Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

hanspampel (Beitrag #2603) schrieb:

Was mir aber bislang aufgefallen ist, ist, dass die Anzeige beim Yammi bei Straight keine Fomrate mehr anzeigt. Früher wurde immer bsplw. "Dolby Amtos" dort angezeigt. Jetzt steht nur noch "Straight" oder "Surr Decoder", je nachdem was man wählt.

Hast du es schon mit der "Info"-Taste auf der Fernbedienung versucht?

hanspampel (Beitrag #2603) schrieb:

Was mir aber bislang aufgefallen ist, ist, dass die Anzeige beim Yammi bei Straight keine Fomrate mehr anzeigt. Früher wurde immer bsplw. "Dolby Amtos" dort angezeigt. Jetzt steht nur noch "Straight" oder "Surr Decoder", je nachdem was man wählt.

Info-Taste drücken!

Grüße
Roman

mit der Anzeige komme ich aber noch nicht so richtig klar, ich bin mir auch ziemlich sicher, dass das früher anders war.

Beispiel:
hier läuft Musik per PCM vom HTPC
ich schalte die Anzeige per Info-Taste von "DSP Program" auf "Audio Decoder" um. Dann wird kurz PCM angezeigt und dann bleibt Neural:X im Display stehen.
mache ich dasselbe z.B. mit einem DD 2.0 Signal, dann wechselt die Anzeige ständig zwischen "Dolby Digital" und "Neural:X" hin und her!

Das ist extrem nervig und man hat quasi gar keine andere Wahl als wieder DSP-Program auszuwählen. Alles andere taugt vielleicht für Stress-Tests an Ratten, aber doch nicht als Anzeige an einem AVR?!?

oliverpanis (Beitrag #2598) schrieb:

Erster Kurzvergleich zwischen DSU und Neural-X, Dolby klingt etwas heller und halliger, DTS kräftig und direkt. Bei Musik in 2 Ch kommt Neural-X echt gut, ansonsten kommt es auch auf die Quelle an was besser klingt.

Höre mal genauer hin bei Stereo + Neural: X ... was sofort auffällt, ist das die Musik deutlich centerlastig daherkommt... ich mag sowas gar nicht, wenn der Bühneneindruck verändert wird. Bei bestimmten Musiktiteln kommt es überdies zu Verzerrungen im Centerkanal... einfach mal lauter machen, dann hört man das. Ich würde sagen... Neural: X ist nach wie vor buggy bei Stereomusik (wie schon bei D+M Geräten) !

@Passat / @mukes

Danke euch. Habs mittlerweile auch gemerkt. Sieht nun wieder so aus wie es soll.

Habe ich in der Updateanleitung eigentlich einen Hinweis auf eine neue Einmessung überlesen? Wenn ich mich recht erinnere, gab es bei Denon wohl so eine Empfehlung.

Wenn nicht, habe ich den Umstand jetzt umsonst gemacht...

Ich weiß nicht ob schon geschrieben worden ist, aber es gibt ein neues Firmware Update für die RX-A Reihe, Version 1.77. Darin ist unter anderem DTS:X enthalten

RX-V1079/RX-V2079/RX-V3079/RX-A1050/RX-A2050/RX-A3050 Firmware Update Version 1.77

This firmware includes
1. The latest multi dimensional surround sound DTS:X playback
DTS:X decode
Neural:X upmixing processing
DTS Dialogue Control
2. HDR (High Dynamic Range) pass through and GUI overlay
3. Connectivity improvement with Rhapsody/Napster service as well as some STBs/TVs via HDMI.
4. MusicCast functionality improvement
i. Search function for vTuner
ii. Sort function for "Favorites"
iii. “Recents” feature to display recently listened 40 songs
iv. Audio sync of its external inputs with other MusicCast models in MusicCast Link mode. Some conditions may apply.
v. Speed Boost in Link Control (suitable for wired connection)
5. Fixing network initial setup issue when using WiFi WEP security method

Ist schon ein 'alter Hut'... geht hier doch auch schon aus der Diskussion hervor...

fplgoe (Beitrag #2611) schrieb:

Ist schon ein 'alter Hut'... geht hier doch auch schon aus der Diskussion hervor...

Ich hab nicht alle Beiträge verfolgt, daher sei meine alte Meldung verziehen, obwohl es ja erst heute veröffentlicht wurde.

Fieser-Kardinal (Beitrag #2610) schrieb:

RX-V1079/RX-V2079/RX-V3079/RX-A1050/RX-A2050/RX-A3050 Firmware Update Version 1.77 4. MusicCast functionality improvement i. Search function for vTuner ii. Sort function for "Favorites" iii. “Recents” feature to display recently listened 40 songs iv. Audio sync of its external inputs with other MusicCast models in MusicCast Link mode. Some conditions may apply. v. Speed Boost in Link Control (suitable for wired connection)

Update eingespielt und voilá - endlich synced der Ton zwischen TV und ISX-80 1a

multit (Beitrag #2607) schrieb:

oliverpanis (Beitrag #2598) schrieb: Erster Kurzvergleich zwischen DSU und Neural-X, Dolby klingt etwas heller und halliger, DTS kräftig und direkt. Bei Musik in 2 Ch kommt Neural-X echt gut, ansonsten kommt es auch auf die Quelle an was besser klingt. Höre mal genauer hin bei Stereo + Neural: X ... was sofort auffällt, ist das die Musik deutlich centerlastig daherkommt... ich mag sowas gar nicht, wenn der Bühneneindruck verändert wird. Bei bestimmten Musiktiteln kommt es überdies zu Verzerrungen im Centerkanal... einfach mal lauter machen, dann hört man das. Ich würde sagen... Neural: X ist nach wie vor buggy bei Stereomusik (wie schon bei D+M Geräten) !

Da offensichtlich bei der Zuspielung von 2-kanaligem Material und der Center-Wiedergabe unter DTS Neural: X noch Probleme bestehen, die ja bereits beim Denon / Marantz DTS: X Update aufgefallen sind, sollte man erst einmal den zugehörigen Bugfix abwarten, bevor man hier "den Stab bricht". Es handelt sich ja anscheinend um Fehlfunktionen, die noch bereinigt werden müssen...

Mickey_Mouse (Beitrag #2606) schrieb:

mache ich dasselbe z.B. mit einem DD 2.0 Signal, dann wechselt die Anzeige ständig zwischen "Dolby Digital" und "Neural:X" hin und her! Das ist extrem nervig und man hat quasi gar keine andere Wahl als wieder DSP-Program auszuwählen. Alles andere taugt vielleicht für Stress-Tests an Ratten, aber doch nicht als Anzeige an einem AVR?!? :X

Das Verhalten ist normal und war auch früher schon so, da ja 2 Dekoder aktiv sind.

Auich bei meinem RX-V3067 wechselt die Anzeige zwischen Dolby Digital und Dolby Pro Logic, wenn ich ein DD2.0-Signal per DPL aufblasen lasse.

Abhilfe:
Info-Taste drücken, so das z.B. der Eingang angezeigt wird.

Grüße
Roman

das ist mir vermutlich nie aufgefallen, weil ich i.d.R. genau das mache: ich lasse mir das DSP Program anzeigen.
nur jetzt mit dem dts-X Update habe ich halt viel mit den Decodern und Upmixern herum gespielt und die Anzeige auch mal umgestellt. Da fällt es schon auf wie nervig so eine wechselnde Anzeige ist.

Eingang kann die CX-A5100 nicht (mehr?) anzeigen, es gibt nur die Auswahl zwischen:
a) DSP-Program
b) Audio-Decoder

neural:x klingt meiner meinung nach richtig gut, allerdings muss man um überhaupt was zu verstehen ordentlich die lautstärke hochfahren, sehr komsich. wenn ich vorher mal bei -50 noch gut film schauen konnte, braucht neural:x schon mal mindestens -35. von daher fällt neural:x am abend wohl ins wasser und wird nur am tag rausgekramt, dann aber mit mehr lautstärke

getestet mit transformers 4 und dark knight rises.

alterverwalter was neuralx raushaut ist ja mal richtig hammer

Schaue gerade " Sphere " . da der Film sehr viele Effekte hat und kaum Action hat, ist dieser Film für solche Effekte gerade richtig. Am Anfang kommen die Helipropeller Geräusche wirklich nur von oben (Front High).

Später im Uboot die Wasser Effekte etc. einzelnd von Oben Hinten sowie Vorne. Richtig Richtig gut was Neural X da leistet.

Weis jemand wie man Headphone X einschaltet bei Kopfhörern ? oder den DTS Dialog kram aktiviert ?

KKK101 (Beitrag #2618) schrieb:

Weis jemand wie man Headphone X einschaltet bei Kopfhörern ? oder den DTS Dialog kram aktiviert ?

Headphone: X hat afaik derzeit kein AVR eingebaut.
Auch Dolby Headphone findet man bei den allermeisten AVRs nicht.

DTS Dialog gibts im Optionen-Menü.

Grüße
Roman

KKK101 (Beitrag #2618) schrieb:

... oder den DTS Dialog kram aktiviert ?

siehe mein Beitrag im 5100'er Forum

Headphone: X hat mit dem AVR doch gar nichts zu tun, oder? Das ist eine psychoakustisch angepasste Stereo-Spur, wie sie zB auf Crimson Peak zu finden ist:



Gibt es dazu theoretisch auch einen "Downmixer"?

Das Update kam aber auch für den RX-A850.
Ich dachte das sollte erst später kommen?

welches Update kam für dem RX-A850? Kann der jetzt auc dts:x?

Der A850 hat zwar eine neue FW bekommen, da sind aber nur das HDR Update und die MusicCast-Optimierungen enthalten.

Genauso ist es.
Der RX-A850 kann kein DTS: X und Yamaha hat es für den 850 auch nie angekündigt oder versprochen.

Das ist aber nicht ganz so schlimm, denn der neue RX-V781 kann es schon von Haus aus und kann auch sonst alles, was der RX-A850 kann.
Er hat nur 2 HDMI-Eingänge weniger und keine Klappe auf der Front.

Grüße
Roman

std67 (Beitrag #2623) schrieb:

welches Update kam für dem RX-A850? Kann der jetzt auc dts:x?

Also bei Systeminformationen steht jetzt bei meinem 1.77
Hab aber noch kein Changelog gefunden.

Hi Passat

hab ich jetzt was übersehen oder kann der V781 alles was der A1050 kan?
Sogar nen vollen Satz Vorverstärkerausgänge hat er lt, techn Daten

Wann sollen denn die neuen Modelle in DE verfügbar sein?

Der 781 kann nicht alles, was der 1050 kann.

Der 1050 hat z.B. mehr:
- 12 statt 4 Scenen für Zone 1
- 4 Scenen für Zone 2 anstatt 0 Scenen für Zone 2
- 2 Pattern (Lautsprecherkonfigurationen)
- viel mehr Parameter auf eine Scene speicherbar
- mehr Eingänge (8 statt 6 HDMI-Eingänge, davon 7 anstatt 3 mit HDCP 2.2)
- mehr Leistung
- 23 statt 17 DSP-Programme
- ESS-Wandler anstatt BurrBrown-Wandler
- Zone 2 auch per HDMI
- etc. etc.

Grüße
Roman

@Passat

danke für die Aufzählung. Ich glaube Szenen brauch ich nicht wirklich, ud wenn dann nicht in dieser Anzahl. Bei meinem bisherigen Onkyo und Denon bin ich zumindest immer mit einer Grundeinstellung und der autmatischen Erkennung des Audiosignals klargekommen

Was heißt 2 Pattern? Was kann ich damit anstellen?

- mehr Leistung

externe Endstufe für C,R,L. Deswegen bin ich ja froh über die PreOuts

- ESS-Wandler anstatt BurrBrown-Wandler

früher stand BurrBrown mal für (Klang-)Qualität. Ist das nicht mehr so?

In einem Pattern ist die komplette Lautsprecherkonfiguration gespeichert.
Die umfasst:
- Lautsprecherlayout (5.1/7.1/2.0 etc.)
- Groß/Klein-Einstellung
- Trennfrequenz
- Entfernung
- Pegel
- Einmeßergebnis
- PEQ

Grüße
Roman

danke dir

std67 (Beitrag #2629) schrieb:

Ich glaube Szenen brauch ich nicht wirklich...

Glaub mir, wenn ich Dir sage, dass das eines der Highlights der Yamaha-Geräte ist... ich kenne das von meiner ehemaligen Onkyo-Zeit her ja auch nicht, aber seit ich den Yamaha habe, möchte ich die Scene-Funktion nicht mehr missen...

std67 (Beitrag #2629) schrieb:

- ESS-Wandler anstatt BurrBrown-Wandler früher stand BurrBrown mal für (Klang-)Qualität. Ist das nicht mehr so?

Doch, es ist immer noch so, der BB steht für Klang Qualität. Nur Yamaha hat für ESS Sabre DAC Chip entschieden, wieso? ESS ist doch Hammer.

fplgoe (Beitrag #2632) schrieb:

std67 (Beitrag #2629) schrieb: Ich glaube Szenen brauch ich nicht wirklich... Glaub mir, wenn ich Dir sage, dass das eines der Highlights der Yamaha-Geräte ist... ich kenne das von meiner ehemaligen Onkyo-Zeit her ja auch nicht, aber seit ich den Yamaha habe, möchte ich die Scene-Funktion nicht mehr missen...

also ich nutze eigentlich bei allem was DD und dts ist (auch bei DD 2.0 im TV-Programm) PLIIz. Das wrde ich wohl durch Neural:X oder Yamahas Cinema DSP 3D ersetzen
Musik (CD, mp3, Spotify etc) ausschließlich in 2.1 abgespielt

Das sollte doch auch bei Yamaha ohne Szenen möglich sein?

Die Gründe für meinen Wechsel sind

- Onkyo stirb den HDMI-Tod
- ich kann keine BackHigh oder Decken-LS einrichten, nur FrontHigh. Da verspreche ich mir viel von dem DSP 3D. Wie Neural.X nur mit FH klarkommt konnte ich noch nirgendwo lesen. Aber ich vermute alles ist besser als Atmos bzw dessen Upmixer
- da Audyssey mich nie 100% überzeugt hat und ichi fr die Basseinmessung eh Antimodes für Front und Sub einsetze reizen mich irgedwie die Einmeßfeatures bei Yamaha. R.S.C, SubwooferTrim. Wir werden sehen was davon reine Werbeversprechen sind
- Obwohl ich bisher rigiris gegen Appsteuerung war sehen die YamahaApps echt interessant aus. Wenn die so gut fnktionieren wie sie ausssehen...............................motte ich vielleicht sogar meine Squeezeboxen ein und steige auf MusicCast um

man sollte beachten, dass man bei dem "großen" Scene System (wie nennt Yamaha das nochmal, Scene-Plus?) nicht "nur" mehrere "ganzheitliche Konfigurationen" speichert!
Man kann sich eben aus den ganzen Einstellungen einen "bunten Strauß" zusammen stellen und den als "Stempel" nutzen, egal was gerade läuft.

man kann sich z.B. eine "Abend Scene" zusammen stellen:
YPAO Volume on, ADRC on, vielleicht auch noch Dialog Level etwas anheben usw.
und egal welcher Eingang, Surround Decoder oder DSP Programm gerade aktiv ist, man drückt der aktuellen Wiedergabe einfach diesen "Stempel" auf und gut ist.

Und solche Stempel kann man sich eben für jede Gelegenheit anlegen und jeder kann einen anderen Satz Parameter überschreiben, nicht nur andere Werte beinhalten!

Das Scene Konzept ist ein extrem mächtiges Werkzeug!

ja

aber ist das 400€ wert? Der 781 wrd wohl um 9ß߀ liegen, der 1050 bei 1200€
Ich brauche sowas wie gesagt eigentlich nicht. Ich suche lieber eine generell passende Einstellung
Vielleicht nochmal nen DSP (Raumsimulation) wenn sie sich gut anhört

Ansonsten eher so wie beschrieben

also ich nutze eigentlich bei allem was DD und dts ist (auch bei DD 2.0 im TV-Programm) PLIIz. Das wrde ich wohl durch Neural:X oder Yamahas Cinema DSP 3D ersetzen Musik (CD, mp3, Spotify etc) ausschließlich in 2.1 abgespielt

Da find ich es sehr praktisch das de Onkyo das selber macht. Bei jedem neuen Quellmaterial erstmal rumstellen und ausprobieren was am besten klingt, sich das dann merken oder notieren, das ist gar nix für mich
Ich hab nen Kollegen der bei jeder CD ersmal alles anders einstelt. Da krieg ich ne Krise

DRC brauch ich nicht. Bei mir gibts immer voll auf die Ohren
Je nach Wirkung wird YapoVolume dauerhaft aktiviert. So wie jetzt der DynEQ (15db)

Scene ist Gottes Geschenk, ohne der ich gar nicht mehr leben könnte
HTPC einschalten der einfach alles kann(TV, Stereo Musik, Multikanal Musik, Filme, Livekonzerte), dann reichen mir 4 x Szene um fast jeden Wunsch zu erfüllen. Sonst wird mit Tastendruck nachgeholfen.
Alles nur ein Traum, den man leben(verstehen) sollte(muss)

std67 (Beitrag #2634) schrieb:

- Obwohl ich bisher rigiris gegen Appsteuerung war sehen die YamahaApps echt interessant aus. Wenn die so gut fnktionieren wie sie ausssehen...............................motte ich vielleicht sogar meine Squeezeboxen ein und steige auf MusicCast um

Ich war früher und bin auch heute noch oft gegen diesen App-Mist. Aber manchmal gibt es da eben auch Sinnvolles und dazu zählt die Yamaha-App.

Ich finde das Szenenkonzept auch sehr genial. Ich benutze die Eingangswahltasten am Yamaha z.B. Überhaupt nicht nach dem initialen Setup.

Über die Harmony wird dann z.B. AV, Beamer, Receiver gewählt und alle Einstellungen mit Pattern usw. sind so wie ich sie will - mit einem Tastendruck.

Und es gibt Einstellungen, die man beim Musikhören hören nicht braucht. Zum Beispiel Dialog level oder vielleicht nutzt man irgendwo denn Enhancer und woanders nicht. Klar, man kann sich das auch immer manuell zusammenwurschteln odergleich alles auf Standardeinstellungen lassen...

blöd nur das es nur 4 tasten für die szenen gibt, ich bräuchte 12

Du brauchst die App
da gehen alle 12

Oder eine Harmony ^^

zockt einer von euch ? Wenn ja dann testet damit mal DTS Neural X. Super arbeit was Neural X da herausgibt !! Rainbow six siege z.b. wenn man unter einem Regenfeld steht , dann mal rein und raus geht , unglaublich der upmixer.

Ja, hab das Update auch schon drauf und muss unbedingt mal damit rumexperimentieren...
Klingt ja größtenteils recht vielversprechend alles hier.

Auch mit den Scenen muss ich mich anscheinend mal befassen...

In welchem Szenario / bei welcher LS-Konstallation macht Neural X Sinn?

newsaddict (Beitrag #2645) schrieb:

...

Bei jeder Art von Höhenlautsprechern. Egal ob das nun die klassischen FrontHigh's (bei Yamaha 'FrontPresence') sind, die 'BackPresence' oder die (2 oder 4) Top-Lautsprecher.

Jap sehe ich genauso , jegliche Art von Hights. Darunter macht es nicht wirklich Sinn.
Aber ich bin immer noch wahnsinnig überrascht was DTS Neural X raushaut , egal bei welchem Film/Spiel.
Manche Effekte gibt es noch nicht mal beim Nativen Atmos Track.

Moin Leute,

ich hoffe ihr steinigt mich nicht für meine folgenden Ausführungen/Fragen:

Ich besitze den 3050er Yammi und zudem ein nubert 7.1 System.

Front: nuvero 110 ; rest "noch" nubox Serie. Als Front Presence nutze ich die nubox DS301 (als Direktstrahler eingestellt); in einer Höhe von ca. 2,15 bei einer Raumhöhe von 2,50.

Ich habe mir bestimmte Szenen angelegt. Für Bluray bsp mit DSP Sci-Fi

Getestet habe ich ATMOS mit der Blu-Ray The Expandables. Im Display wird mir dies auch bestätigt.
Der Effekt ist aber kaum wahrzunehmen. Kann ich diesen irgendwie verstärken oder können die DS 301 einfach nicht mehr leisten? Im Setup werden mir diese auch als Front Presence (hat er nach dem messen automatisch gemacht) angezeigt. Daran sollte es also nicht liegen. Auch im Display sind immer 7 Kanäle aktiv.

Wie schaltet ihr die entsprechenden Decoder ein und aus bzw. wechselt zwischen diesen?
Haben die Decoder unmittelbar etwas mit den DSPs zu tun?
Welchen Decoder empfiehlt ihr?
Ich hab in Erinnerung, dass ich in den Einstellungen der Szene etwas von Decoder gelesen habe.

Ich nehme mal an, dass DTS Neural X mit dem neuen Update gekommen ist?
Wird bei diesem wie beim ATMOS auch YPAO Volume usw. deaktiviert?

Danke schonmal!!

Hi

verstehe ich das richtig das Neural:X bei euch nur mit FH gut funktioniert? Oder setzt ihr 4 Höhen-LS ein?
Besser als Yamahas 3D DSP nur mit FH (bzw Front-Presence)?

Es ist zwar nett das ihr mich von den Szenen zu überzeugen versucht, aer ob meine alte Vorgehensweise vom Onkyo so auch bei Yamaha, ohne Szenen funktioiert hat noch niemand beantsortet

also ich nutze eigentlich bei allem was DD und dts ist (auch bei DD 2.0 im TV-Programm) PLIIz. Das würde ich wohl durch Neural:X oder Yamahas Cinema DSP 3D ersetzen Musik (CD, mp3, Spotify etc) ausschließlich in 2.1 abgespielt

Kann ich also einen Wiedergabemodus pro anliegendem Quellsignal wählen, und der Yamaha macht das dann in Zukunft beim selben Signal automatisch?
Oder ist immer der letztgewählte Modus je Eingang aktiv?

Hallo Stefan,

ich habe alle 4 Presence am Laufen, wobei ich die Front rel. weit auseinander gehangen habe.

Generell empfehle ich mit oder ohne Neural:X alle 4 zum laufen zu bringen. Es ist schon toll, was so nach dem ersten Hören da nochmals nach oben "Gezaubert" wird.

Das Wiedergabesignal wird vom Yami nicht automatisch gewählt. D.h. bei Atmos mußt auch auf Atmos gehen, etc.

Aber zum schnellen Umschalten gibt es ja auch die Szenen ...

Ich setze formatunabhängig vorne LS unter der Decke ein und hinten Einbau-LS in der Decke. Wie man die dann gerne im gewünschten Format (Dolby Atmos, DTS: X oder Auro 3D) bezeichnet haben möchte kann man ja anhand der vorhandenen Nomenklatur selbst entscheiden und damit solange "herumspielen", bis man den gewünschten (Klang-)Eindruck erhält. Beim CX-A5100 kann man anhand der Winkeleinmessung erst einmal die Einschätzung des Prozessors dafür herausfinden lassen, die dann aber nachträglich selbst festlegen.

Also mit der neuen 1.77 FW kann der A850 jetzt HDR ohne Einschränkungen
verarbeiten, hab ich das richtig verstanden? Da soll demnächst ein UHD-Blu-Ray Player
und ein Panasonic HDR-TV DXW904 angeschlossen werden.