement und der globalen Trennfrequenz der Hauptlautsprecher nicht in Frage.

die c16er ist noch drinne von damals (wegen den Arcam ^^ )

Die Stromausfälle kommen hin und wieder vor wenn etwas passiert (wasser nähe netze oder unfälle etc. ). Traurig aber dennoch das man beim Arcam wieder alles laden muss.

Hat schonmal jemand die Dirac Live Ski-Slope Kurven von Mehlau ausprobiert? (Basierend auf Harman)

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

Habe mich jetzt doch nochmal etwas mehr mit Dirac beschäftigt, da ich meist die Dirac House Curve nutze und mal was anderes ausprobieren möchte.
Tendiere ja zu der +4Db oder +6Db Kurve, kann‘s aber momentan, bedingt durch das Update mit dem Fehler, leider nicht ausprobieren.

schon etwas her aber mein Fall war es nicht , zu Basslastig

Habe die Ski Slope Kurve auch mal getestet, 6db war mir definitiv zu viel , 4db war noch OK ! Ich bin aber dann doch wieder zurück zur House Curve , habe da dann selber etwas gebastelt 😉

Ist hier wirklich kein Besitzer eines T777 aktiv, der meine Frage in Posting #1810 beantworten kann? Das dauert doch nicht mal 10 Sekunden, um das auszuprobieren.
Oder gibt es hier irgendwelche ungeschriebenen Foren-Regeln, die ich übersehen habe, und meine Frage wird deshalb (schon das zweite mal) ignoriert? Falls ja, wäre zumindest dahingehend ein Feedback nett. Ich bin ja durchaus lernfähig.

Ich will doch lediglich wissen, ob mein Gerät einen Defekt hat oder nicht.
Nochmals Danke.

Schmidt32

Ich habe leider kenen T777, sonst hätte ich es wohl mal probiert. Und nein, du hast gegen keine Regeln verstoßen ...

Die Zielkurven von Mehlau bilden vermutlich das hier nach:


Welche Kurve einem gefällt, hängt nicht nur vom persönlichen Geschmack, sondern auch vom Raum und den Lautsprechern ab. Daher hilft nur selbst ausprobieren.
Siehe auch
Thread zu Zielkurven und Hauskurven
Kurze schöne Zusammenfassung über Zielkurven am Hörplatz, neutrale Lautsprecher und Korrekturen
Zielkurven im AV-Wiki

Thema hatten wir schonmal angesprochen gehabt. A sind die hauptkanäle und B dann die zone 2 . Und für Speaker B werden dann die lautstärke erhöht , da ja wieder mehr signal zugeführt wird , aber nur für die Front.

Also normal ist Speaker A . B lässt man aus , außer man hat zone 2

Von Dirac (Lisa) habe ich die Rückmeldung bekommen, dass evtl. noch heute, spätestens jedoch bis Ende der Woche, eine neue Dirac Version erscheint, die den Fehler bezüglich des T777 V3 behebt.

KKK101 (Beitrag #1822) schrieb:

Thema hatten wir schonmal angesprochen gehabt.

Hab's gefunden. Danke. Beruhigt mich etwas, dass das normal ist.

Viele Grüße

Schmidt32

Habe von Lisa (Dirac) soeben eine Testversion bekommen, die unter MacOS das GUI fixt. Bei mir war alles seit zwei Versionen komplett unscharf und verwaschen. Die Testversion behebt das Problem und wird in die nächste Public einfließen.

Habe eben auch eine Testversion von Lisa bekommen, die das Problem mit dem T777 V3 behoben hat. Der Service von Dirac ist echt erstklassig!

Funktioniert denn jetzt wieder alles, klappt das wieder mit dem senden der Messungen auf den NAD ?
Ihr steht ja mit Dirac in Kontakt .......... Könnte bitte mal jemand nachfragen,warum man die Lautstärke der einzelnen LS nach einer Messung nicht mehr verändern kann ? Könnten die das nicht per Update ändern ?
Ich finde das ja echt etwas blöd, oder ist das Sache von NAD ?

Bin seit letzter Woche Besitzer eines NAD T-758V3 und seit Tagen nur noch am Einstellen, Werksresetten, wieder Einstellen, kurz Testen und zurück an den Start. Konkret habe ich das Gerät mit einem Loewe Bild 5.55OLED mit neuester SW per HDMI (3 verschieden Kabeln ausgetestet) und einem günstigen alten LG-Blu-Ray-Player verbunden. Für CD´s verwende ich einen alten Philips CD-Spieler auf
dem analogen Eingang.


Wenn ich am Abend TV schaue, habe ich einen tollen Ton, der den vorherigen Denon-AV-Receiver klanglich bei weitem übertrifft. Schalte ich das TV-Gerät aus, schaltet sich auch der Receiver aus. Am nächsten Tag schalte ich Fernseher ein, der Receiver macht nichts. Nachdem ich dem Receiver für kurze Zeit den Strom wegnehme und neu einstecke, schaltet der Receiver zumeist per HDMI-Steuerung ein, manchmal aber nicht. Schalte ich dann auf meine Source 1 (HDMI-ARC-konfiguriert) höre ich nichts. Erst wieder nach Stromunterbrechung (oft muß ich auch den OLED ganz ausschalten)

Wenn ich den LG BluRay-Player über HDMI an den Fernseher schicke, habe ich immer kurze Bildaussetzer (verzerrtes Zucken des Bildes bis hin zu einem Rosa-Bild). Auch hier habe ich verschiedene HDMI-Kabeln probiert, erfolglos. Schließe ich den Player direkt am Fernseher an, sehe ich ein fehlerfreies Bild, muß aber den Player per TOSLINK mit dem AV-Receiver verbinden.

Alles das war kein Problem mit dem Denon-Gerät, lediglich der Klang war bescheiden im Vergleich.

Was funktioniert, ist der analoge Eingang des CD-Player und das Internetradio über BluOS.

Hat von Euch jemand ähnliche Erfahrungen und kann man die mit bestimmten HDMI-Kabeln lösen ? Ich denke sonst an einen hochwertigen Receiver von Marantz, Denon oder Arcam in dieser Preisklasse.

@Jakob
Ich kann nur sagen, dass die HDMI Probleme die ich mit dem NAD habe in Bezug auf ARC und CEC an meinem Sony ZD9 habe, mit keinem anderen Gerät egal welcher Preisklasse hatte. (Denon, Yamaha, Marantz)

Ich hatte ein ähnliches Problem und der Support riet mir, die Firmware neu aufzuspielen und bestimmte Einstellungen zu verwenden. Das sieht bei mir so aus, dass ich keinen Source Switch nutzen kann, denn ist der aktiv, habe ich keinen Ton über HDMI.

NAD beruft sich darauf, das das ja alle kein Standard sei (was auch stimmt), aber ich glaube die Programmieren sich da Ihre eigenen Hindernisse. Mitschuld könnte auch die Anwendung der Module haben. Sowas muss man ja auch irgendwie vernünftig koordiniert und integriert bekommen.

Ich würde sofort wechselen, wenn ich das gleiche Dirac (mit der Upgrade Möglichkeit auf Full) in einem anderen, bezahlbaren Gerät finden würde.

Naja...

richard.alpert (Beitrag #1829) schrieb:

Ich würde sofort wechselen, wenn ich das gleiche Dirac (mit der Upgrade Möglichkeit auf Full) in einem anderen, bezahlbaren Gerät finden würde.

Das ist mit dem Arcam 390/550 doch gegeben.

............also quasi "vom Regen in die Traufe" ............. Na ja..............

Von den häufigen HDMI- & CEC-Problemen, die viele hier mit den NADs zu haben scheinen, liest man im Arcam-Thread jedenfalls nicht.

Also lüfterproblem lässt sich leicht beheben , die Anschlüsse sind direkt vorne gleich unter der haube. Sozusagen , haube ab sind die lüfter anschlüsse schon gleich vor der Nase. Einfach abklemmen . Wer auf nummer sicher gehen will schraubt einfach einen PC lüfter rein und nimmt dafür ein oder zwei raus.

@ Jakob_Creutzfeldt

Das schein t keien Domäne von NAD zu sein, dafür sind sie aber im Klang sehr gut aufgestellt.
Ich schalte alle Geräte einzeln ein und aus ... geniesse den feinen Klang ...


@ KKK101

Beim 777 v3 hatte mich das Lüftergeräusch nicht gestört ... ich fand es sehr gut, dass der Receiver nicht sehr warm wurde ...

Hi, habe es soeben an meinem 777 ausprobiert, keine Lautstärkeunterschiede beim A und/oder B

Höre seit gestern deutlich die Lüfter und habe mal NAD angeschrieben.
Bin gespannt...

Zu meinem Lautstärke-Problem (siehe Post #1810) gab es ja jetzt widersprüchliche Aussagen: Bei @René_mag_Dolby trat es nicht auf, während @KKK101 es frührer schon beschrieben hatte. Das deutete für mich auf ein Einstellungs-Problem hin. Und ich hab es jetzt gefunden:
Es ist die "Enhanced Bass"-Einstellung unter
Setup Menu -> Speaker Setup -> Speaker Configuration und da ganz unten.
Wenn diese Einstellung auf "On" steht, kommt es zu dem von mir beschriebenen Problem, bei "Off" hingegen nicht.
In meinem 7.1-Setup sind übrigens alle Lautsprecher "Large".

Danke nochmal.

Viele Grüße

Schmidt32

Dirac Live Update released. Upload error gefixed und das GUI sieht unter MacOS wieder so aus, wie es soll!

Dirac Changelog

Bob von NAD hat mir geschrieben und ich darf meinen 777 wieder zum Händler senden

SpoOokY (Beitrag #1838) schrieb:

Dirac Live Update released. Upload error gefixed und das GUI sieht unter MacOS wieder so aus, wie es soll! Dirac Changelog

Vielen Dank für deinen Hinweis ... jetzt funktioniert es wieder.

Bin soweit sehr zufrieden mit meinem 777er. was den Ton angeht , habe mir nun mein Schallpegelmessgerät kalibrieren lassen und alles per Hand auf einen Wert eingestellt und dann mittels Endstufe auf die Tonebene abgeregelt . Für mich war die Front immer zu präsent und der Center zu leise.

Alles nun auf 75 Dezibel eingestellt. Vorher hatte Dirac die Fronts auf sage und schreibe 4 db angehoben gehabt... Surrounds waren fast alle gleich .

Ich finde den Center auch zu leise , war aber eigentlich bei jedem AVR so , nur konnte man bei den anderen die Lautstärke ja ändern !
Ich würde mir ja immer noch wünschen,wenn NAD das mal ändern würde .....
Auf eine zusätzliche Endstufe habe ich eigentlich keine Lust mehr,nachdem ich meine schöme Bryston letztes Jahr verkauft habe

Es gibt eine NAD 358 App im Android Playstore, die soll angeblich die Lautstärke vom Center inkl. Dirac ändern können laut Avs Forum. Ich hab selber das Gerät ( noch) nicht aber ihr könnt es ja probieren. Andere Alternative wäre die Reduzierung des Dynamikumfangs, gibt es beim NAD für jedes Eingangssignal (Dolby/DTS) separat. Evtl ist das die bessere Lösung.

Naja, es ist eine Sache wenn es persönliche Vorliebe ist und eine andere wenn die software da was falsch einstellt. Deshalb sollte man auch im Nachhinein die Pegel manuell, anhand seiner "persönlichen Lautstärke" prüfen - am besten mit einer Demo-Disk! Mit dem internen Rauschgenerator des Arcams, hatte ich bis zu 1db Unterschiede im Vergleich zur Atmos Demo Disk.

Auch hatte mir Dirac früher (mit einer deutlich höheren Rückenlehne) die surrounds 1-1,5db zu leise eingemessen, die tops bis heute sogar 6db zu leise, das kann dann denn Überkopfeffekt deutlich trüben

Ich "meine" fast , mit der App kann man die Lautstärke für Rear,Center und Bass regeln,ja, aber es sind Trims, d.h nach dem ausschalten sind diese Einstellungen wieder weg ......
Werde aber nochmal schauen
Nachtrag :
Habe einmal das neueste Update durchgeführt am AVR , die App funktioniert nun, ABER ............
Man kommt auch ins Service Menü, Speaker Level , es können db Werte angeklickt werden , leider werden diese Werte aber nicht übertragen, das heißt, eine Veränderung der Lautstärke für die einzelnen LS ist auch hier NICHT möglich !
leider............

@KKK: Wie änderst Du die Pegel auf 75DB? Mit aktivem Dirac geht das doch nicht? Nur wenn man Dirac OFF hat.....

habe eine Externe Endstufe

Es soll also doch ein neuer,großer AVR kommen , der NAD T789 !
Anscheind mit LCD Display wie beim M17 !
Laut den Berichten aus der Niederlande , Ende 2019 ....................
Da bin ich aber nun wirklich mal wieder gespannt, lege schon mal immer etwas Geld auf Seite

UVP in Niederlande 3999 euro

Hast du mal einen Link , mehr Infos ?

Das sind wahrscheinlich die Infos, die ich schonmal vor längerer Zeit gepostet habe.

Anbei der Link:
https://www.avsforum...round-amplifier.html

Da zuvor nochmal eine Diskussion über "Target Curves" aufgekommen ist........ mein derzeitiger Favorit, natürlich in Abhängigkeit von "meinem" Raum (akustisch behandelt) und "meinen" Lautsprechern, ist die folgende:




Schön dynamisch und vor allem auch im Hochton nicht zu sehr bedeckt.
Auffällig ist, dass die Lautsprecher "alle" eine leichte Senke im 2 Khz Bereich, sowie eine Erhöhung im erweiterten Hochtonbereich haben, das muss eine Charakteristik der Lautsprecher sein, denn die Aufstellung der Lautsprecher ist logischerweise grundverschieden.