Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Erwin2017 (Beitrag #950) schrieb:

...aber wenn ich den Subwoover auf die höchste Frequenz stelle - das wären bei mir 180 Hz ... ist das nicht etwas zu hoch?...

Warum? Die Frage zeigt, dass Du Dich mit der Technik noch nicht viel beschäftigt hast. Warum möchtest Du denn unbedingt etwas weg filtern, ohne zu verstehen, wie die Auswirkungen sind?

Erwin2017 (Beitrag #950) schrieb:

...Wobei wenn ich diese noch tiefer stelle was passiert dann in der Messkette? Es müsste doch egal sein wie die Verstärkung eingestellt ist weil am A/V Output ja so geregelt werden müsste das am Messmikro die korrekte Lautstärke ankommt.

Genau, aber Du hast ja geschrieben, dass der Pegel unrealistisch niedrig eingemessen wurde. Ist z.B. der Ergebnis bei -12dB, ist der Sub vermutlich immer noch zu laut, weil das der max. Regelbereich des YPAO ist. Du hast einfach mehr Regelbereich im Verstärkersetup, wenn da der Pegel nicht von vorn herein schon (fast) am Anschlag ist. Also Pegel am Subwoofer auf ca. 9 Uhr und nochmals einmessen.

Wie gesagt, den Filter am Sub aufdrehen auf höchste Frequenz, bei Dir also 180Hz.

PS: Nutze die Suchfunktion hier im Forum oder bei Google mal, um Dich grundsätzlich etwas in die Thematik einzulesen, sonst artet das hier wieder in eine komplette Individualberatung aus.

Erwin2017 (Beitrag #950) schrieb:

Danke für die rasche Antwort, aber wenn ich den Subwoover auf die höchste Frequenz stelle - das wären bei mir 180 Hz ... ist das nicht etwas zu hoch?

Nein, denn gefiltert wird nicht im Subwoofer, sondern im AVR.
Viele Subwoofer haben auch einen separaten LFE-Eingang, der diesen Frequenzregler am Subwoofer umgeht.
Wenn er vorhanden ist, sollte man ihn verwenden.

Grüße
Roman

Ich bin mir nicht sicher, ob man den Antimode wirklich für jeden YAMAHA-Besitzer empfehlen sollte...

Ich komme seit einigen Jahren im Yamaha-Bereich auch sehr gut ohne aus.
In vielen Fällen kann durch geeignete Variation des Aufstellortes die Basswiedergabe optimiert werden.

Vielen Dank für die vielen Infos, werde diese mal "abarbeiten" und muss mich anscheinend doch tiefer damit auseinandersetzen als ich ursprünglich wollte.

Werde auch das Thema im Forum dazu studieren. Nein es soll natürlich keine Induvidualberatung werden - aber für die bisherigen Tipps bin ich schon dankbar.

Gruß

Noch ein akuter Tip für Deine nächsten Einmess-Versuche: Subwoofer nicht in eine Raumecke und möglichst auch nicht direkt an eine Wand. Wenn das Messmikro dann nämlich mitten in einer dadurch begünstigten Raummode steht, ist kein Wunder, weshalb Dein Verstärker den Subwoofer total herunter regelt und Du hinterher gar keine Tiefen mehr von ihm zu hören bekommst.

Wie gesagt, lies Dich bei Tante Google mal etwas schlau...

/PS: Ich finde eine grundsätzliche Empfehlung zu jedem Yamaha auch ein Antimode zu bestellen auch etwas zu viel des Guten. Bei mir hat das YPAO auch ohne Antimode ein super Ergebnis geliefert. Der AM war dann eher das bekannte Tüpfelchen auf dem 'i'. Alles abhängig vom Raum und dessen Akustik. Ein AM ist sicher oft empfehlenswert, aber genauso sicher nicht immer notwendig.

Subwoofer nicht in eine Raumecke und möglichst auch nicht direkt an eine Wand.

Das relativiert sich aber mit der Anschaffung eines AMs ...

fplgoe (Beitrag #952) schrieb:

Genau, aber Du hast ja geschrieben, dass der Pegel unrealistisch niedrig eingemessen wurde. Ist z.B. der Ergebnis bei -12dB, ist der Sub vermutlich immer noch zu laut, weil das der max. Regelbereich des YPAO ist. [...] Also Pegel am Subwoofer auf ca. 9 Uhr und nochmals einmessen

Hatte genau diesen Wert -12 dB. Verwende den LFE Eingang am Subwoover. Wobei der Pegel am Subwoover ist auf Mittelstellung also nicht Anschlag aber vielleicht doch stark von der Aufstellung abhängig Werde mal weitere Test machen.

fplgoe (Beitrag #956) schrieb:

Noch ein akuter Tip für Deine nächsten Einmess-Versuche: Subwoofer nicht in eine Raumecke und möglichst auch nicht direkt an eine Wand.

Sub steht nahe einer Raumecke (1m entfernt von der Wand und der Ecke) aber werden noch andere Standorte testen. Standorte sind auch durch die Raumoptik eingeschränkt - da bestimme ich nicht nur alleine - aber es gibt noch Möglichkeiten
Mit dem AM habe ich mich im Internet mittlerweile suchschlau gemacht - werde aber zuerst wie hier im Forum empfohlen die aktuellen Möglichkeiten ausschöpfen.

Einfach bei den nächsten Messungen den Sub so weit runter regeln, dass der im Einmessergebnis um die 0db liegt. Wenn er 1, 2 plus oder minus hat ist das nicht schlimm, aber so um die 0db ist ideal. Dann sollten auch die anderen Boxen besser passen.
Und wenn Dir das dann beim Hören doch zu wenig ist, kannst Du immer noch weiter aufdrehen, am AVR oder dem Sub.

Erwin2017 (Beitrag #958) schrieb:

... Standorte sind auch durch die Raumoptik eingeschränkt - da bestimme ich nicht nur alleine - aber es gibt noch Möglichkeiten ...

Ja da geht es Dir nicht anders, als dem überwiegenden Anteil der User hier. Wenn man keinen Platz für ein reines Heimkino hat, ist das im Wohnzimmer immer mit Kompromissen behaftet...

fplgoe (Beitrag #956) schrieb:

.../PS: Ich finde eine grundsätzliche Empfehlung zu jedem Yamaha auch ein Antimode zu bestellen auch etwas zu viel des Guten. Bei mir hat das YPAO auch ohne Antimode ein super Ergebnis geliefert. Der AM war dann eher das bekannte Tüpfelchen auf dem 'i'. Alles abhängig vom Raum und dessen Akustik. Ein AM ist sicher oft empfehlenswert, aber genauso sicher nicht immer notwendig.

Dem kann ich nur zustimmen. Lese auch immer wieder die Empfehlung eines AM. Mit meinem 2070 brauche ich aber auch keinen, obwohl die Raum Beschaffenheit alles andere als optimal ist.
Vielleicht bin ich mit meinem audiophilen Hörgewohnheiten auch einfach nicht so Anspruchsvoll

Naja, wenn man in die Materie etwas tiefer einsteigen würde und das mal mit einem Messprogramm analysiert, dann wären viele sicherlich sehr überrascht.

Oder es tatsächlich so, wie es mein Vorschreiber darstellt, dass man sich mit den Hörgewohnheiten irgendwie arrangiert.

man kann sich auch ein DBA aufbauen (die Yamaha bringen sogar alles mit was dafür benötigt) und dann geht es wieder ohne AM.
also wie immer eine Frage des Standpunktes...

Da ich aber sehr viel Musik mit vielen Musikrichtungen höre (z.B. Klassik, Rock, Pop), wäre mir ein Dröhnen, o.ä. sicherlich aufgefallen. Ich merke allerdings auch, dass in den Ecken der Essecke die Tiefen viel mehr ausgeprägt sind als auf dem eingemessenen Hörplatz. Das ist aber auch ohne Subwoofer der Fall.
Vielleicht werde ich irgendwann ein AM einfach mal ausprobieren, bin aber aktuell mit meinem Yammi und den LS mehr als zufrieden

@MM: Was ist denn mit DBA gemeint?
Kenne unter dem Begriff nur die Deutsche Baseball Akademie

Double Bass Array
dabei wird auf einer Seite eine Welle(nfront) "erzeugt" und auf der anderen Seite wieder "aufgesaugt".
damit kommt es (theoretisch gar) nicht erst zu stehenden Wellen und du hast im ganzen Raum einen sauberen Bass, auch z.B. in der Mitte, wo es normalerweise zu Auslöschungen kommt.

das ganze funktioniert umso besser, je "gleichmäßiger die Wellenfront ist, daher braucht man mindestens 2 Woofer auf jeder Seite (1 geht auch, aber dann ist es nur ein "Double Bass" und besteht eben nicht aus zwei "Arrays"), 4 oder mehr (immer nach einem festen Muster angeordnet) machen die Sache immer besser...

QE.2 (Beitrag #959) schrieb:

Einfach bei den nächsten Messungen den Sub so weit runter regeln, dass der im Einmessergebnis um die 0db liegt. Wenn er 1, 2 plus oder minus hat ist das nicht schlimm, aber so um die 0db ist ideal. Dann sollten auch die anderen Boxen besser passen. Und wenn Dir das dann beim Hören doch zu wenig ist, kannst Du immer noch weiter aufdrehen, am AVR oder dem Sub.

Hallo,
habe mich heute Nachmittag "gespielt" mit Aufstellungen und Einmessungen und Einstellungen (Raumgröße: 4,7m x 4,9m). Interessant ist, dass ich anscheinend in der ursprünglichen Position den schlechtesten Platz im Raum gewählt habe. Ich habe das nochmal eingemessen. Nicht nur der Pegel war daneben auch die Entfernungsangabe mit 0,3m!!!

Ich habe jetzt eine neue Position gefunden die optisch leider einen Kompromiss darstellt (d.h. Sub ist leider dominant an einer Wand sichtbar), aber akustisch sehr gut klingt - zumindest für mich. Bass ist jetzt auch sauber und auch die Einmessergebnisse. Interessant ist, dass beim Pegelregler des Sub nur kleine Veränderungen große Auswirkungen auf das Einmessergebnis hatten. Also der wesentliche Punkt war zumindest die Raumposition.

Danke nochmals für eure Tipps.

Aus den 0,3m Entfernung brauchst Du dir nichts machen. Der AVR korrigiert über die Entfernung die Phasenlage des Subs. Also das er möglichst gut zum Rest paßt. Also da besser nichts verändern.

prinzipiell ja,

aber 0,3m ist eine "Warnung" das das System keine verwertbaren Daten zum Sub ermitteln konnte

die 0,3m für den Subwoofer sind bei Yamaha eine Art "versteckte Fehlermeldung".
wenn der Subwoofer mit 0,3m eingemessen wird, dann bedeutet das, dass am Mikro solch ein "Brei" ankommt, dass der AVR keinerlei Entfernung bestimmen kann und dann stellt er 0,3m ein.

Stimmt, hatte ich schon wieder mal vergessen.

Mickey_Mouse (Beitrag #970) schrieb:

die 0,3m für den Subwoofer sind bei Yamaha eine Art "versteckte Fehlermeldung". wenn der Subwoofer mit 0,3m eingemessen wird, dann bedeutet das, dass am Mikro solch ein "Brei" ankommt, dass der AVR keinerlei Entfernung bestimmen kann und dann stellt er 0,3m ein.

Das war, verglichen mit dem neuen Standplatz auch hörbar ... war deshalb auch unzufrieden. Ich habe da allerdings nicht soviel Erfahrung. Wieder etwas gelernt

Hallo,

benutze die Yamaha App um den 3070 zu steuern. (iPad)

Es kommt ab und an vor das keine Verbindung aufgebaut werden kann.

Es steht dann „möglicherweise ist ihr Gerät 3070 ausgeschaltet“. (Ist er aber nicht)

Die Netzwerk Standby Einstellung ist im Receiver aktiviert.

Ist das bei euch auch so?

Das kann am iPad liegen das es die Wlsn Verbindung kurzzeitig verliert

Ich kenne da eine Problemeinstellung eher aus dem Android-Bereich, wo sich festlegen lässt, ob das WLAN auch bei deaktiviertem Bildschirm erhalten bleiben soll (ja/nein/nur bei Ladestrom). Vielleicht gibt es eine ähnliche Einstellung auch bei Apple.

Der Netzwerkstandby hat damit nichts zu tun, der regelt, dass der Verstärker auch ausgeschaltet per Netzwerksteuerung erreichbar (und damit einschaltbar) ist.

Ich habe paar Fragen zum A3070:

Momentan habe ich ein 7.1 System und vier weitere Lautsprecher für Dolby Atmos in der Decke. Nun habe ich paar Vergleichvideos von den Upmixern im Netz gesehen. Hier schneidet der Auro3d Upmixer am besten ab, diesen hat Yamaha aber leider nicht:( Den Dolby Atmos Upmixer kann man ja getrost vergessen. Der DTS X ist ja noch OK.

Sind die Upmixer bei den Herstellern gleich oder hat jeder Hersteller da sein eigenes Set-up? Wie gut rechnet der A3070 normales Signal in 3D Signal um? Ist da ein DSP für zu gebrauchen? Die DSP Programme von meinen RX681 kann man ja alle vergessen:/

Eine wichtige Funktion die mein RX681 nicht hat: Pure Direct und Subwoofer gleichzeitig! Wenn die Musik ohne Verzögerung wiedergegeben werden soll muss ich den Pure Direct Modus anmachen (Quelle: Mischpult mit angeschlossenen Monitorboxen, Musik MUSS Zeitgleich wiedergegeben werden). Im Pure Modus ist der Subwoofer aber deaktiviert, ganz tolles Feature! Kann das der A3070?

Grüße

koptrop (Beitrag #976) schrieb:

Die DSP Programme von meinen RX681 kann man ja alle vergessen:/

der 3070 hat vielleicht mehr aber im Prinzip sind das dieselben und damit kannst du sie dann wohl auch vergessen...

Eine wichtige Funktion die mein RX681 nicht hat: Pure Direct und Subwoofer gleichzeitig!

was für ein Schwachsinn...
wenn du dem 681 einen LFE Kanal anlieferst, dann gibt er den auch auf dem Subwoofer aus!
spielst du auf das "Bass-Management" an, dann kann das bei "Pure Direct" nicht funktionieren! Wenn der AVR das Signal nicht 1:1 auf die Kanäle verteilt sondern noch ein Bass-Management auferlegt, was ist daran dann "Pure-Direct"?!?

Wenn die Musik ohne Verzögerung wiedergegeben werden soll muss ich den Pure Direct Modus anmachen (Quelle: Mischpult mit angeschlossenen Monitorboxen, Musik MUSS Zeitgleich wiedergegeben werden).

die Decodierung der digitalen Signale benötigt etwas Zeit, das bewegt sich aber im Bereich weniger Milli-Sekunden.

Im Pure Modus ist der Subwoofer aber deaktiviert, ganz tolles Feature! Kann das der A3070?

siehe oben, völliger Blödsinn!
natürlich ist der Subwoofer im Pure-Direct Modus NICHT deaktiviert!
nur das Bass-Management greift nicht, das ist etwas völlig anderes...

Die Verzögerung ist leider enorm:( Die Musik kommt über den Yamaha deutlich später als aus den Monitorlautsprechern sowie den Kopfhörern am Mischpult. Der AVR bekommt vom Mischpult (Xone 92) kein LFO, nur Stereo. Ich habe bisher auch kein Mischpult mit einem LFO Ausgang gesehen. Meine Vorgänger-AVR, Denon und Onkyo, konnten die Musik ohne Verzögerung mit Subwoofer im Stereomodus wiedergeben.
Wäre halt super wenn der A3070 dieses könnte, hört sich mit Sub schon etwas besser an;)

koptrop (Beitrag #978) schrieb:

... Meine Vorgänger-AVR, Denon und Onkyo, konnten die Musik ohne Verzögerung mit Subwoofer im Stereomodus wiedergeben. Wäre halt super wenn der A3070 dieses könnte, ...

Eine nennenswerte Verzögerung habe ich bei meinem 2050 auch noch nie bemerkt. Ein paar hundert Millisekunden sind -je nach verwendeten DSP's- normal, dafür gibt es ja die LippSync-Funktion bzw. die manuelle Einstellung.

Und jeder Verstärker (auch Deiner) kann im Stereomodus mit Subwoofer arbeiten. Einfach indem Du den Stereomodus nutzt. Wenn Du aber speziell den PureDirect nutzt, der dafür konfiguriert ist, jegliches zugeführtes Signal möglichen unverändert wiederzugeben, dann wird natürlich bei einem angelieferten Stereo (also 2.0) auch nur ein 2.0 ausgegeben. Selbst Display und Videoverarbeitung werden deaktiviert, damit das Audiosignal möglichst perfekt 1:1 verarbeitet und nicht verfälscht wird. Warum sollte man dann den Subwoofer ansprechen? Der bekäme in diesem Modus nur dann ein Signal, wenn er auch ein x.1 (den LFE-Kanal) zugespielt bekäme.

Auch bei Denon und Onkyo wird der Subwoofer bei einem PureDirect und diesem Signal nicht arbeiten und auch da haben die DSP's Zeitverzögerungen in einem ähnlichen Bereich. Deine 'enorme' Verzögerung (wovon sprechen wir da eigentlich? 1-2 Sekunden?) muss also einen anderen Ursprung haben.

Ist die Dialogliftfunktion der Yammis eigentlich vergleichbar mit der Dialogpegelanpassung von Marantz?

Vermutlich eher nicht.

Die Dialog Lift bedeutet ja, dass die Sprach höhenmäßig mehr zur Bildschirmmitte gehoben werden kann.

Eine Dialogpegelanhebung gibt es bei Yamaha aber noch zusätzlich.

Danke!

Da muss ich in den Yamaha-BDA nochmal suchen, hab bis dato dazu nix gefunden....

Yamaha-Anleitung -> Wiedergabe -> Optionen-Menü (i.d.R. der letzte Eintrag im Bereich "Wiedergabe".

Das gibts aber erst ab RX-V6xx.

Grüße
Roman

Ich würde gern wissen, für was ein AM benötigt wird, da ja bei den Avantage Geräten ein prima regelbares DSP für alle Kanäle mit an Board ist. Ich kann damit meine Raummoden sehr gut ausgleichen. Kann ein AM das wesentlich besser?

Gruß
Sven

Das kommt auf den Einzelfal drauf an.

Der PEQ bei Yamaha hat ja "nur" 1/3-Oktavabstand der wählbaren Frequenzen.
Liegt deine Raummode genau dazwischen, wirds schwierig.
Dann muß man u.U. 2 oder 3 Frequenzbänder nehmen.
Und beim Subwoofer hat man ja nur 4 Frequenzbänder zur Verfügung.

Es wäre wünschenswert, wenn Yamaha da nachbessert:
Mehr Frequenzbänder und eine engere Abstufung.
Z.B. Verdoppelung der Frequenzbänder von 4/7 auf 8/14 und von 1/3 Oktave auf 1/6 Oktave.

Bei der großen Rotel-Vorstufe ist das z.B. mit der Abstufung so gelöst:
Im Baßbereich kann man in 1 Hz-Schritten die Frequenz einstellen.
Im Mitteltonbereich in 10 Hz-Schritten und im Hochtonbereich in 100 Hz-Schritten.

Das es auch noch viel besser geht, zeigt z.B. der DSP in meinem Auto:
Der hat 30 Frequenzbänder und jedes davon lässt sich von 20 - 20.000 Hz in 1 Hz-Schritten einstellen.
Und das für alle 8 Ausgangskanäle getrennt.

Grüße
Roman

Hallo Sven,

das kannst du nur probieren. Die Anzahl der Filter - ich meine, es gibt 4 davon - ist aber recht überschaubar.
Hinzu kommt, dass der Q-Wert mit max. 10 evtl. zu breitbandig sein kann.

Das findest aber nur mit einem Messprogramm heraus, ob die Einstellungen ausreichen sind.

Bei mir funktioniert es ja prima, deswegen die Frage für was man ein AM benötigt. Mit dem AM ist man also flexibler bei den Einstellungen!

Gruß
Sven

Naja, was meinst mit selbst einstellen.

Bei AM (beim kleinen Cinama S II selbst gibt es nichts bzw. viel einzustellen. Nach mehreren Messvorgängen macht dieses alles komplett allein.

Eine Alternative wäre noch das mini-DSP. dort hast du 10 mögliche Filter mit einem Q-Wert von bis zu 25.

Allerdings bekomme ich persönlich den FGang nicht so sauber hin, wie es ein AM tut. Vermutlich hat ein AM ein Vielzahl an Filtern mehr.

Dann gibt es noch das AM 2.0. Das ist im EP erheblich teurer, brauchste aber bei einem Sub nicht wirklich.

Das AM 8033 S-II arbeitet mit 36 Filtern im Bereich 16-250Hz, das AM 8033 Cinema mit 28 Filtern im Bereich 16-160Hz.
Zusätzlich nutzen beide Modelle Filter für das Phasenverhalten (Zeitebene der Resonanzen), in etwa vergleichbar mit R.S.C. von Yamaha (welches bei den den Yamaha-AVR aber nur auf die Lautsprecher wirkt, nicht auf den/die Subwoofer).
Manuell sind ein 10Hz Subsonic-Filter sowie 3 bzw. 2 Bassanhebungen und der Bypass-Mode schaltbar.
Für ein übliches Heimkino mit 1-2 Subwoofern reicht das Cinema völlig aus, in welchen Situationen ein S-II bevorzugt werden sollte ist auf der Homepage von AK Soundservice gut beschrieben.

Wer heute noch auf der Suche nach einem Yamaha Schnäppchen ist kann den 3070 für 1.599€ und den 1070 für 950€ schießen.

Und zwar hier:
http://www.private-s...-sale-am-24-11-2017/

Macht aber nicht gerade einen seriösen Eindruck.

Dem kann ich nur zustimmen

Wieso?

Die Kommentare lesen sich da alle sehr positiv.

Egal, die Aktion war auf den 24.11. begrenzt und ist somit durch.
Den RX-A 1070 gibts aktuell für 1199€ bei Tecedo. Mit 2% Cashback über shoop.de und versandkostenfrei zahlt man netto 1175€.

Und ich tue mich immernoch schwer mit der Entscheidung 3060 oder 2070 (1700€ zu 1400€).....den 3070 würde ich zwar für 1999€ bekommen aber das wäre mir etwas Zuviel (aber eventuell der bessere Wiederverkaufswert in >5 Jahren)

Ich bezweifele mal, dass Du von den 600€ Mehrkosten (2070 > 3070) im Wiederverkauf nach 5 Jahren etwas merken wirst. Schon weil es bis dahin vermutlich den 3080 oder 3090 mit entsprechendem Rabatt als Vor-vor-Jahres-Gerät zum Schnäppchenpreis gibt und Dein xx70 nichts mehr wert ist.

Und gerade in der xx70ger Serie ist der Vorteil des 30xx gegenüber dem 20xx wirklich minimal, so dass sich ein solcher Mehrpreis nicht wirklich lohnt. Nur wenn Du ausdrücklich ein 7.x.4 (mit zusätzlich ext. 2-Kanal-Endstufe) nutzen willst, ist der 30xx unerlässlich, der 20xx ist beschränkt auch max. 9 Kanäle, das gilt bei diesem Modell auch für die Vorverstärkerausgänge.

da kann man ewig philosophieren...

ca. 5 Jahre würde heute einem 3010 ... 3020 entsprechen, was würde man heute dafür zahlen?!?
wenn man kein >7.1 System aufbauen möchte, dann kauft man einen kleineren AVR, will man >7.1 dann kauft man sich einen AVR mit aktuelleren Möglichkeiten dieses LS System auch ansteuern zu können.
ich denke mal, dass man realistisch mit einem Verkaufspreis von ca. 300€ ausgehen kann, ich glaube kaum, dass 500€ erreicht werden.
in Jahren ist selbst ein 3070 hoffnungslos veraltet, jeder 250€ AVR hat dann HDMI 2.1 oder noch neuer und kann 8K verarbeiten.
also selbst wenn der 3070 in 5 Jahren 200€ mehr im Wiederverkauf bringt, der holt doch nichtmal ansatzweise die 500€ Mehrpreis bei Neukauf rein.

und wenn ich unsicher bin ob ich doch auf 7.1.4 gehe, dann führt am 30x0 doch kein Weg vorbei?!?
bin ich mir sicher, dass es nie mehr als 9 Kanäle werden, nehme ich dann den "alten" nur weil er mal das Top-Modell war obwohl ich die Unterschiede nicht nutzen kann?!?

Naja Anfang des Jahres habe ich meinen RX-V3067 noch gut für 550€ an den Mann gebracht

Also so wie ich das rauslese und verstehe ist dann der 2070 das Gerät was man kaufen sollte da er dem alten 3060 locker das Wasser reichen kann und sehr nah am 3070 ist

Hätte ja sein können das der 3060 halt vom P/L das non Plus Ultra darstellt mit seinen DACs im Vergleich zu dem nur 300€ günstigeren aber neueren 2070....

Ich zerbreche mir seit ein paar Tagen den Kopf ob ich mir den anfangs favorisierten 1070er von Yamaha kaufen sollte oder ob für mein momentanes 5.2 Setup auch einfach der 3400er von Denon reicht der ja zur Zeit 666€ kostet. Ich komme von einem 14 Jahre alten Sony STR DB780, meine Ansprüche daher nicht die höchsten. Was mir am meisten zu denken gibt ist das Einmesssystem.

Ohne meinen ganzen Lebenslauf zu kennen, was würdet ihr mir empfehlen ?