Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

toal1961 (Beitrag #2852) schrieb:

@ Bremer: der Bumerang ist aber nur bei den großen dabei, oder? 3030 aufwärts

Den "Bumerang" haben alle Modelle mit Winkelmessung.
Also:
RX-V3067, RX-A3010, RX-A3020, RX-A3030, RX-A3040, RX-A3050, CX-A5000, CX-A5100.
Und bei den 2016ern werden den auch RX-A3060 und RX-A2060 haben.

Grüße
Roman

Hi Roman,

Danke der 2060 wäre ohnehin meine nächste Wahl...

Grüße Alf

Hallo zusammen,

ich hoffe mal ich poste das hier an der richtigen Stelle.

Ich nutze am 2050 viel die App Musiccast, bisher auch ohne Probleme.
Nun gibt es ja die Version 1.4 und ich habe eben festgestellt, das sobald ich über die App am Smartphone abspiele, keine FLAC mehr laufen.
Über Musicstation am PC und über den Plex Mediaserver laufen die Flac ohne Probleme.


Habe eben mal geschaut ob es nicht die ätere Version (1.30) noch zum Downloaden gibt, finde aber nichts.

Hat jemand eine Idee, wie man noch an die ran kommt.


Danke schonmal

ab wann ist eig dts dialog verfügbar? mit dts x nativ input immer noch ausgegraut

Muss vom Film explizit unterstützt werden. Dabei werden die Dialoge als eigenes Objekt gespeichert und nur dann können sie separat über das DTS Dialoglevel geregelt werden.

Ist eine Eigenschaft des Source Mix, da eine DTS: X Dialogspur seitens der Aufnahme explizit mit enthalten sein muss.
Bis auf eine (?) Demo wird das aber bis jetzt vom verfügbaren Quellmaterial (noch) nicht unterstützt. Deswegen auch (noch) nicht aktiv.

die erste Erklärung war die richtige, das dts-X Signal muss zusätzlich noch mindestens die Center Spur als Objekt enthalten.
Bisher sind aber alle erhältlichen dts-X Filme rein 7.1.4 Kanalbasiert und enthalten keine weiteren Objekte.

Die Yamaha zeigen das in dem "großen" Info Display (also über Menü -> Information nicht nur Info Taste) auch an. Da wird dann neben dem 7.1.4 noch die Anzahl der Objekte angezeigt.

Lustig ist dabei die Aussage von dts dazu: danach kann der Tontechniker explizit verhindern, dass der Dialog-Lift eingesetzt werden kann. Die reden nicht davon, dass es eigentlich erstmal durch ein Center Objekt "enabled" werden muss. Und man sieht mal wieder sehr gut, dass man bei diesen Pamphlets sehr genau aufpassen und auch zwischen den Zeilen lesen können muss.

Leider nein.

Es muss explizit eine Dialog-Spur als Objekt für alle Dialoge (auf allen LS) angelegt sein, speziell mit dem Center Kanal hat das nichts zu tun. Der Center Kanal wird ja normalerweise immer angesteuert. Es hat auch nicht nur speziell mit dem Center zu tun, sonderen gilt für alle vorhandenen Dialoge in einer Aufnahme egal welchem LS zugeordnet. Ein Objekt ist ja prinzipiell erst einmal unabhängig von irgendeinem Kanal. Würde ansonsten ja auch nur wenig Sinn machen, da dann ja nur Dialoge im Center Kanel erfasst würden...


Zitat (areadvd)
"... Beim Denon DTS:X-Update ist auch die „Dialog Control“-Funktion implementiert, die im Unterschied zur reinen Pegelanpassung des Center-Kanals wirklich die Dialoganteile aus allen Kanälen zur besseren Verständlichkeit anpassbar macht – vorausgesetzt, die Dialoge sind beim Authoring eines DTS:X-Mixes auch wirklich als eigene Klangobjekte abgemischt worden."

ich glaube (nahezu ) jeder hat verstanden wie ich das gemeint habe.
der eigentliche Center Kanal ist ja bereits (wie ich ja auch geschrieben habe) in den 7.1.4 Basis Kanälen vertreten.
Ob man das zusätzliche Objekt jetzt Center oder Dialog nennt, ok, Dialog ist der bessere Ausdruck.

Nein, das ist nicht egal.

Ein Dialog-Objekt muß nicht vom Center wiedergegeben werden, sondern eine Stimme kann z.B. auch von hinten kommen.
Die Dialog-Lift Funktion bei DTS: X würde auch Stimmen, die von hinten kommen, anheben.

Grüße
Roman

Hallo,

ich habe ein eventuelles Problem mit 4K und HDR !

Ich habe den Samsung K8500 UHD-Player mit Verbindung JVC X5000 am laufen. Im Menü des 3050 hab ich Mode 1 eingestellt.
Lass ich jetzt die UHD mit HDR über den Yammi laufen bekomm ich im Menü von JVC kein HDR angezeigt ! Steck ich direkt den Beamer in den Samsung bekomm ich die Meldung HDR Yes.

Woran kann das liegen ?

Firmware ist die 1.77

Ich hab bei meinen 1050 Probleme mit dem Internet Radio.
Ich kann nicht vernünftig Sender suchen da ich sehr oft immer einen Error bekomme.
Muss es dann zich mal probieren dann lädt er mal irgendwann die Senderlisten.

Kennt jemand das Problem? Ein Update scheint es dagegen nicht zu geben.was kann man da tun?

Hi

kann ich von meinen 1 oder 2 diesbezüglichen Versuchen beim 3050 nicht nachvollziehen.

Aber mit der AV-Controller App ists doch eh komfortabler, oder noch besser gleich auf der Homepage von vTuner

Ob ich über das Gerät oder die Controller App gehe tritt das Problem ständig auf.
Klar die App ist echt Top. Kann mir die ständigen Zugriffsfehler auch nicht erklären.
An der Leitung mit 200Mbit sollte es ja nicht liegen, evtl irgend eine Einstellung?

Ist der 1050 denn per LAN oder WLAN angeschlossen? Und läuft die Musikwiedergabe per DLNA flüssig, oder hakelt sie?

Hab den AVR über Lan Kabel angeschlossen und Musik läuft auch immer flüssig.
Nur halt das Browsen durch die Senderlisten geht nicht einwandfrei.
Ist echt nervig da ich meist Internet Radio höre. Hab zwar meine Favoritenliste aber man möchte ja auch mal neue testen und anspielen.

Dass Du Deine Sender aber viel eleganter per http://yradio.vtuner.com finden und im Yammi per Zuweisung zum Gerät ablegen kannst, weißt Du? Im Menü des Verstärkers ist das nicht wirklich funktionell möglich...

Die neuen 2016er Modelle kommen wohl.

http://www.areadvd.d...it-dolby-atmos-dtsx/

Ich kann soweit zwischen z.B. 3050 und 3060 erst einmal keine Unterschiede feststellen.

Es gibt hier einen Thread über die xx60-Modelle:
http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=6228

Der RX-A3060 hat den Prozessor der Vorstufe CX-A5100.
D.H.:
- DSPs, Extra Bass, YPAO-Volume, Compressen Music Enhancer auch auf Atmos/DTS: X anwendbar
- 64bit YPAO.

Daneben gibts folgende Neuerungen:
- Zusätzliches DSP-Programm "Enhanced". Das soll eine typische Atmos-Installation im Kino simulieren.
- Streamingdienst qobuz
- Extra Bass und Compressen Music Enhancer auch für Zone 2 und 3
- Volume Equalizer (= Loudness) für Zone 2 und 3
- Die HDMI-Zone 2 kann nun alle Quellen ausgeben und nicht nur HDMI-Quellen
- PEQ nun ab 15,6 Hz anstatt 31,2 Hz einstellbar
- Backup der Einstellungen in einem geräteinternen Speicher möglich
- Dolby Pro Logic etc. sind entfallen

Grüße
Roman

Ich finde, der Unterschied 3050-3060 ist schon nicht zu verachten. Nimmt vielleicht einigen die Überlegung zur 5100 ab bzw. minimiert deren Vorsprung doch ein bisschen.
Ich zB werde jetzt keine 3050 kaufen sondern auf die 3060 warten.

Hmm kleine veränderungen , aber wie weit das wieder einen aufpreis von 500 euro wert ist . ich weis nicht. Habe bis jetzt getauscht 3067 zum 3040 , dann zum 3050 . Aber nun wieder zum 3060 . Ich weis nicht , bin hin und hergerissen

Oh das ist ja doch Einiges, dann hätte ich ja auch lieber den 3060 statt meinen aktuellen 3050.
Naaa jaaa, so ist das immer...

500€ mehr? Woher diese Info?

wenn man den 3050 verkauft ca. 1200 euro circa

...Dein Post oben liest sich, als ob der 3060 so viel teurer wird als der 3050. Getausche ist immer "teuer"...und muss jeder selbst entscheiden.

Mich interessiert eig. nur das neue PEQ (Auch beim Sub wieder nur 4 stellen ) ?

und das neue DSP programm .
Einmessung etc. finde ich eher uninteressant , da ich immer selbsteinmesse.

Naja, diverse Dinge kann man nicht selbst einmessen.
Z.B. bei den Geräten mit Winkelmessung die Winkel.
Die sind nicht manuell einstellbar.
Auch ist der R.S.C.-Bereich nicht einstellbar.
R.S.C. macht nicht nur korrekturen im Pegelbereich, sondern auch im Zeitbereich.
Das kann man nicht manuell einstellen.
Und die per Metermaß ermittelten Lautsprecherabständen können auch akustisch falsch sein.
Wichtig ist nämlich nicht die tatsächliche Entfernung der Lautsprecher zum Hörplatz, sondern die Laufzeit des von den Lautsprechern abgestrahlten Schalls.
Und die muß nicht mit der Entfernung korrespondieren.

Bzgl. der Anzahl der Bänder beim PEQ kann man nichts sagen.
Das steht nicht in der Anleitung drin.

Grüße
Roman

Zum Thema Winkelmessung: ist die wie R.S.C ebenfalls nur aktiv, wenn einer der drei YPAO Modi aktiv ist, bzw. im manuellen Modus von einem YPAO Modus kopiert wurde?

Passat (Beitrag #2880) schrieb:

Naja, diverse Dinge kann man nicht selbst einmessen. Z.B. bei den Geräten mit Winkelmessung die Winkel. Die sind nicht manuell einstellbar. Auch ist der R.S.C.-Bereich nicht einstellbar. R.S.C. macht nicht nur korrekturen im Pegelbereich, sondern auch im Zeitbereich. Das kann man nicht manuell einstellen. Und die per Metermaß ermittelten Lautsprecherabständen können auch akustisch falsch sein. Wichtig ist nämlich nicht die tatsächliche Entfernung der Lautsprecher zum Hörplatz, sondern die Laufzeit des von den Lautsprechern abgestrahlten Schalls. Und die muß nicht mit der Entfernung korrespondieren. Bzgl. der Anzahl der Bänder beim PEQ kann man nichts sagen. Das steht nicht in der Anleitung drin. Grüße Roman

War mir wieder klar , dass ich mit der Aussage wieder soetwas entfache....

Hi,

wenn der 2060 rauskommt, ist dann damit zu rechnen, das der 2050 vielleicht sich bei 1000 € einpendeln wird ?

Gruß

McQuade

da "pendelt sich nichts ein", sondern die Restbestände werden abverkauft, du musst nur den richtigen Zeitpunkt erwischen

in den letzten Jahren war es eigentlich immer so, dass bei einigen Händlern noch einige 30xx als Restposten für um die 1000€ (meist eben 999€) aufgetaucht sind. Vielleicht passiert das dieses (eher nächstes) Jahr gar nicht, weil schon alle weg sind (einige Ymaaha waren was ich gehört habe in letzter Zeit schon knapp).

Also "theoretisch" sind 1000€ für einen 2050 völlig realistisch, aber versprechen wird dir das niemand

Frage: Ich nutze von meinem 3050 für 5.2 Kanal aktuell 7 Kanäle.
Meine Fronts laufen nämlich via "bi-amping", wieso nicht, wenn die Kanäle eh frei sind.
(bitte nicht anfangen dieses zu diskutieren)

Nun bleiben mir also noch 2 freie Kanäle für beispielsweise Atmos LS auf den Fronts.

Lassen sich die Endstufen so zuteilen?!
(denn: laut Beschriftung auf der Rückseite sind ja die Ausgänge für Front Presence bereits durch die Fronts ("bi-amping") belegt)

Oder müsste ich also auf das "bi-amping" verzichten, beziehungsweise eine externe Endstufe einsetzen?

Tabelle in der Anleitung S. 29: Sobald Du Bi-Amping verwendest, brauchst Du für Front-Presence einen externen Verstärker.

Danke! Dachte da gibt es vielleicht trotzdem einen Kniff. Schließlich ist Yamaha noch recht flexibel...

Dann zur daraus resultierend nächsten Frage:

Kann Jemand vernünftige, jedoch kleine und bezahlbare Endstufen dafür empfehlen?
4 Kanal bzw. Stereo.

Was ich dabei NICHT meine sind Endstufen ab 1000€, bzw. auch keine PA Endstufen ohne RCA Eingänge o.Ä..

Also bei IP man 3 wird DTS X unterstüzt + 5 Objekte !! aber Dialogkontroll etc. immer noch nicht auswählbar. komisch das ganze

Ich nehme an, Du meinst 'Dialog Lift'? Das hat ja auch weniger mit dem jeweiligen Stream zu tun, sondern damit, dass diese Funktionen wie auch 'YPAO Volume' bei DTS:x grundsätzlich nicht auswählbar sind. Zumindest nicht bis zum 2050... bei den größeren Geräten waren ja einige Funktionen mehr verfügbar, ob das jetzt dazu gehört, kann ich nicht sagen.

zur Dialog Geschichte: dts-X bringt sein eigenes Dialog Management mit, daher ist auch bei der CX-A5100 die Yamaha eigene Dialog Lift Funktion gesperrt. Allerdings muss der Film eben den oder die Dialoge in Objekten ablegen, damit das auch funktioniert...

Wenn ich mich recht erinnere, ist das bei Atmos doch auch gesperrt. Ich hatte deshalb vermutet, das läge irgendwie (eben zusammen mit dem inaktiven YPAO-Volume) an mangelnder Rechenleistung und war bei den größeren Modellen verfügbar.

Aber schade, dass diese Funktion bei DTS:x dann fest gesperrt wird und nicht nur dann, wenn diese benötigten Lift-Daten im Stream erkannt und deshalb natürlich vorgezogen werden.

Dialog Lift funktioniert bei den 3D-Tonformaten nicht.
DTS:X hat seine eigene Dialogkontrolle, die aber nur anwählbar ist, wenn das auch vom Toningenieur freigeschaltet ist.
Dazu muß der Dialog selbst als Objekt vorhanden sein und es muß freigeschaltet sein.
Da können auch 10 andere Objekte vorhanden sein, wenn der Dialog kein Objekt ist, gehts nicht.

Grüße
Roman

aber was für ein sinn , haben dann die anderen + 5 objekte ( beispielfilm IP Man 3 ). Wozu sind diese denn gedacht ? ( angezeigt wird : 7.1.4 + 5 Objekte )

Ein Objekt kann alles sein.
Z.B. das Geräusch eines Flugzeugs oder eines Autos etc.

Grüße
Roman

Heißt das jetzt, im ganzen Film sind nur 5 Objekte vorhanden, oder im Stream sind max. 5 Objekte zeitgleich möglich, von denen aber jedes nacheinander andere Inhalte darstellen kann?

was für ein wirrwarr , lol gibs irgendwo im netz eine anleitung ?

naja, weiß soll in diesem Zusammenhang "andere Inhalte" heißen?!?

der Ton ändert sich ja, ich gehe mal davon aus, dass es wenige Objekte mit einem statischen Sinuston geben wird. Genauso kann sich die Lautstärke und vor allem die "Koordinaten" des Objekts ändern.

Nehmen wir mal an da soll das Martinshorn eines Polizeiwagens der quer durch das Bild fährt akustisch abgebildet werden. Dann ist das ein sich ständig ändernder Ton, der sich in der Lautstärke ändert und dessen Position auch nicht fest ist. Wenn das Polizeiauto gen Horizont verschwunden ist oder die Sirene bei einem Crash verstummt ist, dann kann dieses Objekt ja den Ton zu einem Pistolenschuss ändern und "wiederverwendet" werden.

Keine Ahnung ob das stimmt, aber so stelle ich mir das vor...

Mickey_Mouse (Beitrag #2897) schrieb:

...oder die Sirene bei einem Crash verstummt ist, dann kann dieses Objekt ja den Ton zu einem Pistolenschuss ändern und "wiederverwendet" werden...

Genau das meinte ich mit 'andere Inhalte'. Also dass 5 Objekte nicht heißt, dass im ganzen Film nur 5 aufgezeichnete Geräusche räumlich dargestellt werden, der Rest nur per fester Kanalzuweisung. Sondern, dass eben diese -ich nenne sie mal- 5 Objektspuren zeitlich nacheinander für unterschiedliche Geräusche (mit natürlich auch unterschiedlichen Positionen) verwendet werden, was ja schon irgendwie logisch wäre. Allerdings habe ich bei Tante Google nichts in Sachen Erklärung gefunden.

das Objekt ändert doch schon "während seines ersten Lebens" ständig seine Eigenschaften!

es sind doch auch keine 4 Objekte: ta - tü - ta - ta
und warum sollte das Objekt nicht für eine Weile "still" sein (es kann ja seine Lautstärke ändern) und aus dem letzten "ta" wird statt wieder einem "tü" ein "zisch" oder "bäng"...

ich gehe mal nicht davon aus, dass zu Beginn des Films erstmal die Objekte in einen Speicher im AVR geladen werden und dann nur noch abgerufen werden. Wie bei Raab, der zu irgendeinem Witz auf einen Knopf drückt und dann der mehr oder weniger passende Ton kommt.

Du verstehst immer noch nicht, was ich meinte...

Also, dass 5 Objekte bedeutet, es ist nicht der Pistolenschuss bei 5 Minuten, der überfliegende Hubschrauber bei 15min, der Papageienschrei bei 32min... etc., sondern eben wie Du es ja schon beschrieben hast, dass die Objekte 'wiederverwendet' werden, dass es also quasi wie um 5 zusätzliche Objektspuren handelt, die eben einfach max. 5 räumlich zugewiesene 'Geräusche' zeitgleich (wie eben auch 5.1 feste Kanäle gleichzeitig) übertragen werden (können).

Dabei kann natürlich der Pistolenschuss, der Hubschrauber und der Papagei (usw.) mithilfe jedes beliebigen gerade verfügbaren 'Objektkanals' wiedergegeben werden. Diese Angabe (...+5 Objekte) würde eben nur die max. Anzahl der gleichzeitig berechneten und wiedergegebenen Effekte begrenzen.

Würde ich mir zumindest so denken.... ach ist das alles kompliziert...

doch ich verstehe dich schon
nur kann ein Objekt nach Belieben geändert werden, sonst macht es ja keinen Sinn (wie gesagt, einen Sinus Ton fester Frequenz einmal durch das Bild zu schieben wäre ja sinnlos (kennt noch jemand die "Sprites" beim C64, so kleine statische "Bildchen" die bewegt werden konnten?)).
damit ist eigentlich im Umkehrschluss klar (aus meiner Sicht) dass es sich um die Anzahl der gleichzeitig verwendeten Objekte handeln muss.

offensichtlich arbeitet dts:X hier etwas anders als Atmos. Bei Atmos entstehen die Objekte wohl dynamisch. Wobei es hier auch Aussagen vom Sony Pictures Ton Chef gibt, dass die Anzahl im Heimbereich auf 12 beschränkt ist, weil die Rechenkapazität der AVR für mehr nicht ausreicht. Das gibt aber ansonsten niemand zu.
Bei dts:X scheint es so zu sein, als ob die maximale Anzahl beim AVR "angemeldet" wird.

Auf jeden Fall ist das ein interessantes Thema, aber wir sollten uns einen andere Thread dafür suchen...

Naja, ich denke, dass diese Objektkanäle identisch mit einem normalen Kanal sind, nur dass sie quasi parallel zu dem wiedergegebenen Geräusch einen Dateninhalt mit der räumlichen Positionierung enthalten können. Damit wird das 'Hubschrappschrapp' eben nicht einfach per Lautstärke vom einen zum anderen Kanal verschoben, sondern wird einfach gleichmäßig aufgezeichnet, aber dann bei der Berechnung vom AVR über die Positionsergebnisse und nach eingemessenen bzw. vorhandener Lautsprecherposition verteilt.