Elac-Fan Thread

Gordenfreemann schrieb:

oder eine Studioendstufe an den PreOuts (ist noch bequemer) ;)

...wer hat, der hat

Tank-Like schrieb:

...Wenn man sich allein die maximale Leistungsaufnahme und den Wirkungsgrad eines A/B-Verstärkers anschaut (maximal 60%), KANN das nichtmal annähernd hinkommen...

Man muss es immer wieder betonen, die Angabe der max. Leistungs-AUFNAHME bezieht sich nicht auf den Betrieb an der Leistungsgrenze des Ausgangs,
sondern auf genormte Bedingungen, IMHO 1/8 der Nennleistung an 8 Ohm, aber alle Kanäle gemeinsam.

Kurzzeitig (Minuten) können Netztrafos deutlich mehr Leistung umsetzen. Die Sicherungen sind üblicherweise entsprechend träge.
Das passt dann schon einigermaßen zum typischen Betrieb mit Filmton /dynamischer Musik.
Andernfalls wären die Leistungswerte, wie sie z.B. bei stereoplay seriös ermittelt werden, nicht möglich.

Ok, das hab ich nicht gewusst...

Man gewinnt aber ohnehin den Eindruck, dass die Hersteller sich da teilweise Werte ausdenken. Naja, das werden sie nicht machen. Aber zumindestens andere Verfahren benutzen.
Denn anders sind die eklatant unterschiedlichen Angaben bzgl. max. Leistungsaufnahmen bei z.B. Yamaha und Onkyo nicht zu erklären.
Am Wirkungsgrad wirds jedenfalls kaum liegen

Aber nach wie vor steht meine Frage nach einem passenden Stereo Verstärker für die 249 im Raum...

micha8a schrieb:

Aber nach wie vor steht meine Frage nach einem passenden Stereo Verstärker für die 249 im Raum...

...ich lasse meine FS248 von einem Marantz PM15S1 befeuern, im Punkto Leistungsreserven gibt es da null Probleme, vom Klang her passt das, so finde ich, sehr gut zusammen...in meinem 4 Wänden!

micha8a, Dir kann geholfen werden: Primare baut hervorragende Stereo-Verstärker. Schlichte Eleganz, zeitloses Design und wertige Elektronik.
Abgesehen davon hat ELAC vor einiger Zeit auch den Deutschland-Vertrieb der Produkte von dieser feinen Marke übernommen - und das wohl nicht gänzlich aus Jux und Dollerei .

Bei mir sind die 330.3 und der i21 seit 5 Jahren die besten Freunde

Rypoli schrieb:

micha8a schrieb: Aber nach wie vor steht meine Frage nach einem passenden Stereo Verstärker für die 249 im Raum... ...ich lasse meine FS248 von einem Marantz PM15S1 befeuern, im Punkto Leistungsreserven gibt es da null Probleme, vom Klang her passt das, so finde ich, sehr gut zusammen...in meinem 4 Wänden!

Ich bekomme auch bald meine FS 249 und lasse die mal an meiner 15 S2-Kombi von Marantz antreten.
Das wird ein Fest

Roadmaster schrieb:

micha8a, Dir kann geholfen werden: Primare baut hervorragende Stereo-Verstärker. Schlichte Eleganz, zeitloses Design und wertige Elektronik. ... :prost

Da Onkyo sich bei hochwertigen Komponenten anscheinend von der Schaltverstärkertechnik verabschiedet hat, schiele ich mit einem Auge ja auch nach dem i32 von Primare.

Insbes. mit den digitalen Anschlüssen ist der sehr interessant.

Allerdings ist mir das Gerät eigentlich zu groß und was wesentlich schwerer wiegt, auch verdammt teuer...

na mal schauen, was die Zukunft bringt.

mfg

Zarak

...in der Bucht gibt es einen i21 von Primare, günstig?

http://cgi.ebay.de/w...sg&item=120752452050

Mich hats heute absolut überrascht, wie gut die Boxen sind. Ich habe auf meinem ollen Plattendreher die Carmina Burano LP mit Andre Previn (EMI) aufgelegt und als SACD die Donnald Runnicles Version.

Abgesehen davon, dass der "Onkel Donnald" viel schneller dirigiert, ist die LP wirklich verdammt gut. Und mit den Elacs ein absoluter Traum! Ich bin absolut baff. Würde zugern mal ne ordendlichen Plattenspieler mit einem ordendlichen System hier haben.

@matz666

freu Dich auf Deine 249. Sind super Boxen!

Hallo Micha, meine 210 CE, die der 249 recht ähnlich sind, laufen prima an einer NAD C270 Endstufe. Nachfolgermodelle sind C272 und C275. Gebraucht bekommt man die C270 ab ca. 300 € aufwärts.

BG Konrad

Rypoli, ja, das kann man als einen guten Preis ansehen. Hätte ich keinen, würde ich bei dem Angebot zuschlagen.

Nun ja, der Listenpreis des i21 war wohl auch nur 1.200,- und inzwischen ist das Gerät ausgelaufen - siehe Test des i22 in der neuen Stereo. Der ist nicht viel teurer, dort aber klanglich wesentlich höher eingestuft und hat auch deutlich mehr Leistung.

Insofern sehe ich den i21 für 899,- als Kann-, aber nicht Musskauf. Vermutlich kommen auch noch ein paar Angebote, es sind ja zur Zeit noch zwei andere i21 drin.

...Danke für die Antworten!

Bin mit meinem Marantz PM15S1 sehr glücklich.....habe das Angebot nur eingestellt um den "suchenden" ggf. einen Tipp zu geben!

NAD ist auch was feines stimmt, da würde ich schon wenigsten den C372 ins Auge fassen...wenn es gebraucht sein kann

Was für eine schöne Neuheit von Elac - leider aber auch sehr teuer.

http://www.audiophil-online.de/messe/highend2011-11.html

Ja für mein Taschengeld-Budget wäre es zu viel. Interessant, dass jetzt doch wieder größere Bass-Chassis zum Einsatz kommen, nachdem über Jahre 180 mm das Maximum waren.

BG Konrad

Stones schrieb:

Was für eine schöne Neuheit von Elac -

Schoen ist leider bei der 500er das Letzte was mir durch den Kopf geht. Ich finde das Design gruendlich, misslungen und halte die harte und kompromisslose Ausrichtung auf schwarzen bzw. weissen Glanzlack bei allen besseren Serien fuer sehr sehr schade.

Meine letzten Anschaffungen kamen daher von Vienna Accoustics (Waltz Grand + Principal Grand) und Adam (Column Mk3).

Die 509 ist hier ja schon vor einiger Zeit vorgestellt worden.

Ansonsten muss ich Jonas zustimmen. Für den geplanten Elac-Besuch wurde der Wunsch geäußert, vorrangig die 509 zu hören. Ich muss sagen, das wäre die letzte Box auf meinem Wunschzettel, da sie - preislich und optisch - für mich ohne Relevanz ist. Auch den scheinbaren in Mode gekommenen Schwarz-Fetischismus hatte ich hier schon angesprochen.

Da konzentriere ich mich lieber auf die interessanten Elac-Modelle, die in meiner Welt vorkommen. Und davon gibt es ja einige....

Hören würde ich die 509 schon mal gerne - ins Wohnzimmer kämen sie mir aber auch nicht.

Üppig, in jeder Hinsicht :-)

aber zu viele gute Alternativen

...für mich absolut unerschwinglich, darüber hinaus bin ich mit meinen FS 248 glücklich und das immer wieder aufs neue.
High End schön und gut, aber bei dieser Preisklasse muss dann auch wirklich alles zusammenpassen, optisch natürlich auch!

Hier liegt der springende Punkt: bei DIESER Preisklasse muss alles passen.

Es nützen die besten Meßwerte und Klangerlebnisse rein gar nichts, wenn die LS wie Fremdkörper in der eigenen Wohnumgebung wirken . . . . und leider haben sie das Potential, nur in einem durchgängig im Bauhaus-Stil gehaltenen Raum inkl. diesewr Möbelrichtung einigermassen zu passen .

Schade, denn das kann (konnte??) ELAC besser. Freuen wir uns also auf die Zukunft

...und live ist die 509 noch gewaltiger als auf den Fotos.

Das stimmt schon, die 509'er müßte es in mehreren
Farbtönen geben.Konnte sie schon jemand hören?

Die 509 ist halt mal wieder eine richtige Männerbox ohne jeglichen WAF, wie einst eine Vulkan oder gar Titan.

Au weia, dazu passt ja dann auch Diana Kralls "Temptation" bestens. Die neue FS 509 weckt bei mir Begehrlichkeiten, wenn sie denn auch in Kirsche zu haben wäre. Mein Händler versucht mir derzeit ein paar Dynaudio Saphire (Nr. 36 von weltweit 1000) "unterzujubeln". Er würde auch die tollen FS 248 zum Neupreis zurücknehmen. Und dann noch die neue FS 509! Dagegen sieht die Saphire allerdings erheblich schöner aus und hat ein resonanzoptimiertes Gehäuse. Abgesehen vom Klang, den man bei der FS 509 erstmal erleben muss. Ich denke lieber gar nicht erst daran! Oder wie mein Händler sagt: Sowas ist eine einsame Entscheidung.

micha8a schrieb:

Aber nach wie vor steht meine Frage nach einem passenden Stereo Verstärker für die 249 im Raum...

Meine wunderbaren FS 248 mit Kirschfurnier werden hier von einer T+A P 1260 R (Vorstufe) und einem T+A A 1560 (Endstufe) angetrieben. Und "antreiben" ist dafür genau der richtige Terminus! Wahnsinn!!! Diese Kombi befeuert auch eine FS 249 oder FS 509 mit absoluter Leichtigkeit, abgesehen von Design und mechanischer Qualität dieser Sahnestücke.

Ich seh grad, in der Fotogalerie bei ELAC ist eine FS 509 in Kirsche abgebildet. Und sieht die nicht g**l aus? So ein Mist!

Und das allerschlimmste: neulich meinte meine Frau zu mir, die Boxen, also meine schönen FS 248, seien ihr für die ganze Anlage und für das Interieur "irgendwie zu klein"!

In der Galerie gibt es sie in Kirsche, zu bestellen aber nur in schwarz. (http://www.elac.com/de/produkte/Linie_500/FS_509_VX_JET/index.php)

Na das könnten doch unsere Forums-Abgeordneten in Kiel mal klären.

Btw.: Das war die Antwort auf meine Anfrage an ELAC bezueglich Farben und Ausfuehrungen. Habe lediglich die Namen ausge"X"t

Sehr geehrter Herr Xxxxxx,

es ist schade, dass Sie an unseren aktuellen Gehäuse-Ausführungen kein Gefallen finden können. Vielen Dank für Ihre Offenheit und ehrlich Kritik.

Die Ausführungen bzw. Lackierungen spiegeln den derzeitigen Trend der Verkaufszahlen war. Leider ist ein Lautsprecher in einem Kirsche-Furnier heute kaum noch verkäuflich und auch das Mokka-Furnier, das wir in der Linie
240 angeboten haben, hat international keinen großen Anklang gefunden.
Aus diesem Hintergrund haben wir die Zahl der Ausführungen derzeit stark beschränkt, sind jedoch natürlich weiterhin auf der Suche nach einem schönen Furnier, das sich auch am Markt behaupten kann.

Ich hoffe, dass wir Sie in Zukunft wieder mit schönen Furnieren begeistern können und dass der Klang unser Lautsprecher Sie auf ein Neues fasziniert.

Mit freundlichen Grüßen

ELAC ELECTROACUSTIC GMBH
- Entwicklung -
i.A.


xxxxxx xxxxxxx
*******************************************
ELAC ELECTROACUSTIC GMBH
Rendsburger Landstr. 215 - 24113 Kiel
Germany
Tel.: +49(431) 64774-65
Fax: +49(431) 6821-01
e-mail: kiebach@elac.com

Schade - gerade in Kirsche würde sie richtig gut aussehen.

Um mal wieder im halbwegs bezahlbaren Rahmen zu bleiben:

Wo liegt eigentlich der klangliche Unterschied zwischen
der FS 210 Aniversary und der FS 249 - beide kosten ja um die 4000 Euro das Paar.

Die FS210A gibt es nicht mehr. Wurde vor einiger Zeit durch die 210CE abgeloest, wobei sich im Grossen und Ganzen vor allem die Optik durch die Kristallmembranen aenderte.

Groesster Unterschied zur 249 ist der X-Jet. Der m.E. vor allem in der Abstrahlcharakteristik und bei Frauenstimmen Vorteile bringt. Nach meinem persoenlichen Empfinden ist die 210 etwas sanfter und praeziser abgestimmt, die 249 macht mehr Druck und Volumen.

Mir macht im Endeffekt die 249 mehr Spass und sie ist fuer mich die bessere allround-Box. Fuer Klassik und Jazz ist m.E. die 210, teilweise recht deutlich, im Vorteil.

Schoenheit liegt im Auge (und Ohr) des Betrachters und die Boxen sind nicht zufaellig auch preislich gleichauf.

Stones schrieb:

... Wo liegt eigentlich der klangliche Unterschied zwischen der FS 210 Aniversary und der FS 249 - beide kosten ja um die 4000 Euro das Paar.

Mit der 249 konnte ich die 210 leider nicht vergleichen, aber mit meinen 247 und die Unterschiede in den Mitten waren teilwiese beachtlich, was ich so keinesfalls erwartet hatte.

Der X-Jet macht hier eindeutig den Unterschied, je nach Musikstück klangen bestimmte Passagen wirklich völlig anders.


btw

In Titan würde ich die 509 auch gerne mal sehen.

Ja, die FS 249 hab ich auch schon gehört.Gefällt mir optisch und auch klanglich ausgesprochen gut.
Da stimmt noch das Preis/Leistungsverhältnis.

Wie gesagt, die 249 konnte ich nur mal flüchtig im MM hören, könnte mir aber vorstellen, daß die Mittenwiedergabe zw. 249 und 210 ebenfalls Unterschiede aufweist, ähnlich wie bei der 247, da der Koax beiden fehlt.

Ich möchte den X-Jet nicht mehr missen - würde an deiner Stelle versuchen irgendwo noch eine 210 A oder CE als Ladenhüter zu ergattern, die werden nicht selten zw. 2 und 2,5 K€ gehandelt.

mfg

Zarak

Hi, ich habe vor ca. 1 Jahr zugeschlagen. Zum Glück habe ich relativ lang den Markt beobachtet. Zur Wahl standen eigentlich die 208 und die 209 gebraucht. Dann sah ich bei Saturn Hamburg die 210 CE als sog. Rückläufer, d.h. nach ein paar Tagen von einem Kunden gegen ein anderes Modell getauscht, ohne Kratzer o.ä., und nach einigen Verhandlungsrunden zu einem unschlagbaren Tarif (Preise wollen wir ja hier nicht mehr nennen, oder?). Nach einigen Umgruppierungsmaßnahmen in meinem Hörraum bin ich jetzt wirklich zufrieden und glaube kaum, dass ich für einen für mich erschwinglichen Tarif nochmal etwas Besseres bekomme.

BG Konrad

Jonas2704 schrieb:

In der Galerie gibt es sie in Kirsche, zu bestellen aber nur in schwarz. (http://www.elac.com/de/produkte/Linie_500/FS_509_VX_JET/index.php) :{

Also in Kirsche, sähen die 509er doch schon sehr gefällig aus!

Müßte die "Giganten" mal Live auf sich wirken lassen!

Ist letztendlich wohl wie beim TV, der kann nicht groß genug sein

Dr.Schnucker schrieb:

Ich seh grad, in der Fotogalerie bei ELAC ist eine FS 509 in Kirsche abgebildet. Und sieht die nicht g**l aus? So ein Mist! :.

Danke für den Hinweis. Sieht schonmal besser aus als die schwarzen "Särge".

Jonas2704 schrieb:

Leider ist ein Lautsprecher in einem Kirsche-Furnier heute kaum noch verkäuflich und auch das Mokka-Furnier, das wir in der Linie 240 angeboten haben, hat international keinen großen Anklang gefunden. Aus diesem Hintergrund haben wir die Zahl der Ausführungen derzeit stark beschränkt, sind jedoch natürlich weiterhin auf der Suche nach einem schönen Furnier...

Kirsche mag noch gehen, aber Mokka war und wird z.B. nie mein Ding. Immer noch sehr dunkel und irgendwie zu trendig/gehypt - das sind oft die Sachen, die dann so richtig out werden. Ist natürlich alles auch subjektiv.
Dass man derzeit neue Furniere sondiert, wurde mir aber von einem Vertriebsmann bestätigt.

Wirklich schade finde ich, wenn man so "mutlos" reagiert und gar keine Furniere mehr wagt.
Habe neulich mal bei Audio Physic vorbeigeschaut, vor 10 Jahren fand ich die in Form und Furnier richtig schick - und das hat sich nicht geändert. Habe mich schon dabei ertappt, nach gebrauchten Exemplaren zu fahnden.
Ein helles, freundliches Holz kann ich mir auch bei der 24x als langfristig verträgliche Variante gut vorstellen.

Zarak schrieb:

Mit der 249 konnte ich die 210 leider nicht vergleichen, aber mit meinen 247 und die Unterschiede in den Mitten waren teilwiese beachtlich, was ich so keinesfalls erwartet hatte. Der X-Jet macht hier eindeutig den Unterschied, je nach Musikstück klangen bestimmte Passagen wirklich völlig anders.

Der X-Jet ist schon spitze und zeigt, wie weit Elac in manchen Bereichen voran ist. Der Unterschied zur 247 dürfte m.E. aber v.a. in der Konzeption (echte 3 Wege) und dem heftigen Preisunterschied zu suchen sein. Insofern ist die 249 der richtige Sparringspartner für die 210.

Zarak schrieb:

würde an deiner Stelle versuchen irgendwo noch eine 210 A oder CE als Ladenhüter zu ergattern, die werden nicht selten zw. 2 und 2,5 K€ gehandelt.

Yes. Kleiner Tipp: im audio-markt.de sind 2 aktuelle Paar 210A für je 1.800,-. Natürlich nicht meine.


So, und jetzt mal zu was ganz anderem.
"Exklusive Klangveredelung für Ihre ELAC-Lautsprecher!" Dem Anschein nach eine offizielle Kooperation mit Kiel.
www.superlabs.de
Wer kennt die? Wo sind die Kollegen aus Berlin, die es mal testen? Oder steckt einer von uns hier dahinter?

Nick11 schrieb:

... So, und jetzt mal zu was ganz anderem. "Exklusive Klangveredelung für Ihre ELAC-Lautsprecher!" Dem Anschein nach eine offizielle Kooperation mit Kiel. www.superlabs.de Wer kennt die? Wo sind die Kollegen aus Berlin, die es mal testen? Oder steckt einer von uns hier dahinter? :D

Autsch.

Das Ganze sieht zwar seriös aus, aber die Preise sind schon sehr heftig.

Die hochwertigsten upgrades liegen bei 70% der LS UVP - da muß man schon echt viel Geld für Unikate bzw. Sammlerstücke übrig haben.

Was am Ende klanglich wirklich rauskommt, wäre nat. interessant - skeptisch bin ich auf jedem Fall erstmal.

Zumal man für eine voll getunte 249 auch was gutes Gebrauchtes aus der neuen 600 Linie bekommen würde.

Mag albern sein, aber ein "Unternehmen" das nicht einmal im Impressum wie gesetzlich gefordert Rechtsform und Firma korrekt offenbart, kann nicht serioes sein. Wer ist hier Vertragspartner ?

Zarak schrieb:

Die hochwertigsten upgrades liegen bei 70% der LS UVP

Warum so bescheiden? Der extremste Fall ist wohl die 243. Die kostet in der teuersten Variante fast Faktor 3.
Würde trotzdem aus Prinzip gerne mal wissen, was es bringt, zumal es ja Abstufungen gibt.

Ansonsten sind Kabel-, Terminal- und Weichenbauteil-Upgrades ja nun nicht neu.
Interessant finde ich daher eher:
"Jet-Performance-Upgrade ROYALE
Auch an dieser Stelle greifen wir zusammen mit den ELAC-Entwicklern noch einmal tief in die Trickkiste, um die Qualität des Jet-Hochtöners nochmals zu steigern."
Kommt dann demnächst der JET 4?

Wegen Seriosität: müssen wir wohl wieder mal in Kiel nachfragen.

Wow, die 243 hab ich mir gar nicht angeschaut - ist nat. nochmal nen Zacken schärfer !


Ich persönlich würde für sowas eh kein Geld ausgeben, wobei ich mir manchmal (je nach Musik) etwas dezentere obere Mitten/Hochton wünschen würde.

Für eine Anpassung in diesem Bereich würde ich auch Geld bezahlen.

Gut wäre es sicherlich, wenn Elac in ihrer meistverkauften
240'er Serie folgende Neuentwicklung der 509'er mit
einfließen lassen würde:

Justage der Klangbühne Mittels der silberfarbenen Einstellschraube an der Gehäuserückseite lässt sich das gesamte koaxiale X-JET Chassis in seiner Lage zur Schallwand verfahren und dadurch die Klangbühne einstellen. Oder anders ausgedrückt: mit dem rückwärtigen Drehknopf lässt sich das Verhältnis von Direktschall zum Diffusschall variieren. Somit lässt sich der Lautsprecher an den Raum und die Hörentfernung anpassen. Dort, wo übermäßige seitliche Reflektionen den Klang stören würden, kann der Direktschallanteil erhöht und so die Ortungsschärfe der Wiedergabe verbessert werden. In anderen Räumen wiederum, wo ein hoher Anteil des Diffusschalls absorbiert wird, kann die Wiedergabe des Diffusschalls erhöht und somit die reproduzierte Bühne vergrößert werden.

Vielleicht kommt es ja in der FS 249 - dann als Special -Edition - Version.

Hab meinen Vorschlag mal an Elac gemailt - mal sehen, ob sie antworten.

Zarak schrieb:

wobei ich mir manchmal (je nach Musik) etwas dezentere obere Mitten/Hochton wünschen würde. Für eine Anpassung in diesem Bereich würde ich auch Geld bezahlen.

Neben elektronischen Lösungen, die noch andere Vorteile haben könnten (Stichwort Raumakustik/Paargleichheit), ließe sich das wohl durch Tausch von ein bis drei Bauteilen pro Box bewerkstelligen.

Vielleicht rückt Elac ja sogar den Schaltplan und einen Vorschlag für Alternativwerte raus? Ansonsten bekommt das ein halbwegs findiger Boxenbauer locker hin - geht auch übers Forum, wenn Schaltplan und Bauteilwerte bekannt sind und Du selber lötest. Garantie ist dann aber futsch.

Elektronische Lösungen möchte ich eigentlich nicht, ich mag auf's wesentliche reduzierte Anlagen.

Der Tausch der entsprechenden Bauteile wäre für mich das Mittel der Wahl, allerdings kann ich das nicht selber machen - ich pfusche prinzipiell nicht an Dingen rum, von denen ich keine Ahnung habe.

Ich hab das aber im Hinterkopf, wenn ich mal Zeit und Lust habe, werd ich mal schauen, ob hier in der Gegend jemand Ahnung davon hat.

So ca. ab 4kHz 2dB weniger und meine 210 wären perfekt.

Zarak schrieb:

So ca. ab 4kHz 2dB weniger und meine 210 wären perfekt. :D

Da muss vermutlich nur der vorhandene Spannungsteiler (also Pegeldämpfer) vor dem Hochtöner geändert werden, das sind u.U. nur zwei Widerstände.
Also Elac fragen oder Weiche selber aufzeichnen und im Selbstbau-Teil des Forums nachfragen....

P.S.: 2 dB sind schon eine Menge.

Zarak schrieb:

...So ca. ab 4kHz 2dB weniger und meine 210 wären perfekt. :D

Welches Modell genau?
FS 210 A oder CE (TT mit Kristallmembran), am besten: S-Nr.