Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

War irgendwo locker angekündigt, aber da -trotz gerade frisch ausgerolltem Firmwareupdate- immer noch nichts passiert ist und demnächst ja die hässlichen Entlein bereits nachrücken werden, sehe ich das eher skeptisch.

Ok, aber Hoffnung besteht?
Habe ein super Angebot für einen 2080 bekommen und werde ihn wohl mal testen

Hoffnung ist eine subjektive Sache.

Gut 1½ Jahre nach Erscheinen des Gerätes, etwa ein Jahr nach der Rücknahme der Cross-Sperre und mindestens 2 Updates später -und wie gesagt- kurz vor dem Erscheinungstermin das Nachfolger... da haben hoffen noch Narren und hemmungslose Optimisten auf ein Entfernen der Sperre.

Aber macht auch nichts, fast jeder, der am Anfang noch auf das CrossUpmixing gepocht hat, ist inzwischen mit dem AI so zufrieden, dass es inzwischen nebensächlich ist, wie das ausgeht.

fplgoe (Beitrag #4209) schrieb:

Hoffnung ist eine subjektive Sache. Aber macht auch nichts, fast jeder, der am Anfang noch auf das CrossUpmixing gepocht hat, ist inzwischen mit dem AI so zufrieden, dass es inzwischen nebensächlich ist, wie das ausgeht.

Nö
Außerdem geht es ums Prinzip und Respekt vor dem Kunden

Bart1893 (Beitrag #4210) schrieb:

Nö...

Doch.

Schon wieder jemand mit diesem dusseligen Wort... 'Prinzip'.

Da kannst Du Dich jetzt noch so viel drüber aufregen, die Sperre war beim Kauf vorhanden, Du hast es akzeptiert. Und wenn da zwölfunneuzig Mal nachträglich irgend ein windiger Yamaha-Vertreter auf irgendwelchen Messen um fünf Ecken so etwas wie eine Aufhebung der Sperre angekündigt hat, es ist eine freiwillige Sache, Du hast keinerlei Anspruch darauf.

Da kann man sich jetzt drüber aufregen und zetern, man kann Unterschriftenaktionen anstoßen und alle zu Beschwerden anregen, und noch besser: 'nie wieder Yamaha' schreien. Ändern wird das nichts. Und wenn Du dann zu Denon wechselst, kannst Du Dich dem Shitstorm über den gerade entfallenen Vtuner anschließen und dann zum nächsten Hersteller wechseln.

Also: Prinzip hin oder her, die Cross-Sperre wird wohl bleiben. Und wie gesagt -anderes als gerade bei Denon- wirst Du hier nicht viele finden, die diese Cross-Geschichte vermissen. Und nicht wirklich viele Menschen lassen sich Magengeschwüre wachsen, weil es ihnen ums Prinzip geht.

Welche Cross-Sperre

AI funktioniert doch immer.

fplgoe

Thema komplett verfehlt.

Du? Stimmt.

Ich habe hier leider keine Antwort auf meine Frage aus #4198 bekommen aber von Yamaha habe ich eine wenn auch leider technisch gesehen völlig falsche Antwort bekommen und will euch diese nicht vorenthalten. Leider sind da so viele Fehler enthalten das es schon peinlich ist, so etwas vom Yamaha Support bzw. deren Technikern zu erhalten.

Sehr geehrter Herr devastor, vielen Dank für Ihre Nachricht und Anfrage zum Yamaha RX-A2080. Nach Rücksprache mit unserer Technik im Hause kann ich Ihnen folgendes mitteilen: Bei Standard-MM-Systemen ist die Ausgangsspannung schon recht hoch, so dass die Kapazität keine große Rolle spielt im Klangergebnis und als Wert eher irrelevant ist. Bei MC Systemen mit Standardwerten ist die Ausgangsspannung sehr klein und die Kapazität hat eine Auswirkung auf das Klangergebnis, hier ist eine Anpassung der Kapazität von Relevanz, wenn es ein MC System mit niedriger Ausgangsspnnung ist, wie allgemein bei MC Systemen. Es gibt allerdings auch vereinzelt MC Systeme mit HighPower Ausgangsspannung, die direkt an MM Anschlüssen verwendet werden können. Hier ist die Eingangskapazität dann aber wieder irrelevant. Ein Beispiel sei genannt: https://www.hifi-pho...3/ortofon-mc-3-turbo "der Ortofon MC 3 Turbo High Output Tonabnehmer lässt sich an jedem MM Phono Eingang mit 47 kOhm betreiben." Der exakte Wert geht auch aus unseren uns vorliegenden Dokumenten nicht hervor, wir haben aus den oben genannten Gründen aber noch nicht eine Beschwerde erhalten, dass irgendein MM-System an unseren Verstärkern mit Phono-Eingang nicht zufriedenstellend funktionieren würde. Mit freundlichen Grüßen Ihr Yamaha Service Team

Die Yamaha's haben i.d.R. alle die gleiche MM Phonoeingangstufe.
Diese ist mit 47 kOhm und 440 pF bestückt.

AusdemOff (Beitrag #4217) schrieb:

Die Yamaha's haben i.d.R. alle die gleiche MM Phonoeingangstufe. Diese ist mit 47 kOhm und 440 pF bestückt.

Danke also wie befürchtet unbrauchbar für die allermeisten MM Systeme.
So eine Antwort hätte ich eigentlich vom Yamaha Support erhofft aber das war dann wohl zu viel verlangt.

Fand das auch interessant, dass der Yamaha-Phono-Eingang so "schlecht" ist. Als ich vor ein paar Jahren wieder einen Plattenspieler aktiviert hatte (zuerst mit Ortofon 2M Bronze, später mit 2M Black) habe ich mich über den zu dünnen Klang gewundert. Eine testhalber angeschlossene schlichte Phono-Vorstufe hat dann gezeigt, dass es deutlich besser geht. Liest man aber nicht so viel drüber, weil sich sicherlich generell zu wenig damit beschäftigen und die LP-Fans eh teure Phono-Vorstufen benutzen.

devastor (Beitrag #4218) schrieb:

...Danke also wie befürchtet unbrauchbar für die allermeisten MM Systeme. ...

Weil deren Anpassung anders ausgerichtet ist?

Ist nur lustig, in der BA steht, daß der Anschluß für die meisten MM Systeme geeignet ist, man aber für MC eine extra Verstärker braucht. Unter geeignet stellt man sich ja in der Regel brauchbar vor. Vor allem bei der sonstigen Klangqualität dann so ein Abfall, versteht man nicht so recht.

fplgoe (Beitrag #4220) schrieb:

Weil deren Anpassung anders ausgerichtet ist?

Ja. Die allermeisten MM Systeme verlangen nach max. 200pF Eingangskapazität. Es gibt noch einige ältere z.B. die Ortofon OM oder Vinylmaster Serie die bis 400-500pF abgeschlossen werden können ohne das es eine Veränderung des Frequenzganges vor allem im Hochton Bereich erfolgt.

Falls die 440pF zu viel sein sollten lässt sich durch einfaches entfernen einer der beiden 220pF Kondensatoren
die Eingangskapazität leicht auf die Hälfte absenken. (Entfernen des C7004)

Wie und wo lässt sich in den Service Manuals nachlesen. Es ist das Function 1 Board.
Wenn man noch weiter gehen will kann man auch den zweiten 220pF gegen einen geringerren
austauschen und den im RC-Glied liegenden Widerstand gleich mit herausnehmen und ihn gegen eine
Brücke ersetzen.

Das ganze läuft dann auf einen OP. Demzufolge ist jede Modifikation an dieser Stelle absolut unkritisch.

Das kann dir der Yamaha-Service natürlich aus Sicherheitsgründen alles nicht sagen, da hierzu das
Gerät geöffnet werden muss. Leider verliert das Gerät dann auch die Garantie insofern die Modifikation
nicht von einem Fachhändler mit Yamaha-Zertifikation durchgeführt wurde. Mit denen könnte man ja mal
reden...

@AusdemOff,

danke für deine Ausführungen aber ich werde ganz sicher bei so einem teuren Neugerät nicht im Gerät herumlöten.
Mir ging es ja auch eigentlich nur um die pF Angabe die sich nicht in den technischen Daten befindet.
Leider war die Antwort von Yamaha sachlich völlig falsch und hat meine Frage nicht beantwortet.

Gibt es denn im Markt alternative AVR mit geringeren Eingangskapazitäten oder macht es eher Sinn gleich auf einen externen Phono-Vorverstärker auzuweichen?

Wenn man ernsthaft auf hohem Niveau Platten hören will, kommt man an einem externen PhonoPre eh kaum vorbei. Ich würde daher immer auf so eine Lösung setzen. So ein Gerät mit entsprechenden Anpassungsmöglichkeiten (zum Beispiel Pro-Ject Phono Box S2 / S2 Ultra) ist nicht sehr teuer und hält fürs Leben, weil man es an jedem Verstärker und Tonabnehmer optimal angepasst betreiben kann und sich bei der Wahl neuer Verstärker und Tonabnehmer keine Gedanken mehr um diesen Punkt machen muss.

Die Pro-Ject Phono Box DS für ca. 200€ passt auch sehr gut und bietet schon etliche Anpassungen an.

Das sich so was so deutlich bemerkbar macht, hätte ich auch nicht vermutet. Für mich sind Platten eben diese Dinger, die ich in meiner Jugend gehört habe und auch wenn ich als Industrieelektroniker technisch durchaus mit Impedanzen, Bandpässen und Frequenzgängen vertraut bin, hätte ich nicht gedacht, dass sich solche Kapazitätsunterschiede so deutlich hörbar manifestieren.

Aber mein letzter Plattenspieler (aus meiner ersten Onkyo-Stereoanlage... *seufz*) ist auch bereits vor etwa 25 Jahren in den Keller und später in den Sperrmüll gewandert.

Da bin ich ja mal froh, das ich mein Vorverstärker von Yamaha C-85 noch nicht weggeschmissen habe.
Der konnte noch ein bisschen mehr wie die heutige Verstärker.

So nach meiner Antwort ob Sie das so ernst meinen siehe #4216 kam jetzt von Yamaha folgendes:

Hallo Herr devastor, den Wert der Abschlusskapazität konnten wir in Erfahrung bringen und Ihnen mitteilen, dieser beträgt 220pF. Viele Grüße, Ihr Yamaha Service-Team

ob das stimmt kann ich nicht sagen wäre allerdings dann durchaus brauchbar.

BigGuybrush (Beitrag #4229) schrieb:

Da bin ich ja mal froh, das ich mein Vorverstärker von Yamaha C-85 noch nicht weggeschmissen habe.

Ich habe als Phonovorverstärker den C-60, der im Phonozweig identisch zum C-85 ist.

Und was hohe Eingangskapazität angeht:
Das kann man durch entsprechende Wahl des Tonabnehmers kompensieren.
Einfach ein High-Output MC nehmen. Dem ist die Kapazität rel. egal.

Z.B. Denon DL-110, Ortofon MC-1 Turbo, MC-3 Turbo, Hana EH und SH, Dynavector 20X H MK2, Benz Micro MC Silver, Goldring Eroica H, etc. etc.

Grüße
Roman

Moinsen

Mein gestern frisch gelieferter 2080 hat keine DD Neuralx Upmixer Sperre !

Liegt es am Produktionsdatum?

Das wirst nur Du beantworten können, indem Du die vorhandene Firmware-Version nennst und mit der aktuell zum Download verfügbaren vergleichst...

Firmware Version 1.80

Die DD Neural:X-Sperre gibt es auch nicht und gab es nie.

Die Sperre greift nur bei den HD-Tonformaten DD True HD und DTS HD.
Das "HD" wurde leider in der ganzen Hysterie um die Upmixer-Sperre unterschlagen.

Grüße
Roman

Stimmt es eigentlich, dass man nach einem neuem Firmware-Update den AVR normalerweise auf die Werkseinstellungen zurücksetzen sollte, damit eine fehlerfreie Funktionalität sichergestellt ist (und eine entsprechende Vorgehensweise nicht offiziell empfohlen wird, weil es bei einem AVR viel zu aufwändig wäre, alles neu zu konfigurieren inkl. Einmessung)?

Ich hatte das mal im Zusammenhang mit nem Arcam AVR und auch bei ganz anderen Geräten gelesen.

Ich frage deshalb, weil ich sowieso neu einmessen muss. Dann würde sich ein Zurücksetzen anbieten, zumal seit der Erstinstallation drei oder vier Updates gekommen sind.

Oder kann sich das Ganze auch negativ auswirken?

Wenn ich das richtig gelesen habe, wird das Gerät im sog. Advanced-Setup-Menü zurückgesetzt.

Hat schon jemand Erfahrungen damit gemacht?

Danke! (Ich habe übrigens den RX-A3080)

naja... Arcam.... die üben noch

ansonsten nö, diverse Updates gemacht, alles okay ohne Werksreset

Dann müsste man es bei so ziemlich jedem Gerät machen, Handy, PC, TV, usw...
Sowas wäre echt ein Todesurteil

Das Problem dabei ist, dass der Hersteller, der das Update zur Verfügung stellt, nie alle Eventualitäten hat testen können, so dass man nicht genau weiß, wie das Update dann auf dem eigenen Gerät in seinem jetzigen Setup und Einstellungen wirklich ausgeht, da man dies ja in "irgendeinem" Zustand des Gerätes vornimmt. Nach den meisten Updates wird zwar neu gebooted, aber das ist eben nur die "halbe Miete"...

Das kann, je nach dem, was das Update alles bewirkt, aus dem "Ist-"Zustand funktionieren, manchmal aber eben auch nicht, mit dann nach dem Update "in situ" irgendwelchen auftretenden "Merkwürdigkeiten".

Der sichere Weg ist deshalb eigentlich, einen Reset auf Default-Voreinstellungen (Werksreset) durchzuführen, und von da aus alle vorzunehmende Einstellungen erneut durchzuführen, um sicher zu stellen, dass alle "neuen" Defaultwerte richtig übernommen werden und sich das Gerät anschließend in einem definierten Ausgangszustand befindet. Bei TVs kann man meist noch die vorhandenen Sendereinstellung exportieren und nach dem Reset wieder importieren, um sich zumindest diesen Punkt zu ersparen.

Da das aber meist mit größerem Aufwand auf Seiten des Anwenders verbunden ist, wird das häufig (oder fast immer) nicht gemacht in der Annahme (und Hoffnung), das das schon "irgendwie" gut gehen wird...

Hallo Leute!

Witzig, das Thema Werksreset ist bei mir auch gerade ein Thema.
Mein Sub wurde ständig mit nur 30 cm Entfernung gemessen und ich war auch richtig zufrieden mit dem Bass.
Ich bin schon fast verzweifelt.
Anscheinend hatte ein letztes Update mein Bass Management durcheinander gebracht.
Jetzt nach dem Werksreset habe ich 7,25m Abstand bei reeller Entfernung von 3,35m und einen Tiefgang, das ich den Bass sogar zurückdrehen muss.

Auch das Umschalten von TV auf Netflix im internen TV tuner machte Probleme.
Musste öfter einen Neustart machen, weil beim Wechsel von TV auf Netflix kein Ton aus dem avr kam.
Das ist jetzt auch bicht mehr der Fall.

Das mit dem Werksreset nach einem Update kann ich nur jedem empfehlen.

Was für Hauspreise sind denn beim 2080 möglich? Und lohnt der Aufpreis zum 2070 nach den Firmware Updates noch? Surround AI wurde mir mal als einer der Vorteile genannt.

Irgendwer hatte hier vor kurzem seinen 2080 für 1350€ geschossen.

Und ich würde -eben des AI's wegen- keinen 2070 mehr nehmen. Der hätte dann als einzigen Vorteil zum 2080 alternativ zumindest die Cross-Upmix-Möglichkeit.

Außerdem halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass nach 3 Jahren und kurz vor dem Erscheinungstermin der (im Design sehr umstrittenen) 2020er Serie noch wirklich fabrikneue 2070er zu haben sind. Das werden in aller Regel eher Rückläufer sein, egal wie sie offiziell deklariert sind.

ich spiele hier nich mit meinem 2080 rum, vielleicht will ich ihn wieder abgeben

beim denon konnte ich sagen, dass er bei dts den neuralx upmixer nehmen soll, bei DD den Surround und wenn Stereo anliegt, es auch als Stereo ausgibt

der yamaha will es irgendwie nicht

jemand einen tipp?

Kann man doch alles auf die Szene Tasten legen.

ist ja umständlich sich z.b. für meinen Sat Receiver 2 Scenen zu speichern

DD
DTS

das gleiche dann für meinen Media Player mit 3 Scenen

DD
DTS
PCM

usw

Szene anlegen ist sowas von einfach und veilleicht denkst Du auch einfach zu kompliziert. Warum z.B. bräuchte man vom Sat-Receiver überhaupt dts? Gibt es TV-Stationen, die in dts senden?
BTW: schonmal AI ausprobiert? Zumindest ab 5.1 brauche ich keinen anderen Upmixer mehr - ist sowas von bequem und passt fast immer. Für Stereo braucht es dann nur die Straight-Taste.

Kann über meine Sat Receiver auch mkv abspielen mit dts Core

AI habe ich aktuell an, aber irgendwie ist das nicht so meins... es soll ja mit der Zeit besser werden oder?

Warum dann einen extra Mediaplayer oder eben den Mediaplayer konsequent für alles außer TV nutzen?
Sorry, fällt halt nur auf, dass sich manche das Leben unnötig kompliziert machen... nevermind.

Wenn Dir AI nicht deutlich genug wirkt, kannst Du die Höhenlautsprecher etwas lauter einstellen - Yamaha ist da bei der Einmessung für meinen Geschmack immer etwas zu zaghaft. 2dB mehr können da Wunder in der Wahrnehmung bewirken.

Man kann doch in den Szene Einstellungen explizit anhaken was im einzelnen aktiviert werden soll.
Ich mach da immer universelle Szenen die nur zB. den Soundmodus oder LS Layout usw. Schalten.
Das ganze mach ich unabhängig vom Eingang.
So kann man sich Szenen für bestimmte Decoder oder zB nur Dialogpegel machen, oder eine mit mehr Bass.

Ich muss mich mal mit den scenen beschäftigen, kenne das so vom Denon nicht

Ist eigentlich ganz einfach: Beim Speichern werden immer alle Einstellungen abgelegt und Du kannst im Setup bestimmen, welche Einstellungen beim Laden der Scene wieder abgerufen werden, also z.B. die Lautstärke ausnehmen, dann bleibt beim Abruf die Lautstärke bestehen, die Du gerade aktuell gewählt hast, egal wie sie beim Speichern gerade war.

Guten morgen,

mal ne ungewöhnliche Frage. Sind die Kopfhöreranschlüsse bei den Yamaha Aventage Modellen irgendwie „besonders“ (guter Chip, hoch ohmige Verstärkung etc.)?

Moin zusammen

Wieso verseht Yamaha meine entzerrten Subs?

Passiert es durch umschalten zwischen AI und Dolby Surround etc?

Subs ohne ypao Filter von Vorgestern


Subs heute mit den gleichen Einstellungen



Beides ok Straight über LFE gemessen

Da ist eine Bassanhebung sichtbar. Könnte mit der YPAO Einmessung und mit YPAO Volume zusammenhängen, wenn es pegelabhängig sein sollte. Da ist es dann als "Loudnesskorrektur" gewollt.
YPAO liefert doch bekanntermaßen sowieso teilweise etwas merkwürdige Einmessresultate, wobei beim Subwoofer die R.S.C. Komponente von YPAO noch nicht einmal aktiv ist.

Beide Messungen ohne Korrektur, im Straight , gleichen LFE Pegel etc

Werde dann wohl alles manuell einstellen ohne Ypao