Offener Marantz-Stammtisch

Ich glaube, nach dem Sinn (und Unsinn) über das geldliche Invest in Hifi Gerätschaften sollten man nicht diskutieren.
Hier spielen andere Entscheidungzwecke eine Rolle und die Nuancen an Steigerung des besseren Klangs sind oftmals sehr gering.
Für mich persönlich kommen viele Geräte gar nicht erst auf den Wunschzettel, da sie einfach optisch und haptisch nicht in mein Konzept passen... klanglich spielt bei mir natürlich auch eine Rolle, aber erstmal entscheide ich von aussen, bevor ich auf die inneren Werte schaue.
Denke, jeder tickt da verschieden und wählt andere Kaufkriterien aus...

Dann finde ich allerdings das Fazit der EISA auf der Marantz-Homepage etwas irreführend, suggeriert es doch besseren Klang als jener der 11er-Serie:

„Marantz’ Flaggschiff-Kombination aus Disc-Player und Vollverstärker erreicht für den Hersteller ganz neue Sphären der Innovation und des Klangs.

Bei mir spielen mehrere Faktoren eine Rolle, wobei Klang und Ausstattung/Bedienungsfreundlichkeit zu oberst stehen. Am liebsten alles in derselben Farbe (aktuell silber-gold von Marantz). Daher kommt auch Denon für mich in Frage. Bin grundsätzlich offen bei der Markenwahl, wobei es am meisten Sinn macht, möglichst viel vom selben Hersteller zu haben (nur schon wegen Design, Schnittstellen, Fernbedienungen/Apps etc.).

Hallöle,

Da ich im Advance Thread keine Lösung gefunden habe, bitte ich hier um hilfe:

Folgende problemstellung:

AVR marantz nr1608
Endstufen bx2 an preout des marantz
Trigger Verbindung zwischen bx2 funktioniert beim Drücken des powerknopfes der 1. Bx2.
Warum funktioniert das einschalten der endstufen nicht, wenn der Triggerout des marantz mit dem Triggerin der 1. Bx2 verbunden ist?

Frohe weihni

Dann finde ich allerdings das Fazit der EISA auf der Marantz-Homepage etwas irreführend

Was sollen die denn sonst schreiben...
"Sieht besser aus als" wird kaum jemanden dazu bringen, sein Sparschwein zu plündern.
Gerade die Digitalisierung der analogen Signale ist von Haus aus so ausgereift, das kaum noch Luft nach oben bleibt, allenfalls die oft beschriebenen Nuancen.
Wenn man nur nach Klang kaufen würde, würde man viel Geld sparen.
Wenn ich Unterschiede nur in körperlich/geistiger "Top-Form"( Allgemeine Ruhe und Entspanntheit, ruhige Umgebung, man kann sich voll auf den Musikgenuss konzentrieren) und in Form von "Nuancen" wahrnehme, sollte man sich ernsthaft hinterfragen, ob "besserer" Klang das Entscheidungskriterium Nr.1 beim Kauf sein soll.

Für mich sind es andere Parameter - Wenn die jedoch erfüllt werden, stellt sich der bessere Klang von ganz alleine ein...

Sehe ich auch so... mit einem neuen Gerät wächst auch oftmals das Gefühl, dass es sich besser anhört.
Wenn dann noch gute Argumente der Herstellers hinzukommen, ist das Ding im Kasten :-)

Paesc (Beitrag #10424) schrieb:

[Daher kann man heute bei Marantz und Denon einen ähnlichen Klang erwarten.

Nein! Eben nicht! Als ich mich dieses Jahr an der High End mit Rainer Finck unterhielt, betonte er, dass innerhalb der D&M Group darauf geachtet wird, die klanglichen Ähnlichkeiten zwischen Denon und Marantz auf ein Minimum zu beschränken. Vor ein paar Jahren hätte laut Finck ein Denon-Entwickler sogar massiv eins auf die Nuss bekommen, als er ein (großes) Denon-Gerät klanglich in Richtung Marantz abstimmte. Im Grundsatz soll Denon anspringender, energetischer, "jünger" klingen als die "gediegenen" Marantze. Ganz stark vereinfacht: Pop und Rock kontra Jazz und Klassik. Dass das nicht ganz stimmt, wissen wir alle. Außerdem - und da kommst Du mit Deiner Meinnung wieder ins Spiel - hat die neue 10er-Linie auch ganz eindeutig eine luftigere, druckvollere, offenere Klangtendenz gegenüber der bisherigen Marantz-Philosophie. Das sind Nuancen, die gleichwohl von einem Paradigmenwandel bei Marantz zeugen.

Nachdem ich selber in letzter Zeit ein Faible für ältere (und dadurch bezahlbare) Mark-Levinson-Boliden entwickelt habe, die gnadenlos auf Neutralität gezüchtet sind, kann ich an dieser Stelle gleichwohl versichern, dass auch die 10er-Linie sich die Marantz-Noblesse in den Höhen und die leuchtende Schwärze im Bass bewahrt hat und klar zum Genusshören gedacht ist. Meine MLs sind dagegen Tonstudio und mit ihnen ist manche Scheibe, die über die Marantz-Kette noch passabel klingt, kein Spaß mehr. Während ich dies schreibe, läuft "Odyssee" von Hailey Westenra über die ML-Kette an der Dynaudio Special Forty - und da bekommt man sehr deutlich aufs Butterbrot geschmiert, dass Haileys wunderbarer Edelkitsch auf Gettoblaster-Einsätze abgemischt wurde - mit zu viel Höhen und einem manchmal nervigen Wummerbass sowie einer extrem weit vorgemischten Stimme. Diese Schwächen macht die 10er-Kette zwar auch bewusst, aber nicht so heftig. Wenn man die Neupreise vergleicht, kommt die Kirche zurück ins Dorf: zwei mal etwa 8000 Euro (Marantz) gegen etwa 25 000 Euro (Mark Levinson Vor-Endstufenkombi OHNE CD-Laufwerk und DAC, da werkeln bei mir Sony und Musical Fidelity).

Zum Thema "dicke Finger": CDs hole ich ungern mit dem Finger im Mittenloch aus der Schublade. Wenn das Karbon schlecht entgratet wurde, dann habe ich nachher im Zeigefinger feine Schnitte, die fies weh tun können. Am liebsten fasse ich Silberscheiben am Rand an, was mit den früheren Marantz-Schubladen auch bestens funktionierte, mit der des SA-10 aber nicht. Aber das ist wie alles in unserem schönen Hobby ein Stück weit Geschmackssache. Deshalb wäre es auch vermessen, hier SA-10/PM-10 zu neuen Klang-Ikonen zu ernennen. Sie sind ohne Frage sehr gut und sehr weit oben - aber ihre klangliche Abstimmung ist nicht mehr jene, wie sie die 11er oder 14er aufweisen. Deshalb mein Rat: Nicht blind bestellen, sondern auf jeden Fall mit der eigenen Musik intensiv probehören. Und dann vielleicht darauf kommen, dass man mit den neuen Marantz-Flaggschiffen lange und glücklich Musik hören kann. Nur meine Meinung...

Weihnachtlicher Gruß vom Hans

_ES_ (Beitrag #10437) schrieb:

Wenn man nur nach Klang kaufen würde, würde man viel Geld sparen.

Ja und nein. Ich erinnere mich, dass es vor vielen Jahren mal ein unglaublich gehyptes CD-Laufwerk aus Japan gab, das an schierer Hässlichkeit und Purismus nicht mehr zu überbieten war: eine in militärischem Graugrün lackierte Schachtel im Zigarrenkisten-Format, aus der oben die CD-Spindel herausragte. Die Blechkiste war in der Breite kleiner als die Silberscheibe, die also über die Ränder lappte und mit einem ebenfalls ziemlich spartanischen Puck beschwert wurde. Zur Bedienung gab es nur einen Start-Stopp-Knopf, Titelsprung oder Suchfunktion ebenso Fehlanzeige wie ein Display für Titel, Zeit oder ähnliches. Das Netzteil war ausgelagert, es sah so hässlich wie das Laufwerk aus, das einen externen DAC per Koax-Verbindung kontaktierte. Klanglich war die Kiste spannend, wenngleich nicht frei von Macken wie ständigen Aussetzern bei schlecht gepressten CDs (weil man die Fehlerkorrektur aus "klanglichen Gründen" fast auf Null reduziert hatte). Der eigentliche Hammer des Monsters war aber der Preis, denn der lag bei fast 10000 (zehntausend) Euro.

Aber im Grundsatz hast Du Recht: Eine alte Playstation toppt klanglich manchen highendigen CD-Player und manchmal klingen auch Geräte, die richtig viel Geld kosten, vergleichsweise bescheiden - aber dafür haben sie ein tolles Design . Die Freude an Marantz-Maschinen hat auch etwas mit der Haptik und Tresortür-Qualität zu tun, da kann ich Dir nicht widersprechen. Andererseits durfte ich neulich einen winzig kleinen DAC testen, der ziemlich wenig kostet und verdammt gut klingt. Und das könnte ein Teil der Zukunft sein: richtig hohe Klangqualität zu bezahlbaren Tarifen in hochintegrierten "Devices", die mit unseren stereofonen "Hausaltären" optisch und größenmäßig nicht mehr viel zu tun haben. Ob ich das mag, weiß ich nicht wirklich, aber es wird so kommen, zumal "nichtphysische", in Dateien verpackte Musik auf dem Vormarsch ist. Nur den miniaturisierten Lautsprecher, der richtig gut klingt, gibt es (noch?) nicht, da legt die Physik derzeit noch ihr Veto ein

Mit festtäglichem Mittagsgruß, Hans

Aber ich sehe das doch richtig, dass der ND8006 ein Streamer mit integriertem CD-Laufwerk ist, oder? Das wäre doch mal was. Aus meiner Sicht gibt es viel zu wenig solcher Geräte - entweder reiner Streamer oder gleich Streamer, CDP und Verstärker.

Aber ich sehe das doch richtig, dass der ND8006 ein Streamer mit integriertem CD-Laufwerk ist, oder?

Ja, zwar nur Wiedergabe, aber immerhin.

Da wird keinen neuen NA11 kommen. Die ganze 11-serie wird ersetzt, oktober/november 2018.

Entschuldige fur mein schlechtes Deutsch 😱.

@ES

Ist doch super.

Ich nutze ja gerade den naim Uniti 2 und da ist der Verstärker eigentlich zu viel. Allerdings ist man mit dem Uniti wunderbar flexibel, mal alleine, mal mit Endstufe, mal nur als digitale Quelle. Aber so eine einzige digitale Quelle wäre schon was für mich. Digital höre ich ja nur CD oder Internetradio, vielleicht mal ein bisschen Streaming von der Festplatte. Alles das kann der 8006er ja. Also für mich grundsätzlich ideal...

@Xander32

Ja, das habe ich erwartet.

Ist doch super.

Rippen auf (interne) Platte wäre noch nett gewesen, wie z.B. bei Cocktail Audio:

https://www.hifisoun...rz-o-Festplatte.html

Hm, ja, hat Vor- und Nachteile. Mir ist da die externe Variante lieber.

Mit dem PC würde es komfortabler gehen, keine Frage.
Wobei ich weder das eine noch das andere....lassen wir das.

_ES_ (Beitrag #10445) schrieb:

Ist doch super. Rippen auf (interne) Platte wäre noch nett gewesen, wie z.B. bei Cocktail Audio: https://www.hifisoun...rz-o-Festplatte.html

Genau, wenn der ND 8006 eine Möglichkeit zum Festplatteneinbau gehabt hätte, wäre es schon gut gewesen. Deshalb ist es bei mir der X40 mit 1 TB SSD geworden...

Ja, Cocktail Audio ist auch fein, wobei ich, da die Modellbezeichnungen nicht wirklich hilfreich sind, nie erkennen kann, welches Gerät denn nun mit oder ohne internen Verstärker daherkommt.

Für mich wäre der 8006er etwas, wenn denn mein naim gehen sollte...

X30 und 35 mit Vollverstärker
X40 mit Vorverstärker
X50 ohne, braucht einen externen DAC
CocktailAudio

Schäferhund (Beitrag #10450) schrieb:

X30 und 35 mit Vollverstärker X40 mit Vorverstärker X50 ohne, braucht einen externen DAC

Also eine Version Streamer, CD-Laufwerk und integriertem Dac gibt es nicht?! Danke.

Doch, das wäre dann der X40.

Ne, der hat ja einen Vorverstärker. Ich suche eine "reine" digitale Quelle, also CDP und Streamer in einem Gehäuse ohne zusätzlichen Schnickschnack.

Xander32 (Beitrag #10443) schrieb:

Da wird keinen neuen NA11 kommen. Die ganze 11-serie wird ersetzt, oktober/november 2018.

Dann wird bestimmt auch in der 14er-Serie ein Nachfolger kommen. Kann mir nicht vorstellen, dass Marantz den Nachfolger des NA-11S1 nur in der 10er Serie bringen wird. Tuner (ST-15S1), Plattenspieler (TT-15S1) usw. wurden auch in der tieferen 15er-Serie herausgebracht, wohl weil weiter oben die Nachfrage viel geringer (zu gering) ausfällt.

Die 11er-Serie wird auf der deutschen Homepage bereits nicht mehr gelistet (keine Ahnung, ob sie noch offiziell erhältlich ist).

Die 11er-Serie wird auf der deutschen Homepage bereits nicht mehr gelistet

Stimmt, nur noch unter "frühere Modelle".....also SA11-S3 und PM11-S3, der NA11 (noch?) nicht.

Gibt es eigentlich schon konkrete Äusserungen und Ankündigungen, was Marantz mit einer neuen Serie verändern und an den Start bringen will?

Auf jeden Fall nochmals eine deutliche klangliche Steigerung.

Das erleben wir ja mit jedem neuer Produktneuheit- schon Wahnsinn, wie schlecht die Geräte sich vor einigen Jahren angehört haben, wenn es laufend besser wird

Dann warte ich lieber noch 3 Generation

Da wird auch kein NA14 kommen, und ich habe verstanden kein neuen 11-serie (kein 11 serie 4 / 11s4).
Die 11 serie wird ersetzt. Vielleicht durch ein 12 serie 🤔

Xander32 (Beitrag #10460) schrieb:

Da wird auch kein NA14 kommen, und ich habe verstanden kein neuen 11-serie (kein 11 serie 4 / 11s4). Die 11 serie wird ersetzt. Vielleicht durch ein 12 serie 🤔

Danke für deine Infos. Dass kein 11S4 kommen wird, halte ich schon für sehr wahrscheinlich. Einerseits hat hier glaub' auch mal jemand geschrieben, dass nach S3 normalerweise Schluss ist, und andererseits ist der PM-11S1 laut Preisvergleichsportalen seit 2006 gelistet, und nach einem Produktlebenszyklus von über 10 Jahren ist eine komplette Neuauflage sicher nicht unwahrscheinlich.

Man darf aber bei Marantz eine neue Modellnummer auch wieder nicht überbewerten. Die bautechnischen Unterschiede zwischen einem PM-15S1/S2 und dem aktuellen PM-14S1 sind sehr marginal, ebenso zwischen einem Range PM8005 und 8006 (wie hier schon mal erwähnt, was sollte sich bei einem Analog-Verstärker groß verändern), gleichzeitig finde ich auch top, dass Marantz noch solche reinen Analog-Geräte baut und man zumindest im Verstärker - der Hauptschaltzentrale eines HiFi-Systems - keine DACs drin hat, die schnell veraltet sind.

Gruß Johannes

Also da PM-11S3 und SA-11S3 mit dem Erscheinen von PM-10 und SA-10 ins Modellarchiv verschoben wurden, sollte jedem ersichtlich sein, dass Letztere die Nachfolger von Ersteren sind. Optisch ist das auch eindeutig, technisch mag sich mehr verändert haben.

Während die ganze Serie elf Jahre alt ist, war die dritte Generation immerhin schon fünf Jahre auf dem Markt und damit mehr als doppelt so lang wie die zweite. Die Generation 15S1 ist tatsächlich etwa genauso alt wie die 11S1, die 15S1 und die optisch wie technisch sehr ähnliche 14S1 kamen jeweils ein Jahr nach 11S2 und 11S3 auf den Markt.

Da steht tatsächlich zu vermuten, dass die 14S1-Generation nächstes Jahr auch abgelöst wird, obwohl es imho wenig Potential zur Verbesserung gibt. Ob die Nachfolger 14S2 heißen werden oder einfach nur 14 (oder 12/13/15?) werden wir sehen, ist aber imho nebensächlich.

Spannend ist aber tatsächlich, was nun mit den Netzwerkplayern passiert und generell im Bereich der 7000er/8000er/14S1. Wird es SACD nurnoch bei den Highendgeräten, also ab SA-14S1 bzw dessen Nachfolger geben? Wird es vielleicht noch einen SA7006 (oder 8006) als reinen SACD-Player ohne USB-A, USB-B und Digitaleingänge geben (als Pendant zum Denon DCD-1600NE) und dazu einen NA7006 als reinen Netzwerkplayer wie den ND8006 ohne CD-Laufwerk? Oder gibts einen besseren reinen Netzwerkplayer als den NA6005 nur als NA-14Sx oder gar NA-10? In letzterem Fall würde er dann in preislich sehr abgehobene Kategorien abdriften.

Ich glaube, Marantz hat sich mit dem ND8006 da keinen Gefallen getan. Netzwerktechnisch ist er fast zu gut, man kann das eigtl. kaum noch steigern (bessere DACs gibt es eigtl. nur bei ESS selbst bzw. im Dual-Mono-Betrieb, featuremäßig kann ich mir kaum noch was vorstellen, höchstens XLR, immerhin bietet der PM-10 ja zwei statt nur einen Eingang wie der 11S3). Da braucht man sich nicht hinter der Koonkurrenz zu verstecken.
Aber der CD-Part ist, bis auf den DAC, imho sogar schlechter als der CD50005.
Man kann nun aber schlecht ein insgesamt besseres Paar aus SACD-Player und Netzwerkplayer darunter oder in der gleichen Gruppe platzieren, kann aber auch nicht erwarten, dass die bisherige Zielgruppe von SA8005 und NA8005 plötzlich entweder SACD als unwichtig erachtet oder zur nächsthöheren Klasse wechselt.

Zum Thema rein analoge Verstärker: Einerseits finde ich das auch ingesamt sinnvoller als das, was Denon jetzt gemacht hat, andererseits verstehe ich das aber. Wenn man seine HiFi-Anlage nicht völlig gesondert von sonstigen Medien sieht, ist es heute geradezu Zwang, digitale Eingänge zu haben. (UHD)-BD-Player, DVB-/IPTV-Receiver, Mediaplayer/Streamer usw. haben in den seltensten Fällen überhaupt noch analoge Ausgänge. Wenn ich das jetzt auch alles an meiner Lautsprecher anbinden will, aber bewusst bei Stereo bleibe und keinen AVR will, dann geht es nicht mehr rein analog, es müssen digitale Eingänge her.
Was spricht dafür, die am Verstärker zu haben? Ich brauch nur den Verstärker dazu bzw. muss nur den Verstärker einschalten und bedienen. Verstärker sind ansonsten insgesamt am wenigsten Modernisierungsdruck ausgesetzt. Genau genommen würde, wenn es nur um Stereoton geht, heute selbst ein Denon PMA-1520 von 1989 mit einem DAC reichen, der maximal 48KHz und 16Bit versteht. Verstärker mit DACs, die Stereoton in 192KHz mit 24Bit verstehen, was immernoch das höchste ist, was so ein (UHD)-BD-Player stereotechnisch ausgeben kann (ob 7.1 DTS-HD oder Dolby Atmos interessiert ja dann nicht mehr, aber 32Bit und 384KHz gibt es da nirgends), könnte es theoretisch auch schon seit über zehn Jahren geben (und gibt es evtl. auch, nur gibt es eben erst seit einigen Jahren überhauot vermehrt Verstärker mit Digitaleingängen).
Was spricht dafür, die Digitaleingänge stattdessen am (SA)CD- oder Netzwerplayer zu haben? Hier muss eh eine möglichst gute Digitalsektion sein, warum als nochmal ein in den Verstärker einbauen und nicht stattdessen lieber eine einzelne bessere in einem Player? Nachteil ist natürlich, das Netzwerplayer viel schneller veralten und auch (SA)CD-Player in den letzten Jahren mehr Neuerungen erlebt haben als Verstärker, andererseits aber garnicht zwingend das können müssen, was solche Digitaleingänge bieten können.

Denon z.B. hatte es bis zur aktuellen Generation so wie Marantz gemacht: Die Verstärker sind rein analog (Ausnahme PM7005), die (SA)CD-Player (und bei Marantz auch Netzwerkplayer) haben alle ab einem gewissen Niveau Digitaleingänge, bei den SACD-Playern auch mit USB-B. Nachteil war hier die scheibchenweise Einführung zuerst mit USB-B-Ports, die gerade mal 96KHz/24Bit boten (NA7004, SA-KI Pearl), dann immerhin 192KHz, aber nur PCM (NA-11S1, DCD-2020AE), dann das völlig ausreichende Niveau von 192KHz/24Bit PCM und DSD5,6MHz und jetzt bei den allerneusten Geräten die aberwitzigen 384KHZ/32Bit und DSD11,2MHz, was die Fähigkeiten des DACs meist übersteigt.
Dafür hab ich jetzt bei Denon in der Kombination PMA-1600NE/2500NE, DCD-1600NE/2500NE und DNP-730AE/2500NE dreimal die in etwa gleiche Digitalsektion.

In die ganze Premium serie wird keinen NA kommen. Ich bin gespannt of da in eine neue Premium serie, die Hypex NCore techniek komt (wie im PM10).

Digitaleingänge bei Verstärkern wie auch Playern finde ich sehr sinnvoll. Wer seinen Blu-ray-Player aufwerten will, wird dafür sehr dankbar sein. Daher würde ich es begrüssen, wenn künftig auch HDMI-Eingänge kämen (für die SACD- als auch BD-Wiedergabe, auch wenn es nur im Stereo ist). Gibt ja auch Pure Audio Blu-ray für Musik, und Stereo-Wiedergabe der Mehrkanalspur wäre auch ok (z.B. bei Filmen).

Weshalb Marantz beim relativ neuen PM8006 im Gegensatz zum älteren PM7005 auf Digitaleingänge verzichtet, ist mir schleierhaft. Da er einen Pre Out hat, eignet er sich gut für die Anhängung eines Subwoofers, der BD-Player hätte an einen der Digitaleingänge angehängt werden können (die analogen Ausgänge fallen ja leider bei immer mehr Zuspielgeräten weg).

Wenn Marantz in der Premium-Serie nicht bald einen Nachfolger des Netzwerkplayers NA-11S1 bringt, tun sie sich keinen Gefallen. Die Kiste ist schon 4 Jahre am Markt und total veraltet (war sie schon beim Erscheinungsdatum: kein WiFi und anderes). Sollte es nur in der 10er-Serie einen Nachfolger geben, werde ich passen. Oder den ND8006 in Erwägung ziehen, falls er klanglich tatsächlich mindestens auf dem Niveau der 14er-Serie liegt (die DA-Sektion schaut zumindest auf den ersten Blick vielversprechend zu sein, auf dem Datenblatt wie auch auf Fotos des Innenlebens).

Dann bleibe ich vorerst beim Kopfhörerverstärker Fostex HP-A8C als DA-Wandler und werde evtl. auf Denon umsteigen: die Kombination Verstärker PMA-1600NE und Netzwerkplayer DNP-730AE scheint mir sehr interessant und dürfte klanglich der 14er-Serie von Marantz das Wasser reichen können, evtl. sogar der 11er-Serie. Nun hoffe ich noch auf einen Nachfolger des Universalplayers DBT-3313UD (dann aber wieder mit optischem und/oder koaxialem Digitalausgang!) und seines Marantz-Bruders UD7007, hoffentlich mit UHD Blu-ray 4K. Der 730AE hat gegenüber dem Vorgänger 720AE erfreulicherweise wieder einen optischen Digitalausgang erhalten, was Hoffnung bringt für den Blu-ray-Nachfolger des 3313UD. Absolut unverständlich ist mir, dass Denon bei den SACD-Playern keine Digitaleingänge anbietet: wäre kein grosser Mehraufwand gewesen, da eine DA-Sektion ja bereits vorhanden ist.

Es bleibt jedenfalls spannend. Marantz und Denon tun gut daran, am Puls der Zeit und der Kundenbedürfnisse zu bleiben.

HDMI-Ausgänge an reinen Ton-Wiedergabegeräten sind glaube ich kaum möglich. Ich weiss, dass es von Sony mal einen reinen SACD-Player mit HDMI-Ausgang gab, aber ansonsten kenne ich nur (UHD-)BD-Player mit zwei Ausgängen. Ich würde wetten, dass der Tonausgang hier nur funktioniert, solange der Bildausgang auch genutzt wird und dass über den Tonausgang auch mindestens irgendwelche Leerdaten geschickt werden.

Ich verstehe den Wunsch nach SPDIF-Ausgängen an BD-Playern, kann aber auch verstehen, warum diese von Seiten der Hersteller weggelassen werden. Schließlich wird höchstens jemand, der seinen BD-Player an einem uralten AVR oder ebene einem Stereoverstärker betreibt, nicht auf HDMI zurückgreifen können. Für diesen Fall hat man ja dann bei Denon und Marantz den Analogausgang, der wohl auch einen deutlich besseren DAC als alle bis auf die allerteuersten AVR/VErstärker hat. Dass die SPDIF-Ausgänge beim immer mehr Zuspielern wegfallen, tut ja den Geräten von Denon und Mrantz nichts, weil alle Arten von Verstärkern und AVR immer Analogeingänge haben werden und die teuren BD-Player der HiFi-Hersteller sich eben z.T. überhaupt nur durch Analogausgänge rechtfertigen (ich wüsste z.B. nicht, warum ich sonst über 100€ für einen BD-Player ohne SACD- und DVD-Audio-Unterstützung von z.B. Pioneer oder Onkyo ausgeben sollte, wenn der sonst nicht mehr kann als ein 50€-Gerät von normalen Herstellern)

Der Verzicht auf Digitaleingänge beim PM8006 hat nichts mit neuer oder älter zu tun, sondern mit Produktphilosophie. PM7005 und PM6006 sind die einzigen Marantz-Verstärker mit Digitaleingängen, wobei der PM7005 quasi ein Alternativmodell zum PM8005 darstellt (mit wenigen Einbußen, aber tatsächlich höherem Preis wegen der Digitalsektion). Ansonsten gibt es Digitaleingänge bei Marantz nur bei Wiedergabegeräten. Ich würde daher annehmen, dass der PM7005 irgendwann einen Nachfolger bekommt oder ersatzlos wegfällt, falls er nicht so gefragt war.

Ich war ehrlich erstaunt, dass der DBT-3013UD keinen SPDIF-Out hat, der UD7007 hat einen. Aber ansonsten verstehe ich nicht, was du da schreibst: der DNP-720AE hat genauso einen optischen Ausgang wie der DNP-730AE, die neuen SACD-Player haben keine Digitaleingänge mehr, weil man das alles komplett auf die Verstärker verlagert hat. Über Vor- und Nachteile habe ich oben schon geschrieben, natürlich wundert es einen schon, dass die SACD-Player featuremäßig eher Rückschritte machen (ist aber allgemein so, dass CD-Player wieder zu reinen CD-Wiedergabegeräten ohne USB-A und Digitaleingänge werden, siehe Pioneer PD-10AE/30AE/70AE) und dabei nicht wirklich günstiger werden.
Aber Digitaleingänge an CD-Playern sind nun wirklich eine seltene und oft teuer zu bezahlende Erscheinung, v.a. das sehr neumodische USB-B. Bei Denon gibt es das nur beim DCD-1520AE/2020AE und nur mit SPDIF am SA1 und DCD-2010AE, bei Marantz außer bei den aktuellen Geräten nur ganz zaghaft beim SA-15S2/KI Pearl und etwas mehr beim SA-KI Pearl Lite.

Die Kombinationen bei Denon sind imho schon deshalb nicht interessanter als bei Marantz, weil der DNP-730AE netzwerktechnisch genauso veraltet ist wie der Bruder NA6005. Sie bieten zwar einiges, können alle erdenklichen Formate abspielen, haben WLAN und Bluetooth integriert und brauchbare DACs, aber an Streamingdiensten gibts nur Spotify Connect und nichts von dem modernen Kram, den man bei Pioneer, Onkyo und Yamaha und jetzt auch beim ND8006 erhält.
Zudem stört mich an den Denon-Kombinationen, dass man zwar dreimal den gleichen DAC hat (der DNP-730AE hat wie PMA-1600NE/2500NE und DCD-1520AE/1600NE/2020AE/2500NE nur 1x den PCM1795), aber nie alle Features da, wo man sie braucht (die Verstärker und SACD-Player nutzen den DAC für Advanced Al32 Processing (Plus), der Netzwerkplayer nicht, der Netzwerkplayer wird aber weit häufiger zur Wiedergabe genutzt werden).

Naja, Audio Out via HDMI geht meines Wissens problemlos ohne Bild. Blu-ray Pure Audio tut das ja auch, genauso bei SACD-Wiedergabe. Ansonsten kann der Wandler einfach nur die Audio-Spur selektieren. Das sollte mit Stereo-Komponenten problemlos gehen, nicht nur mit AV-Receivern. Ich meine, mal einen DA-Wandler oder Streamer eines britischen Hersteller gesehen zu haben, der das kann (fällt mir gerade nicht mehr ein).

Stimmt, hab mich da verguckt: der DNP-720AE als auch 730AE haben einen optischen Ausgang - aber leider keinen Eingang.

Meines Erachtens sollte heute jeder Verstärker ab der Mittelklasse digitale Eingänge haben. Wenn es immerhin die Player haben, geht das gerade noch. Der ND8006 wird somit zur ernsthaften Konkurrenz zum SA8005 (zumindest, wenn man auf SACD verzichten kann).

Mal sehn, was Marantz und Denon uns da noch servieren... Jedenfalls bin ich gespannt auf den Klang des ND8006 und auch, was für einen Nachfolger der NA11S1 bekommt.

Der DNP-730AE hat wegen seiner Platzierung keine Digitaleingänge. In Japan gibt es dafür den DNP-2500NE, bei dem (mangales Japanischkenntnissen) Advanced AL32 Processing Plus und Digitaleingänge inkl. USB-B die einzigen Unterschiede zum DNP-730AE sind, die ich feststellen kann.

Ich meine allerdings auch schon lange, man bräuchte endlich einen digitalen Übertragungsstandard, der kompakter als HDMI ist und nur ton überträgt, dafür aber in allen erdenklichen Qualitäten bis hinaus zu Dolby Atmos bzw. unkomprimiert als PCM 384/32 oder DSD11,2MHz mit mindestens 10 Kanälen, auch wenn das etwas Overkill ist, aber es soll ja eine Weile reichen und nicht wie HDMI ständig Mini-Updates kriegen. Man hätte imho i.Link/Firewire weiter verwenden können oder etwas ähnliches entwickeln müssen. Es ist total merkwürdig, dass wir inzwischen im HiFi-Bereich Geräte haben, die PCM bis 384/32 und DSD bis 11,2MHz wiedergeben und tlw. per USB-B von PCs erhalten können, aber DSD garnicht und PCM "nur" in Stereo bis 192/24 digital übertragen können.

Ich halte es für ziemlich unnötig, das Bild von DVD/BD/UHD-BD über den Umweg AVR zu schicken und dort evtl. noch zu verfälschen. Meines Wissens sollten Optimierungen wie Upskaling immer erst am TV vorgenommen werden, solange der nicht viel viel schlechter als Player oder AVR darin ist.

Hinsichtlich der Netzwerkplayer bin ich auch sehr gespannt, wie es weiter geht, aber viele hier zweifeln ja scheinbar daran, dass es überhaupt weitergeht. Ich denke einerseits, dass Marantz sich diesem Markt nicht ernsthaft verschließen kann. Wie aussichtsreich ist es heute noch, sich im Highend-Bereich völlig auf den SACD-Player (von mir aus mit USB-A und B) als einzigem Zuspieler zu beschränken, wenn andere Hersteller sich schon komplett von optischen Medien verabschiedet haben? Sicher gibt es bei Marantz' Zielgruppe mehr Puristen als beispielsweise bei Pioneer, aber mit denen alleine dürfte Marantz kaum genug Geld verdienen. Ich verstehe auch nicht, was so schwer daran ist, die Netzwerkplayer aktuell zu halten, wenn man bei den AVRs quasi jedes Jahr neue Generationen rausbringt, bei denen sich seit Jahren auch jedesmal was bei der Netzwerktechnik tut. Überdies beweis imho die neueren Geräte von Yamaha und Pioneer/Onkyo, dass man mit Softwareupdates länger aktuell bleiben kann als früher. Während z.B. der Yamaha CD-N500 kein Update für Spotify kriegen konnte, der R-N500 aber schon, konnte schon die übernächse Generation von 2015/16 (R-N402D/602 usw.) mit Updates bis heute aktuell halten (die genannten Geräte können netzwerktechnisch das Gleiche wie die recht neuen R-N303D/803D).
Da frag ich mich ernsthaft, wieso Marantz und Denon noch auf dem Stand von 2014 (der NA6005 und DNP-730AE entsprechen featuremäßig in etwa dem Yamaha R-N301/CD-N301) und sind auch von 2014 bzw. Anfang 2015 rumrödeln und im Highend-Bereich sogar drunter (der NA-11S1 ist von 2013 und lässt trotz aller Updates einiges vermissen, was bei den 2014-Modellen schon weit günstiger zu kriegen war (namentlich DSD, Spotify, WLAN und Bluetooth). Und das bietet man seit vier Jahren seinen Kunden noch immer zu unverschähmten Preisen an, während die AVR immer auf der Höhe der Zeit sind?

Eigentlich schon jemand im besitz des SA 10 ?

Da frag ich mich ernsthaft, wieso Marantz und Denon noch auf dem Stand von 2014 (der NA6005 und DNP-730AE entsprechen featuremäßig in etwa dem Yamaha R-N301/CD-N301) und sind auch von 2014 bzw. Anfang 2015 rumrödeln und im Highend-Bereich sogar drunter (der NA-11S1 ist von 2013 und lässt trotz aller Updates einiges vermissen, was bei den 2014-Modellen schon weit günstiger zu kriegen war (namentlich DSD, Spotify, WLAN und Bluetooth). Und das bietet man seit vier Jahren seinen Kunden noch immer zu unverschähmten Preisen an, während die AVR immer auf der Höhe der Zeit sind?

Das war hier ja schon öfters Thema. Ich habe auch den Eindruck, dass Marantz in diesem Bereich nicht nah genug am Zeitgeist ist. Unvermögen oder (falsche) Taktik - wer weiß das schon?

Da kommt wirklich kein Nachfolger der NA11s1.

[quote="Paesc (Beitrag #10466)"
...

Mal sehn, was Marantz und Denon uns da noch servieren... Jedenfalls bin ich gespannt auf den Klang des ND8006 und auch, was für einen Nachfolger der NA11S1 bekommt.[/quote]

Für die geübten Elektroniker unter euch:
das Innenleben ohne Laufwerk vom ND 8006 ins
Gehäuse des NA 11 S1 einpflanzen.
Das wärs.........

das wäre denn aktuellster Technikstand mit optischer
Kombination mit allen Serien......

NeroNepolus81 (Beitrag #10468) schrieb:

Eigentlich schon jemand im besitz des SA 10 ?

Eventuell mit PM10 zusammen? Wäre auf jeden Fall interessant Informationen/Eindrücke zu bekommen, aber ich glaube die 10 Serie wird zur Zeit sehr sehr selten verkauft...

Ich find den sa10 echt klasse und koennte guenstig an einen 2mon alten rankommen,deshalb fragte ich ob einer ihn schon hat und kann bissl was ueber zuverlaessigkeit,klangcharakter ect berichten

Günstig? den brauche ich auch mal günstig, irgendwann

Der gibt ihn mir fuer 4250 statt 6.999. Denk schon das dies ein fairer preis ist

Ich denke über Zuverlässigkeit braucht man bei Marantz grundsätzlich nicht reden. Klanglich, hat sich was geändert am Marantz Sound?

WOW! Das finde ich ist ein Top Angebot! Das ist doch mal eine Hausnummer

Das weiss ich ja nicht. Wie ist den der marantz sound im allgemeinen. Und vertraegt sich sowas mit accuphase ?

deshalb fragte ich ob einer ihn schon hat

Wenn man diesen ruhigen, friedlichen, nahezu chat-freien Thread aufmerksam durchliest, dann weiß man, das keiner ihn hat und einer einen Testbericht verfasst hatte.

Ich habe interesse an einem Marantz gerät,das ich mir meine Antwort durch das lesen von 100seiten selber beantworten muss war mir nicht bewusst.Es tut mir leid es kommt nie wieder vor das ich diesen Thread mit meinen unnötigen und unfreundlichen fragen zum thema Marantz Geräte belästige.

@NeroNepolus: Wenn Du einen Accuphase-Amp hast, dann passt der SA-10 gut dazu. Die Kombi ist neutral, sauber, vielleicht nicht gerade erste Wahl, wenn Du den ganzen Tag Heavy Rock und Schwermetall hörst, aber davon gehe ich bei einem Accuphase-Besitzer mal nicht aus. Für Klassik und Jazz bist Du auf der völlig sicheren Seite, der SA-10 ist ein Feinzeichner ohne Schärfen, der lieblich aber nicht mulmig oder gedeckt klingt. Sein "Pech" ist eigentlich nur, dass er in einer Zeit vorgestellt wurde, in der physische Tonträger immer unwichtiger werden. Wenn Du aber so wie ich eine große Silberscheiben-Sammlung hast, dann hole ihn Dir, der Preis ist sehr gut. Und er könnte angesichts seiner Qualität der letzte CD-Player sein, den Du jemals kaufst. Wie hier schon von anderen geschrieben: Die Zukunft trägt Namen wie Streaming und Netzwerktechnologie... Schon jetzt werden nur noch sehr wenige SACDs neu veröffentlicht, die CD wird wohl folgen, wenn man die weltweiten Verkaufszahlen anschaut.

Gruß, Hans