Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Laut Yamaha kommt das Auro3D Update erst 2022, zu erst müssen alle HDMI 2.1-Funktionen aktiviert werden!!!

Also Yamaha was soll den das darum gibt es dann 5 Jahre Garantie, das ist echt ein Witz, von der Upmixxer Sperre will ich noch garnicht anfangen oder daran denken

Na toll, da bin ich ja fast froh, das mein vorbestellter A6A noch irgendwo in der Weltgeschichte rumschippert oder noch gar nicht produziert worden ist... Wenn der dann irgendwann im nächsten Jahr eintrudelt, sind bestimmt alle wichtigen und angekündigten Updates da...

Cyclion (Beitrag #6601) schrieb:

Na toll, da bin ich ja fast froh, das mein vorbestellter A6A noch irgendwo in der Weltgeschichte rumschippert oder noch gar nicht produziert worden ist... Wenn der dann irgendwann im nächsten Jahr eintrudelt, sind bestimmt alle wichtigen und angekündigten Updates da... :.

Ich denke das liegt eher an den Containerpreisen gerade!

Hab meinen A6A gestern gekauft, war hier vorort (Thailand) sogar lagernd
Komm aber wohl erst Dienstag dazu Ihn anzuschliessen und einzurichten.

Das wird an mehreren Faktoren liegen: Container-Preise sind hoch und vermutlich diese kaum zu bekommen, die Transportkosten sind hoch und das Angebot an freien Transportkapazitäten (verfügbaren Schiffen) ist auch noch stark limitiert, da diese oft noch (beladen ?) auf Reede liegen und auf Abfertigung warten. Da kommt dann gleich Mehreres zusammen, was "ungünstig" im Sinne sowohl der Hersteller als auch des Verbrauchers ist.

fplgoe (Beitrag #6575) schrieb:

So ganz vorstellen kann ich mir das aber nicht. Auch wenn die Transportkosten hoch sind, der Markt ist leer und wenn jeder Käufer für sein Gerät (und pro Gerät werden die Aufschläge durch den Transport ja übersichtlich sein) ein paar Euro mehr bezahlen müsste, wäre das doch in der gegenwärtigen Situation das kleinste Problem..

Nein, ich denke das macht schon ganz schön etwas aus. Ich habe gerade zwecks Umzug meine Anlage komplett in die Originalkartons verpackt (dem teuren Zeug soll ja nichts passieren). Das halbe Wohnzimmer steht 2m hoch voll mit Kartons (bisschen übertrieben, aber nur ein bisschen)

ca. 528 Geräte passen in einen 40' Container. (LxBxH: 12,032m x 2,352m x 2,385m innenmaß)
2019 waren das 4000€ pro Container, macht ~7,50€ pro Avr.
2021 sind es 24000€ pro Container und rund ~45,50€ pro Stück.
Da mir keine Verpackungsmaße vorliegen ging ich von 0,55 x 0,55 x 0,4 m aus.

So lange Yamaha nicht die Updates liefert und ich es beim Händler Testen kann, werde ich die Finger davon lassen. Stichwort Abmixsperre.

@Soundmaster3D

Ganz sicher werde ich keinen AVR kaufen wo Upmixxer-Sperren und kein Auro3D Update vorhanden sind, ausserdem werde ich das Gefühl nicht los das die Geräte rein Softwaretechnisch noch überhaupt nicht ausgefreift sind (siehe Arcam), aber bei welchem Hersteller bekommt man noch ein perfektes Gerät ausgehändigt! Wir sind alles Betatester, LEIDER!!!

Soundmaster3D (Beitrag #6606) schrieb:

...

Danke für die Kostenaufklärung.

Und bei den gegenwärtigen ohnehin völlig überhöhten Preisen der Geräte käme es jetzt auf 50€ für den Versandzuschlag auch nicht mehr an. Ich denke, die meisten Nutzer würden ihn gern bezahlen, wenn sie dafür endlich ein Gerät zeitnah bekämen, anstatt noch ein viertel oder halbes Jahr zu warten.

Und wenn man die Verluste durch Lagerkosten und fehlenden Umsatz dazurechnet, wäre es auch für den Hersteller noch ein Vorteil, selbst wenn er nur die Hälfte der Kosten weiter gibt, dafür aber endlich Gewinn für die bereits teuer produzierten Geräte bekommt.

Nach dem Motto "Friss oder Stirb"

Das die Geräte schon produziert sind, ist aber nur Spekulation!

Wie schon geschrieben:
Es muß nicht am Versand liegen, evtl. bekommt Yamaha einfach nur nicht genug Chips um die Geräte produzieren zu können.
Oder die haben Coronabedingt derzeit einfach zu wenig Personal, so das die Produktion gedrosselt werden muß.

Grüße
Roman

Und ich habe das Gefühl, die rücken die Geräte nicht raus, weil sie mit der Software nicht klar kommen...

Ich denke da stimmt so einiges nicht.

Warum ??? Bis auf den DD+/Atmos Bug läuft doch alles. Oder habt Ihr andere Infos ?

Das sich Geräte nicht Einschalten lassen zb. wie bei Lars Mette, hatte er bei zwei Geräten so vielleicht doch kein Einzelfall?Allerdings ist das Video dazu verschwunden wo er das sagt.

Genau... Betonung liegt auf vielleicht, aber nicht safe.

Und die Updates für die kleinen Geräte, die bereits teilweise fast ein Jahr beim Kunden liegen, bekommen sie auch nicht fertig. Irgendwie läuft da gar nichts mehr richtig.

Und nicht alles kann irgendwie immer auf Corona geschoben werden.

fplgoe (Beitrag #6608) schrieb:

Soundmaster3D (Beitrag #6606) schrieb: ... Danke für die Kostenaufklärung. Und bei den gegenwärtigen ohnehin völlig überhöhten Preisen der Geräte käme es jetzt auf 50€ für den Versandzuschlag auch nicht mehr an. Ich denke, die meisten Nutzer würden ihn gern bezahlen, wenn sie dafür endlich ein Gerät zeitnah bekämen, anstatt noch ein viertel oder halbes Jahr zu warten. Und wenn man die Verluste durch Lagerkosten und fehlenden Umsatz dazurechnet, wäre es auch für den Hersteller noch ein Vorteil, selbst wenn er nur die Hälfte der Kosten weiter gibt, dafür aber endlich Gewinn für die bereits teuer produzierten Geräte bekommt.

Der Versandzuschlag erfolgt ja auf die Gestehungskosten zum Zeitpunkt der Verschiffung. Dazu muss man dann mindestens noch mal den Faktor 2 rechnen, dass das ungefähr passt, also > 100€.
Da dass nur eine Schätzung ist, kann der Betrag letztlich auch noch höher sein...
Wobei natürlich immer noch die Frage im Raum steht, ob das so, wie geschildert, überhaupt zutrifft...

Passat (Beitrag #6610) schrieb:

..Oder die haben Coronabedingt derzeit einfach zu wenig Personal, so das die Produktion gedrosselt werden muß..

Das kann ich mir vorstellen. Jedoch nicht die Geschichten rund um das Containermanagement. Yamaha ist keine Hinterhofklitsche und nicht versehentlich im oberen Drittel des japanischen Leitindex. Falls so eine Firma es transportmäßig nicht auf die Kette kriegt, ihren Kram zu verschicken, dann sehe ich schwarz, sehr schwarz. In etwa so, wie nach einem zukünftigen, flächendeckenden Stromausfall.
Grüße

Vor allem ist Corona bedingt ja schon alles ca. ein Jahr verzögert. Eigentlich hätten die kleinen Geräte im Frühjahr 2020 und die großen im letzten Herbst/Winter erscheinen sollen.

Wenn da nicht zusätzlich die Zulieferer-Probleme (AKM) gewesen wären, dann noch der HDMI-Bug.

Aber so langsam müssen sie mal zu Potte kommen...

Das hat nichts mit großer oder kleiner Firma zu tun.
Das Problem haben alle Hersteller, unabhängig von der Größe.
Yamaha hat ja keine eigenen Schiffe und selbst wenn die welche hätten:
Die müssten sich hinten anstellen, um abgefertigt zu werden.

Beispielsweise Shenzen: Da stauen sich derzeit ca. 400 Containerschiffe und warten auf Abfertigung.
Über Shenzen laufen 90% der Elektronikexporte aus China.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #6620) schrieb:

...Beispielsweise Shenzen: Da stauen sich derzeit ca. 400 Containerschiffe und warten auf Abfertigung. Über Shenzen laufen 90% der Elektronikexporte aus China....

Sorry, nicht sehr überzeugend. Erstens schauen die Transporteure von Yamaha nicht heute ins Branchenbuch und gucken, wer denn wohl einen Container vermietet und was der kostet. Falls nicht "eigene" Container genutzt werden, ist es andernfalls Langzeitmiete. Quasi Eigentum, wie auch der Platz auf dem Schiff. Außerdem ist es nicht nachvollziehbar, warum das Yamaha Containerschiff von Malaysia aus zurück ins Südchinesische Meer schippern sollte und sich vor Shenzen in den Stau stellt, wo doch die Route nach Europa über den Golf von Bengalen um einiges sinniger ist.
Grüße

Und da sag mir noch einer, unsere A8 sei überfüllt

Containerschiffe fahren aber nicht direkt von A nach B, sonder die steuern auf der Route dutzende Häfen an, in denen sowohl Container aufgeladen als auch abgeladen werden.

Man muß sich das wie einen Bus im ÖPNV vorstellen.
Ersetze Bus durch Containerschiff, Haltestellen durch Häfen und Fahrgäste durch Container.

Muß das Schiff in einem Hafen warten, kommt es am nächten Hafen verspätet an.
Und wenn es da dumm läuft, wird gerade ein anderes Schiff abgefertigt und das verspätete Schiff muß wieder warten.

Und nicht nur Shenzen ist vom Stau betroffen.
Nimm z.B den Hafen von LA, über den die meisten Importe aus Asien in den USA abgewickelt werden.
Statt normal 1-2 Tage Wartezeit gibts da derzeit 5-7 Tage Wartezeit für die Containerschiffe.

Und nicht viel anders sieht es bei den großen europäischen Häfen aus.

Grüße
Roman

Woher kommt denn die Ansicht das die Probleme in den Lieferketten, die sich momentan durch sämtliche Bereiche der Wirtschaft ziehen, bei Hifielektronik nicht existieren soll??

Die sind genauso betroffen wie die 99,9999999999999% der sonstigen Wirtschaft auch.

Wie mein Vorredner schon schrieb, es gibt weder extra Häfen noch Schifffahrtsrouten noch exklusive Containerschiffe für Yamaha oder wie sich auch alle heißen.
Deren Container werden ebenso unter die zigtausend Container der großen Frachter gemischt wie der Container voller Gummipümpel für Sanifer.

2cheap hat null Ahnung und fantasiert einfach billig herum wie ein Fünftklässler

Wenn es nach ihm geht würde man sicher eine Antonov mieten um den geliebten Receiver vor Weihnachten zu bekommen. Der Aufpreis wird dann entsprechend ausfallen und dann geht das Gemecker über Abzockerpreise los. Es ist momentan leider so. Ich bekomme schon Probleme wenn der nächste Kunde nach einem CD Player oder BluRay Player fragt. Da ist der Markt auch leer. Technics Plattenspieler? Kein Thema, die Schelllackplatte könnte eher wieder ein Comeback feiern

Rainer

Bart1893 (Beitrag #6625) schrieb:

2cheap hat null Ahnung und fantasiert einfach billig herum wie ein Fünftklässler

Danke, ausgesucht exquisiter und konstruktiver Tadel. Du hast es drauf.
Grüße

Yep, manche User sind da echt toll...

Passat (Beitrag #6623) schrieb:

...Man muß sich das wie einen Bus im ÖPNV vorstellen. Ersetze Bus durch Containerschiff, Haltestellen durch Häfen und Fahrgäste durch Container...

Das ist doch nicht fraglich. Ein Containerschiff aus Malaysia fährt nicht halbvoll über die Meere. Allerdings sind die Routen optimiert und von daher ist es weniger wahrscheinlich, dass zunächst die entgegengesetzte Richtung eingeschlagen wird. Aber das es auch in der Logistik nicht rund läuft, steht außer Frage. Nur ist es in dieser Runde rein spekulativ, wie hoch der Anteil der Transportbranche an der allgemeinen Misere ist. Wer all die Gründe der Verzögerungen genau kennt, möge es zum besten geben. Hilft zwar auch nicht weiter, ist aber schön, wenn man über die Krankheit genaustens informiert ist.
Grüße

2cheap (Beitrag #6629) schrieb:

Ein Containerschiff aus Malaysia fährt nicht halbvoll über die Meere. Allerdings sind die Routen optimiert und von daher ist es weniger wahrscheinlich, dass zunächst die entgegengesetzte Richtung eingeschlagen wird.

Stimmt,
aber es kann durchaus sein, das das Containerschiff aus Shenzen Richtung Europa einen Zwischenstop in Malaysia einlegt, um die Yamaha-Container aufzuladen.

Und wenn es in Shenzen staut, dann kommt das Containerschiff auch nicht pünktlich in Malaysia an.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #6630) schrieb:

...aber es kann durchaus sein, das das Containerschiff aus Shenzen Richtung Europa einen Zwischenstop in Malaysia einlegt...

Klar, es so sind so einige Unwägbarkeiten möglich und thematisiert wurde das hier lang und breit... aber wer weiß es aus Erster Hand?
Grüße

Wir haben dieses Jahr über 20 Container bekommen, Teils aus Indonesien, Teils aus Malaysia.
Das größte Problem war neben des schon erwähnten 7-8 fachen Preises, dass unsere Zulieferer Probleme hatten überhaupt einen Container zu bekommen.
Sie hatten die Ware, konnten aber nicht laden.
Wenn sie dann einen hatten, war die nächste Hürde ein Passage zu finden, aus den auch schon hier erwähnten Gründen.
Manchmal mussten wir dann den Empfänger Hafen von Hamburg nach Bremerhaven verlegen, damit es schneller ging, wieder 150,- bis 200,- € mehr.
Aber trotzdem haben wir alle unsere Container bekommen, auch wenn etwas später.
Also ich würde daher er Verzögerungen durch interne Probleme sehen. Aber halt nur Vermutungen da wir unsere Ware, soweit vorhanden, bekommen haben.
Halt nur teurer und mit etwas Verspätung.

Ihr braucht ja nur einen Schiffsnamen, dann kann man hier genau sehen wo das Schiff gerade ist und welche Route es fährt

https://www.marinetraffic.com/

Die selben Probleme die Yamaha wahrscheinlich beim verschiffen seiner Waren hat, haben natürlich auch etliche Zulieferer von Yamaha.
Denke auch dass die ihre Stückzahlen auch nicht in gewohntem Masse erreichen.

Wie es hier schon X mal gesagt wurde, es zieht sich durch die gesamte Kette. Über Herstellung bis Versand.

Vor allem gibt es auch Probleme, die kein Geld lösen kann. Wenn die Teile oder die AVRs auf einem Container im Stau stehen, machst du da nix. Klar, du könntest da per Army-Helikopter deinen Container mit AVRs herausfischen und dann per Antonov nach Deutschland bringen, damit die Herren au dem Hififorum ihren (verbuggten) AVR auch jetzt schon einschalten können. Aber Yamaha AVRs sind eben keine Angelegenheit der nationalen Sicherheit.

Hmm sehen einige wohl anders

Die sollen lieber die Yamaha Container von Bord schmeissen, dann ist Platz für die Denon Container

Platz für HDMI Blechkisten von Sound United.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #6636) schrieb:

Hmm sehen einige wohl anders :KR

Wenn die AVRs nun wirklich toll wäre und um einiges besser und innovativer als die Vorgänger - dann könnte man die Ungeduld ja in Grenzen nachvollziehen. Aber für diese Geräte, die eher einem Betatest für die neue Plattform gleichen....

hmt (Beitrag #6635) schrieb:

Klar, du könntest da per Army-Helikopter deinen Container mit AVRs herausfischen

Auch das geht nur, wenn der ganz oben steht.
Ansonsten müsstest du umstapeln und das macht niemand, wenn das Schiff auf See ist, denn dann kommt es zu ungleichmäßiger Lastverteilung und es droht eine Schieflage, im Extremfall sogar ein Kentern des Schiffs.
Deshalb werden Container auf einem Containerschiff auch danach plaziert, was die inkl. Ware wiegen.
Es wird eine möglichste gleichmäßige Lastverteilung angestrebt.
Danach richtet sich auch die Reihenfolge, wie die Container entladen und geladen werden.
Die ganze Geschichte ist alles andere als trivial.

Und wenn der Container unter Deck steht, dann mußt du alle Container in der Reihe über Deck entfernen, damit du die Luke öffnen kannst.
Es ist also nahezu unmöglich, einen Container per Hubschrauber von einem Containerschiff zu holen.

Grüße
Roman

Jup. Du zahlst eben im Moment deine 20x hören Frachtkosten dafür, dass die Dinger überhaupt verschifft werden und nicht dafür, dass die auch "pünktlich" ankommen.

[quote] Klar, du könntest da per Army-Helikopter deinen Container mit AVRs herausfischen und dann per Antonov nach Deutschland bringen,.. [/quote]
Eine tolle Geschichte! Aber nicht vollständig! Denn während des Transports würde eine Truppe japanischer Gangster (angeheuert von Sound United) diese Maschine entführen, um den Preis der Denon/Marantz Geräte hoch zu halten. Usw...
Mal im Ernst, die meisten sind doch noch versorgt mit funktionierenden Geräten. Teils sogar mit fünf Füßen. Und 8K Inhalte gibt's eh noch nicht nicht. Also man kann doch entspannt sein und warten. Oder bei der Konkurrenz vorbeischauen😏

Grüße Peter

Herzlich Willkommen im Global Logistics Forum

Wie lange wollt ihr eigentlich noch über Logistik diskutieren?
Dreht und wendet es, aber es gibt nun mal keine Geräte und jeder sollte froh sein das es aktuell so ist.
Bei den Fehlern und Ankündigung das die wichtigen Updates wohl nun doch erst 2022 kommen, was will man damit?

Ich habe mich auch schon gewundert über diese sich hinziehende Logistik-Kosten Diskussion, die meist nur auf Spekulationen beruht.
Vermutlich gibt es ansonsten nichts zu diskutieren, weil sich hinsichhtlich der Verfügbarkeit, Preissituation und Firmware-Updates für die Geräte nichts tut...

Also insgesamt läuft im Moment vieles nicht rund. Wieso ist halt die Frage. Ich weiß die Pandemie und so aber ist da wirklich der einzige Grund?
Irgendwie blöde für alle die nun einen neuen AVR brauchen und gerne wieder bei Yamaha was kaufen wollten. Ich brauch nicht super dringen einen neuen AVR aber ich hätte gerne einen mit HDMI 2.1 und mehr Atmos Kanälen. x.y.4 an Stelle von x.y.2
Da aber wieso auch immer die Software auch noch nicht so weit ist das alle Funktionen wenigstens in einer Basisversion schon gehen bin ich froh das ich nichts kaufen kann.
Hoffe Mitte 2022 kann man langsam einiges wieder normal kaufen und nicht 100 % über UVP sondern vielleicht nur 10 - 25 % über UVP. Hoffe bis dahin ist die Banane Yamaha so weit reif das man sie essen oder auch gut nutzen kann und man weiß was nun wie ist und ob Auro hier was taugt oder nicht. Ich meine Auro bei den Yamaha AVR und nicht Auro an sich.

Also das Thema Logistik kann man nun wieder bitte etwas lassen denn das wissen wir nun nach X Seiten wirklich alle.

The_Clown (Beitrag #6646) schrieb:

Irgendwie blöde für alle die nun einen neuen AVR brauchen und gerne wieder bei Yamaha was kaufen wollten.

Dann muss man eben flexibel sein und darf sich nicht auf einen Hersteller versteifen.

@hmt
Die anderen Hersteller sind ja nicht immer so viel besser sind und nicht jedem/jeder sagt das von Soundunited immer zu. Ich habe keinen Vergleich und keine Erfahrung mit den anderen Herstellern sammeln können. Hätte ich die würde ich mir das 100 % noch mal durch den Kopf gehen lassen wenn nicht bald was kommt von Yamaha und die Software nicht bald wirklich mal so weit fertig ist das die Basis von allen Funktionen 100 % sauber geht.
Auch bei den anderen Herstellern ist es wohl nicht zu 100 % sicher noch einen schnell zu bekommen für einen Preis der entsprechend noch OK ist würde ich sagen aber ich habe mich damit nur am Rande beschäftigt. Wenn man Pech hat dann gibt es keine ohne HDMI Bug.

Im Moment ist halt alles knapp inklusive Papier.

Was ich mit meinem anderen Post aussagen wollte war, dass es insgesamt blöde ist und wieso das so ist wissen wir zum Teil ja und keines der Geräte wird wohl direkt zum UVP oder knapp drüber wirklich einfach zu bekommen sein denke ich. Ist ja bei Konsolen und PC Teilen auch nicht anderes und da haben wir das Problem noch viel mehr. Gäbe es knapp über der UVP was hätte ich einen neuen PC bei mir und sicher auch eine neue Anlage und vielleicht noch PS5.