Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Chris_G (Beitrag #1751) schrieb:

wird da nichts durch das Durchschleifen zusätzlich/ unnötig verzerrt. Bin ein Freund vom direkten Anschluß.

nee da passiert nix.
die HDMI Anschlussvariante ist normal und erprobt..

dein Anschlussbild wurde 2002 so gemacht

man muss das doch genau anders herum sehen!

man hat doch durch den direkten Anschluss des BD-Players an den Beamer nur Nachteile!
- kein OSD vom AVR beim BD-gucken (mal eben DSP Parameter oder andere Einstellungen ändern
- kein HD-Ton
- kein Lip-Sync
da wirkt es schon etwas "belustigend", wenn jemand Angst davor hat, dass das digitale HDMI Signal durch den AVR verzerrt werden könnte.

Chris_G (Beitrag #1751) schrieb:

Hallo mz4. wird da nichts durch das Durchschleifen zusätzlich/ unnötig verzerrt. Bin ein Freund vom direkten Anschluß. Gruß Chris

Hifi-Voodoo. Warum sollte beim DURCHSCHLEIFEN was verzerren?
Natürlich muss die interne (Video-)Signalverarbeitung dazu komplett deaktiviert sein

Ich hab die Verarbeitung an und man sieht nichts.
Preset 1 steht alles auf Neutral, und auf 2 ist das Bild etwas aufgehellt, da auf meinem FireTV mancher Film oder Serie zu finster wirkt oder zu kontrastarm. Da ist es schön einfach per Knopfdruck das Preset zu ändern.

Die großen Yamis haben ja etz nicht die schlechtesten Bildprozessoren, und das wird bei "Eurer" 50er Reihe ja etz nicht anders geworden sein.

Braucht mans überhaupt nicht dann abschalten, schon richtig.

Gibt es eine Möglichkeit den rot blinkenden Hinweis: HDMI Out1 irgendwie auszublenden/abzuschalten?
Nervt etwas, wenn man z.b. nur Musik hört aber das Gerät einen Beamer/TV an HDMI Out1 erkennt und somit konstant durchblinkt wie verrückt.

Gruß

Kann es sein, dass Atmos nicht in der Anzeige erscheint, wenn man ein 5.1 Set hat auch wenn die Quelle Atmos ausgibt? Ich habe heute die Video Atmos Demodisc getestet und es wird nur True HD angezeigt.

In der Anleitung steht: Dolby Atmos Inhalte werden in den folgenden Fällen in True HD ausgegeben ... Es liegen weder hintere Surround Lautsprecher noch Präsenzlautsprecher vor.

Ich vermute virtuelle Lautsprecher zählen nicht.

Hi

was sollte der Atmos-Decoder wohl ohne entsprechende Lautsprecher machen?
Natürlich ist der in diesem Fall nicht aktiv

Kennt jemand den Grund, wieso man den yamaha so weit aufdrehen muss um vergleichbare Lautstärken zu erreichen?

In Vergleich zu was soweit aufdrehen?

Zu den anderen 2 Geräten die hier sind

du glaubst doch nicht ernsthaft, dass jemand bereit ist dir zu helfen, wenn du "so blöd fragst"?
welcher Yamaha, welche anderen Geräte, welche LS, welche Einstellungen?

Was für Geräte, welche Quellen, gleiche Lautsprecher usw.

Im Prinzip is doch vollkommen egal was für nen Volumewert angezeigt wird. Jeder Hersteller skaliert den Volumebereich anders usw.

Die ganzen AVR steuern die Volume linear, während alte herkömmliche Potis z. B. bei Stereoamps meist logarithmisch regeln.

@Heiliger
Hast Recht etwas wenig Info. Stimmt auch ist grundsätzlich egal, ob mann etwas lauter drehen muss. Aber es wundert mich eben.
Es handelt sich um den 3050. Vergleich mit Pioner LX85, Cambridge CXR200. Bei mir zu Hause an meinen Dynaudio LS. Egal ob HDMI oder Analog. Beim Yamaha geht Analog leider nur Stereo. Egal ob Pure Direct oder DSP. Die LS sind in den Einstellungen Manuell mit Abstand und Pegel identisch eingestellt.

Was ist denn mit "Beim Yamaha geht Analog leider nur Stereo" gemeint? Bläst er nicht auf 5.1 oder 7.1 auf, oder was ist gemeint? Mit DSP sollte das schon gehen.

Weihnachten ist bei mir versaut.

Habe gestern vom Yamaha Support erfahren, dass der RX A850 in Titan erst wieder im März 2016 lieferbar ist.

Tolle Wurst.

Jetzt habe ich mich für ein Gerät entschieden und dann das.

Jetzt bräuchte ich einen alternativen Rat. ALU-Front sollte schon dabei sein. HDCP2.2 und zumindestens Dolby Atmos.

Alternativkandidaten wären Gefühlt:

- Yamaha RX A 1050
- Marantz SR 6010
- Denon X4200

Obwohl diese teurer sind, wollte eigentlich nicht mehr als 1000 Euro ausgeben, weil mir noch eine seperate Endstufe für Stereo im Kopf rumschwebt. Daher sollte er auch Re-Out für alle Lautsprecherausgänge haben.

Achja, im Stereobetrieb sollten Sie auch mit Leistung überzeugen, höre gerne laut und die Endstufe, wenn nötig später dazukommt.

Lautsprecher ELAC 197 (Front), Center ELAC 191, Cinema 2 als Rear.

Danke für eine Antwort.

std67 (Beitrag #1758) schrieb:

Hi was sollte der Atmos-Decoder wohl ohne entsprechende Lautsprecher machen? Natürlich ist der in diesem Fall nicht aktiv

Unabhängig vom jeweiligen Lautsprecher-Setup

Der große Vorteil der objektbasierten Vorgehensweise ist, dass sie sowohl funktioniert, wenn nur 3, 5 oder 7 Lautsprecher vorhanden sind, als auch, wenn mehr Lautsprecher, theoretisch unbegrenzt viele zur Verfügung stehen. Gerade dann kommt das große Potenzial von Dolby Atmos zum tragen. Denn dadurch, dass ein Geräusch nur ein einziges Schallereignis darstellt, ist auch nur eine (diskrete) Tonspur dafür erforderlich.

Dennoch braucht es Lautsprecher in der Höhe, ohne diese kann auch Atmos nicht arbeiten.

Der Eintrag in der Anleitung bezieht sich auf die Hauptkanäle. Man braucht kein vollwertiges Setup aus Front, Center, Surround. Es reichen theoretisch Front und Center oder Front und Surround ZUSÄTZLICH aber braucht es die mindestens die Frontpressence oder High, oder Topfiring Lautsprecher usw.

Ich hatte zumindest damit gerechnet, dass der Yammi anzeigt, wenn er Atmos fähiges Material bekommt auch wenn er es dann nicht ausgibt. Sei es drum. Ich habe mir gerade die Elac TS 3030 bestellt (dolby enabled). Evtl. packe ich dann hinten auch noch zwei dazu.

Wobei ich hinten noch unschlüssig bin welche ich nehme. Elac BS302 oder Elac WS1645

Also 5.1.2 (Bi Amp Main) oder 7.1.2 mal sehen, ob es klanglich was bringt.

nemihome (Beitrag #1769) schrieb:

Also 5.1.2 (Bi Amp Main) oder 7.1.2 mal sehen, ob es klanglich was bringt.

Oh je jetzt geht der Bi Amp mist schon wieder los..

Bringt übehaupt nix. Millionen Posts schreiben darüber...
Vielleicht kramt einer noch ein paar Links raus.

Tripmeister1 (Beitrag #1766) schrieb:

Weihnachten ist bei mir versaut. Habe gestern vom Yamaha Support erfahren, dass der RX A850 in Titan erst wieder im März 2016 lieferbar ist.

So langsam hab ich das Gefühl in China herrscht Alu Knappheit.
Auch gescheite Alugehäuse für PC/HTPC sind seit Monaten extrem schwer zu bekommen...

Was du machst musst du selbst wissen.
eine Empfehlung für DM wirst du hier nicht bekommen da die Geräte von der Handhabung und den Möglichkeiten extrem unterschiedlich sind.
jeder der mal einen Yamaha vollständig genutzt hat wird nie wieder ein DM Gerät kaufen.

Wenn das Geld knapp ist nimm den 779 der ist dem 850 identisch vom Aufbau bis auf das Gehäuse.
ansonsten halt den 1050.

Für Dolby Atmos brauchst du die 4 Höhenkanäle..
und ich denke du willst auch ein 5.1 Setup fahren + 4 Höhen Kanäle da bringt dir ein auf 7 Kanäle limitiertes Gerät erst mal nix.

höre die Yamaha erst mal an was die in Stereo bringen das ist nämlich gar nicht mal so wenig
dazu sind deine Elac jetzt zwar keine Wirkungsgradwunder aber leise sind die auch nicht.

Mach mal eins nach dem anderen bevor du dir jetzt schon gedanken über die Endstufe für Stereo machst.
Kauf gleich den 3050 das ist billiger als ne Zusatzendstufe und hat dann genug Dampf UND die gescheite Einmessung mit Atmos Setup im 5.2+4Höhen und erweiterbar aus 7.2.+Höhen.

zwischen dem 850/1050 und dem 3050 liegen welten.
den 3050 bekommst du in 2-4 jahren auch besser verkauft wie die kleinen die dann keiner mehr haben will außer für ein Butterbrot.

überlege es dir genau bevor du durch ne Kurzschlussreaktion nacher Geld verbrennst

mz4 (Beitrag #1770) schrieb:

Oh je jetzt geht der Bi Amp mist schon wieder los.. Bringt übehaupt nix. Millionen Posts schreiben darüber... Vielleicht kramt einer noch ein paar Links raus.

Wenn zwei Enstufen Langeweile schieben bringt es auch nix. Anschlüsse und Kabel sind eh da. ^^

Davon mal abgesehen, wenn Bi Amp nichts bringt, bringen mehr Watt und dickere Elkos auch nichts.

Watt ist halt nicht gleich Watt.. (vereinfacht)

Die Reciver haben eine Abgabekapazität die Sie auf alle Kanäle verteilen.
so kann z.B. im stereo 2 amps 200Watt liefern..
im 5 kanal nur noch 90watt

je mehr endstufen ich nutze desto mehr geht es pro endstufe nach unten.
ok es ist meist dynamisch geregelt aber den vorteil den sich viele daraus erhoffen ist einfach nicht gegeben

wiederum extrem viel leistung an einem kabel bringen dann wieder den erfolg.
aber von extrem sprechen wir bei recivern jetzt mal nicht.
verdoppelung der lautstärke braucht halt mal 4x so viel power.
ob 200 oder 250 watt machen da mal recht wenig aus

Was ist denn mit "Beim Yamaha geht Analog leider nur Stereo"

Damit meine ich, dass der Multi In fehlt. Also kein analoger Mehrkanaleingang vorhanden.

Also kein analoger Mehrfamilienhaus vorhanden.

Verstehe den Satz nicht?

o kann z.B. im stereo 2 amps 200Watt liefern.. im 5 kanal nur noch 90watt

Mein AVR soll lieber an 7 Endstufen mit 100W Sinus laufen, als an 5 mit 130W. Sofern er das kann nutze ich dann Bi-Amping.
Sonst gebe ich dir Recht, lohnt es sich nicht.

@MZ4
Autokorrektur Mist habe verbessert

multi ch in verwenden vielleicht einer von 50'000Kunden.

Verständlich das dieses Relikt endlich verschwunden ist.

Bi-Amping brings selbst bei Verwendung getrennter Endstufen nichts.

Nehmen wir einmal die 100 Watt:
Die Bässe brauchen ca. 80% der Leistung.
Normal angeschlossen hast du also bei 100 Watt 80 Watt für die Bässe und 20 Watt für den Rest.

Jetzt machen wir einmal Bi-Amping:
Da hast du dann statt 80 Watt für die Bässe 100 Watt.
Und der Rest braucht dann auch nur 25 Watt, d.h. 75 Watt verschenkt.

Der Lautstärkeunterschied zwischen 80 und 100 Watt beträgt magere 0,97 dB. Das liegt an der Hörbarkeitsschwelle.
Ergo ist Bi-Amping selbst bei völlig getrennten Endstufen leistungsmäßig sinnlos.

mz4 (Beitrag #1771) schrieb:

Wenn das Geld knapp ist nimm den 779 der ist dem 850 identisch vom Aufbau bis auf das Gehäuse.

Nö, ist er nicht.
Der 850 hat 2 HDMI-Eingänge und einen Analogeingang mehr.
Außerdem hat der 850 Dolby Atmos und in dem Zuge kann er auch getrennte Trennfrequenzen pro Lautsprechergruppe.
Der 779 hat nur eine globale Trennfrequenz.
Und der 850 hat auch 3 statt 2 Jahre Garantie.

Grüße
Roman

Wann hat das denn Yamaha geändert?
der größte RX-V war doch immer mit kleinstem RX-A Identisch?

Mit dem 850.

Aber die RX-A8xx hatten schon immer einen Analogeingang auf der Front und 2 HDMI-Eingänge mehr als der RX-V7xx.

Technisch sind die ansonsten identisch.
Beim RX-A850 hat sich das geändert.
Der hat wegen Dolby Atmos einen leistungsfähigeren Prozessor als der RX-V779 und kann damit auch getrennte Trennfrequenzen.

Der Rest ist wiederum identisch.

Der kleinste RX-A ist übrigens aktuell der RX-A550.
Das ist ein RX-V479 mit zusätzlich Komponentenvideoanschlüssen.
Darüber gibts den RX-A750. Das ist ein RX-V679 mit Alufront.
Den RX-A7xx gibts übrigens schon seit Anfang der Aventage-Serie.
Die RX-A700, 710 und 720 waren nur nicht in Deutschland im Programm.

Grüße
Roman

Hi

Also 5.1.2 (Bi Amp Main) oder 7.1.2 mal sehen, ob es klanglich was bringt.

warum nicht 5.1.4?
Bei 7.1.2 hast du (i.d.R.) recht unnötige SurroundBack und gibst dich dafür in der oberen Ebene mit einem Kompromiss zufrieden

verdoppelung der lautstärke braucht halt mal 4x so viel power.

nee, Verdoppelung der Lautstärke (+10db) erfordert ZEHNfache Leistung Doppelte Leistung ergibt in etwa +3db

Hallo

Ich bin gerade von Onkyo auf Yamaha gewechselt.
Mein Onkyo TX NR809 hatte nach 4 Jahren schon den Geist aufgegeben.
Ich vermute es war das HDMI Board. Seinerzeit hatte Onkyo Probleme mit den HDMI Boards bei verschiedenen Modellen. Das Netzteil hat auf jeden Fall noch "gearbeitet".
Trotzdem war der Onkyo noch ein richtig solides Gerät mit immerhin 18KG.
Heute gibt es bis 1000 Euro UvP ja nur noch 10,xx KG Geräte.

Entschieden habe ich mich für den Yamaha RX-A1050. Die Onkyo Optik hatte ich nach den Jahren über und der RZ800 bzw. RZ900 sind mir nahe dem UvP zu teuer.

Der Yamaha ist ein tolles Gerät, sehr gute und solide Verarbeitung mit immerhin 15KG, zukunftssichere Ausstattung, gute Bedienung durch die Menu's, grosses doppelzeiliges Display, gediegene Optik ohne viele Knöpfe.
Klanglich ist mir aufgefallen, dass der Yamaha im Bass minimal sauberer und etwas weniger füllig klingt als der Onkyo.

Optisch sind die Yamaha AVR's ab dem A1050 für mich die schönsten Consumer-Receiver am Markt.

Bei der Fernbedienung bin ich zwiegespalten. Gut ist, dass sie nicht knarzt und keine Hochglanzflächen hat. Schlecht finde ich, dass die Tasten nicht gross genug sind und sich das Gerät dadurch nicht wirklich intuitiv bedienen lässt.
Ansonsten bin ich top zufrieden!

Jetzt bin ich mal gespannt, wann Yamaha den passenden 4K BluRay Player auf den Markt bringt. Panasonic und Samsung sind, glaube ich, schon am Start.

Aus Gründen wie Passat geschrieben hat hätte ich gerne einen Yamaha RX A 850 gehabt, aber was solls.

Können halt in Titan nicht liefern.

Dann ebend nicht.

Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

Na irgendwie jetzt planlos irgendetwas zu kaufen macht ja auch keinen Sinn. Ärgerst Dich später nur.

nemihome (Beitrag #1769) schrieb:

Ich hatte zumindest damit gerechnet, dass der Yammi anzeigt, wenn er Atmos fähiges Material bekommt auch wenn er es dann nicht ausgibt. Sei es drum.

Ich dachte auch eine Weile, dass mit meinem Setup (5.1) etwas nicht stimmt, weil bei der Wiedergabe einer "Atmos-Tonspur" gemäß Display nicht Atmos dekodiert wird, sondern Dolby TrueHD.

Ich hab etwas recherchiert und festgestellt, dass Atmos kein "echtes" objektbasiertes Tonformat ist wie ich es mir vorgestellt hatte. Vielmehr ist Atmos "nur" eine Erweiterung einer 7.1 Dolby TrueHD Tonspur um zusätzliche Metadaten.
Aus Diesen zusätzlichen Metadaten wird dann für die oberen Lautsprecher etwas ("objektbasierdendes") zusammengerechnet.
Sind dort keine Lautsprecher vorhanden, müssen keine Metadaten dekodiert werden und es bleibt bei Dolby TrueHD.

Da die 7.1 TrueHD Tonspur nicht objektbasierend ist, gilt für das Lautsprecher-Layout (auf "normaler" Höhe), dass die Lautsprecher gemäß Richtlinien von Dolby angeordnet werden sollten, um das beste Ergebnis zu erzielen.

Dem entgegen soll DTS:X vollständig objektbasierend sein. Das heißt, dass für die Aufstellung der Lautsprecher auf der "normalen" Höhe theoretisch keine Richtlinie erforderlich ist, da auch diese Kanäle in Echtzeit berechnet werden. (Dafür dann die Ermittlung der Winkel und Höhen im RX-A3050)
Bei einem 5.1 Setup sollte somit theoretisch auch DTS:X dekodiert werden.

Die Anordnung der Lautsprecher sollte bei der Verwendung von DTS:X trotzdem gemäß der Dolby-Richtlinie erfolgen, um zu Atmos (Und allen anderen alten Formaten) "abwärtskompatibel" zu bleiben.

...könnte aber auch sein, dass ich selbst etwas Falsch verstanden hab.

std67 (Beitrag #1781) schrieb:

Hi Also 5.1.2 (Bi Amp Main) oder 7.1.2 mal sehen, ob es klanglich was bringt. warum nicht 5.1.4? Bei 7.1.2 hast du (i.d.R.) recht unnötige SurroundBack und gibst dich dafür in der oberen Ebene mit einem Kompromiss zufrieden

Der Raum hat auf der linken Seite eine Dachschräge. Insofern bringe ich die 2 Height auf der linken Seite nicht unter (bei Dolby enabled kann ich mit etwas abwinkeln aus der Schräge raus evtl. mogeln). Ein Kompromiss bleibt es also eh. Die Frage ist, ob es eine Verbesserung ist zu 5.1. Das werde ich wohl testen müssen.

Außerdem gibt es ja immer noch die Reflektions-Variante, die mit "Atmos Enabled" keine Deckenmontage erforderlich macht.
Wie man dem jüngsten Vergleichs-Test "Dolby Atmos" in der ct (einer der Dezember Ausgaben) entnehmen kann, nicht die schlechteste Wahl.

Enabled =. Reflektion so weit ich weiß. Das werde ich mal testen. Ist natürlich klar, dass das nicht so gut wie zwei oder sogar 4 echte Deckenlautsprecher ist. Ich wäre aber schon zufrieden, wenn es überhaupt eine Verbesserung ist. Der c't Bericht liest sich ja ganz positiv und andere auch. Der Effekt wird aber immer auch von den Räumlichkeiten und Lautsprechetn abhängen.

Natürlich ?
Die diversen (früheren) Tests sowie der Vergleichstest der ct Direkt vs. Reflektion zeigen da etwas Anderes. Nach Ankündigung von Dolby Atmos wurden ja diverse öffentliche Vorführungen gemacht, teils direkt unf teils mit Reflektion. "Damals" hat sich die Mehrheit der Tester für Reflektion entschieden, weil anscheinend "besser" klingend. Bei der ct jetzt war man ob der Qualität von Reflektion wohl etwas überrascht, weil man auch dort dies im Vorfeld eher anders erwartet hatte. Der Test hat aber einen anderen Eindruck hinterlassen, so dass beide Technologien wohl Ihre Daseinberechtigung haben, obwohl (vermutlich aus Unkenntnis bzw. wegen Vorurteilen) Reflektion oft abgewertet.

PS.: Es gibt aber auch noch ein paar zusätzliche Vorteile
- keine LS-Kabel an den Wänden bzw. Decke
- einfache Positionsänderungen, wenn man separate Reflektion-LS hat
- einfache Anpassung an zukünftige Entwicklungen, da nicht fest montiert

Also hat man doch die Wahl.
Wer weiß schon, was die Zukunft noch für Arrangements bringt...

@D-Fens,
finde die Verarbeitung der Yamaha auch sehr gut. Nur der Drehregler für die Lautstärke könnte besser laufen, dreht unrund und schleift an einer Stelle.
Hörst du den Yamaha an deinen Dynaudio, oder hast du die nicht mehr?

das Problem mit dem Lautstärke Drehknopf hab ich auch an der CX-A5100...

Ist halt einfach nicht mehr die Qualität von früher...

Meiner schleift auch am A850.
Ja, das mit der Qualität ist traurig, aber auch bei anderen Firmen nicht anders.
@D-Fens hört sicher noch an seinen Dynaudio Excite, so wie ich.

Moin!

Da tue ich. Bin immer noch bestens zufrieden mit meinem 5.0 Set.
Der Yamaha macht ja auch nichts schlechter als der Onkyo, der schon nach 4 Jahren die Hufe streckte.
Naja, immerhin bin ich mit dem Yamaha jetzt technisch up to date.....

Einmal Yamaha immer Yamaha, meine Erfahrung.

Angefangen mit dem A2 damals alle Boliden gehabt. Einmal einen Ausflug zu Marantz gemacht, ich war Froh das Teil nach nem Jahr wieder los gewesen zu sein, trotz ordentlich Verlust.

Sehe ich auch so, ich habe inzwischen so viele Yamaha AVR, Verstärker und CD Player gehabt, noch nie einen Ausfall oder irgendwelche Probleme...ich trauere nur dem Design nach der 3800 sah irgendwie noch wertiger aus als die neuen Generationen, das Bernstein hatte einfach ws

Grüße Alf

Den Onkyo hatte ich jetzt 4 Jahre und damit am längsten.
Davor hatte ich auch ne Phase mit Denon und Marantz. Grausig!
Da ist nie der Funke übergesprungen.
Da wurde die Alufront bei Marantz teilweise wegrationalisiert und später sogar der manuelle EQ. Man konnte nicht mehr das komplette Frequenzband bei allen Lautsprecher einstellen usw.
Davor hatte ich auch schon Onkyo und Pioneer. Alles sehr gute Geräte!
Nur die D&M Holding brauche ich nicht mehr......

Pioneer ist einer den ich gerne mal probieren würde

toal1961 (Beitrag #1795) schrieb:

das Bernstein hatte einfach ws :hail

Kann man ändern.
Habe ich bei meinem RX-V3067 und BD-A1010 auch gemacht, da meine anderen Yamaha-Geräte alle das Bernstein haben:


Grüße
Roman

@Roman
Gefällt mir sehr gut. Hatte fast 15 Jahre die Bernstein Displays. Beste Farbe und typisch Yamaha.
Wie aufwändig ist der Umbau? Kann man das selber machen?

Gruss Oli

hallo
wie hoch ist der a 2050 ohne fühße ?
ich frage deshalb weil mein reck nur 19cm hoch ist und der 2050 bekanntlich eine höhe von 19,2cm hat.
würde den 2050 er mir dann gönnen.