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Der Dynaudio-Thread

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Zim81old
Hat sich gelöscht
#12584 erstellt: 20. Dez 2010, 23:28
Ich finds schon sehr Preiswert.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#12585 erstellt: 20. Dez 2010, 23:40

Wilder_Wein schrieb:


@premiumhifi

ich muss nur ein paar Seiten zurückblättern und schon treffe ich wieder auf eine Spitze von dir.



Ludolf schrieb:
Die Focus 140 ist da und die ersten Songs laufen :D


premiumhifi schrieb:
so schlecht
;)


einfach mal akzeptieren, dass jeder andere Voraussetzungen mitbringt - jeder hört anders - das persönliche Budget ist entscheidend und nicht jeder strebt nach Perfektion, es geht einfach um den Spaß am Musikhören und den definiert jeder anders. Es scheint dir verdammt schwer zu fallen, jemanden einfach mal für seine neue Errungenschaft zu beglückwünschen und dich mit ihm zu freuen.....

Sorry, dass musste einfach mal raus - denn mich nervt einfach ab und an die Arroganz die hier im Thread leider allzu oft herrscht.



das das einfach nur ein schluderich ausgedrücktes spässchen war und überhaupt keine spitze und schon gar keine arroganz, scheint dir völlig abzugehen. schade ! ( gern zugegeben: und mir vielleicht manchmal die präzision des ausdrückens )

ich hab man ein paar c1 und du man nicht
so, das war elitär und arrogant !


[Beitrag von premiumhifi am 21. Dez 2010, 00:00 bearbeitet]
Tischer96
Hat sich gelöscht
#12586 erstellt: 21. Dez 2010, 00:08

Zim81 schrieb:
Ich finds schon sehr Preiswert.


nächste mal mach ich nen Ironie Smily:D
d-fens
Inventar
#12587 erstellt: 21. Dez 2010, 00:57
Letztens ist ne fast neue X32 für ca. 850 Euro über die Bucht weggegangen.

Für Käufer super, für Verkäufer ein Super-GAU!

Nach 3-4 Monaten bekommt man nur noch ca. die Hälfte des UvP's.
Ausreißer nach oben und unten gibts natürlich immer.

Die Kompakten halten sich da etwas besser.

Das geht jetzt schon das ganze Jahr so.
Horus
Inventar
#12588 erstellt: 21. Dez 2010, 01:46

Zim81 schrieb:
Eben ist ne Focus 220MKI für 1424€ weggegangen, die Gebrauchtpreise sind echt im Keller.

Warum soll das billig sein? Das Teil ist doch min. 2 Jahre alt, oder? Was meinst Du was er gezahlt hatte? Also ist der Preis doch mehr als in Ordnung! MMn!
Wilder_Wein
Inventar
#12589 erstellt: 21. Dez 2010, 02:36

Horus schrieb:

Zim81 schrieb:
Eben ist ne Focus 220MKI für 1424€ weggegangen, die Gebrauchtpreise sind echt im Keller.

Warum soll das billig sein? Das Teil ist doch min. 2 Jahre alt, oder? Was meinst Du was er gezahlt hatte? Also ist der Preis doch mehr als in Ordnung! MMn!


sehe ich genauso, der Preis ist sogar verdammt gut, fast schon ein bisschen zu hoch.

Die Focus 220 MKI hatte seinerzeit eine Uvp. von 2600 Euro, er hat also noch knapp 55 % vom damaligen Neupreis bekommen - und er hat sicherlich keine 2600 Euro bezahlt.

Es gibt glaube ich nur sehr wenige Artikel, die nach so vielen Jahren noch so gute Gebrauchtpreise erzielen. Letztlich tut es doch nur dann so richtig weh, wenn man die Sachen unmittelbar nach dem Erwerb wieder verkauft.

Ich habe für meine erste Focus seinerzeit 2100 Euro berappen müssen - wenn ich jetzt überlege, ein paar Jahre genutzt und dann noch knapp 70 Prozent vom Neupreis - Respekt.
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12590 erstellt: 21. Dez 2010, 11:26
Aber die kostet doch mittlerweile 3.100,-€ UVP.
Da orientieren sich die meisten dran und rechnen dann runter.
Egal, wenn die Preiserhöhung wirklich so hoch war ist das ja absolut verrückt, ich dachte die MKI wäre so teuer gewesen...

Ich bin mal gespannt was die neue Contour mal kosten wird, ich rechne mit 7000€ anfangs.
splatteralex
Inventar
#12591 erstellt: 21. Dez 2010, 11:33
Wann kommen den die neuen Dynaudio Serien?!
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12592 erstellt: 21. Dez 2010, 11:39
Das weiß keiner außer Dynaudio
Metalyzed
Stammgast
#12593 erstellt: 21. Dez 2010, 11:53

Zim81 schrieb:
Ich finds schon sehr Preiswert.


Leider wurde ich mit meinen 1380,00 Überboten. Hätte die dinger sogar abholen können.
Wilder_Wein
Inventar
#12594 erstellt: 21. Dez 2010, 13:27

Zim81 schrieb:
Aber die kostet doch mittlerweile 3.100,-€ UVP.
Da orientieren sich die meisten dran und rechnen dann runter.
Egal, wenn die Preiserhöhung wirklich so hoch war ist das ja absolut verrückt, ich dachte die MKI wäre so teuer gewesen..


Der Preis von 3100 Euro gilt aber für die Dynaudio Focus 220 MKII - also das Nachfolgemodell.

Umso erstaunlicher ist eigentlich der Verkaufserlös, denn wenn ein Nachfolger auf dem Markt ist, verliert der Vorgänger im Normalfall immer schnell an Wert.

Was die Preiserhöhung anbelangt gebe ich dir recht, aber das gilt für die gesamte Hifi Branche.

Aber was heisst hier Hifi Branche - schau dir mal an was z. Bsp. ein VW Golf früher gekostet hat. Ich fahre derzeit einen VW Golf Dienstwagen, dass Teil kostet umgerechnet satte 64.000 DM (ohne Leder, kein großes Navi, kein Geschwindigkeitsregler, kein Xenon etc. ) - da wäre der Kunde früher schreiend weggelaufen.......im Grunde darf man darüber gar nicht nachdenken.


[Beitrag von Wilder_Wein am 21. Dez 2010, 13:28 bearbeitet]
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12595 erstellt: 21. Dez 2010, 13:40
Ja und die Focus die bei Ebay für 1424€ weggegangen ist war doch ne MKII

Sorry das war ein Tippfehler, für ne MKI wäre der Preis wirklich sehr gut, für ne MKII ist das schon sehr wenig.

LG Zim
Horus
Inventar
#12596 erstellt: 21. Dez 2010, 13:52
Trotzdem muß man doch erst mal wissen wie alt sie war, das hast Du noch gar nicht gesagt! Das ist doch das alles entscheidende Kriterium!!!
Wilder_Wein
Inventar
#12597 erstellt: 21. Dez 2010, 13:52
wie man es nimmt, ich glaube wir sind aufgrund der Gebrauchtpreise der letzten Jahre einfach nur sehr verwöhnt.

Lauf mal durch deine Wohnung und suche Gegenstände für die Du noch mehr als 50 Prozent des ursprünglichen Neupreises erhälst - da dürfte schwer was zu finden sein.
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12598 erstellt: 21. Dez 2010, 13:53
Horus
Inventar
#12599 erstellt: 21. Dez 2010, 14:11

Wilder_Wein schrieb:
wie man es nimmt, ich glaube wir sind aufgrund der Gebrauchtpreise der letzten Jahre einfach nur sehr verwöhnt.

Lauf mal durch deine Wohnung und suche Gegenstände für die Du noch mehr als 50 Prozent des ursprünglichen Neupreises erhälst - da dürfte schwer was zu finden sein.

Wenn ich das machen würde, würde mir wahrscheinlich schlecht! Soweit ich weiß verlieren (normale) Möbel schon die Hälfte ihres Preises, wenn man sie ausgepackt hat!
Horus
Inventar
#12600 erstellt: 21. Dez 2010, 14:16

Zim81 schrieb:
http://cgi.ebay.de/D...&hash=item19c1a59b45

Na, da hat sich der Käufer doch ein richtig schönes Weihnachtsgeschenk gemacht. Dank an die Nächstenliebe des Verkäufers ... er hat ein gutes Werk getan!
Metalyzed
Stammgast
#12601 erstellt: 21. Dez 2010, 15:48
Aber was mir bei gebrauchten Sachen in letzter Zeit auch immer wieder auffällt, ist das manche Details erst bei Anfrage an dern Verkäufer erzählt werden, oder wenn nach der Rechnung gefragt wird ist der Lautsprecher plötzlich doch ein paar Jährchen älter als angegeben. Wenn man sich nicht auf die Angaben verlassen kann, dann greift man halt auch bei seriösen angeboten nicht so tief in die Tasche.
BlurCore
Stammgast
#12602 erstellt: 21. Dez 2010, 15:54
Ich würde mal gerne wissen was ich für meine 4 Monate alten X36 noch bekommen würde. Am Ende zahle ich dafür drauf, dass die jemand nimmt. Finde den Preis schon recht unverschämt. 1400 sind in meinen Augen zu wenig.
In Anbetracht der Tatsache, dass die Dinger locker 20 Jahre halten ist der Wertverfall relativ gesehen wahnsinnig. Ich würde für die Dinger neu auch locker 2500€ bezahlen. 1000 Euro nach 1 Jahr Hörvergnügen Verlust einfahre - autsch.
Für meine X36 würde ich auch noch 1800 verlangen, drunter würde ich die nicht hergeben ^^
Die sind wie aus dem Karton, verstehen nicht was die Leute für ein Problem haben, dass ist einfach die kaputte Vorstellung von Preisverfall. Wer da verkauft ist selber schuld!
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12603 erstellt: 21. Dez 2010, 15:58
Mehr wirst du meiner Meinung nach nicht bekommen...wenn die Focus 220MKII für 1.400€ weggeht bei einem UVP von 3.100€ dann wären das bei deiner 1200€ rund.

Für 1.800€ würdest du die höchst unwahrscheinlich los, zumal sich die X36 eh schlecht verkaufen lässt, mMn ist das von Dynaudio aus den aktuellen Serien eine der am wenigsten verkauften LS.

Ich habe für meine damals neu 1.900€ bezahlt beim damaligen UVP von 2.500€, 100€ Preisnachlass wären mir da auch zu wenigt.


[Beitrag von Zim81old am 21. Dez 2010, 16:02 bearbeitet]
distain
Inventar
#12604 erstellt: 21. Dez 2010, 16:01
Um hohe Preise zu erzielen, musst du eine Marktverknappung durchsetzen.

@Wilder Wein hat schon vorhin dahin argumentiert, dass es kaum Gesetzmässigkeiten gibt, welche eine Preisstabilität gewährleisten.
Natürlich gibt es auch im Hifi "vorverkaufte Ware", aber da musst du ganz tief in die Tasche greifen.

Dann folge doch deinen Emotionen und höre Musik, und sei glücklich, dass du zu denen gehörst, welche sich gemessen an der Allgemeinheit, einen höchstakzeptablen Lautsprecher ihr eigen nennen dürfen.

Ces't la vie!



distain
Inventar
#12605 erstellt: 21. Dez 2010, 16:02

Zim81 schrieb:
Mehr wirst du meiner Meinung nach nicht bekommen...wenn die Focus 220MKII für 1.400€ weggeht bei einem UVP von 3.100€ dann wären das bei deiner 1200€ rund.

Für 1.800€ würdest du die höchst unwahrscheinlich los, zumal sich die X36 eh schlecht verkaufen lässt, mMn ist das von Dynaudio aus den aktuellen Serien eine der am wenigsten verkauften LS.


Er kann sie in Skandinavien verkaufen...
BlurCore
Stammgast
#12606 erstellt: 21. Dez 2010, 16:05

Zim81 schrieb:
Mehr wirst du meiner Meinung nach nicht bekommen...wenn die Focus 220MKII für 1.400€ weggeht bei einem UVP von 3.100€ dann wären das bei deiner 1200€ rund.

Für 1.800€ würdest du die höchst unwahrscheinlich los, zumal sich die X36 eh schlecht verkaufen lässt, mMn ist das von Dynaudio aus den aktuellen Serien eine der am wenigsten verkauften LS.

Ich habe für meine damals neu 1.900€ bezahlt beim damaligen UVP von 2.500€, 100€ Preisnachlass wären mir da auch zu wenigt.



Mit 1200 würde ich 1000€ Verlust einfahren. Also würde ich pro Tag, warte eben ... pro Tag habe ich 10 Euro bezahlt um meine Lautsprecher zu hören - höhö
Träumerei.

Da bin ich ja sehr froh mit meinen Babys zufrieden zu sein!


[Beitrag von BlurCore am 21. Dez 2010, 16:05 bearbeitet]
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#12607 erstellt: 21. Dez 2010, 16:05
Der Preisverfall bei gebrauchtem HighEnd hat sicherlich auch mit den zumeist völlig überzogenen Neupreisen zu tun.
distain
Inventar
#12608 erstellt: 21. Dez 2010, 16:06
...oder legst pro Tag 5 Euro beiseite, dann hast du den Verlust in 200 Tagen ausgeglichen.

BlurCore
Stammgast
#12609 erstellt: 21. Dez 2010, 16:07

Musikfloh schrieb:
Der Preisverfall bei gebrauchtem HighEnd hat sicherlich auch mit den zumeist völlig überzogenen Neupreisen zu tun.


Ich glaube das liegt eher an Leuten wie Zim, die alle 2 Wochen was neues "brauchen" ;P
distain
Inventar
#12610 erstellt: 21. Dez 2010, 16:09

Musikfloh schrieb:
Der Preisverfall bei gebrauchtem HighEnd hat sicherlich auch mit den zumeist völlig überzogenen Neupreisen zu tun.


Dynaudio hat noch ein sehr stabiles Gebrauchtpreisgerüst.
Nicht vergleichbar zwar mit B&W, Accuphase, Burmester etc., aber in der Lspr.-branche sicherlich einer der besser gehandelten Marken.
BlurCore
Stammgast
#12611 erstellt: 21. Dez 2010, 16:09

distain schrieb:
...oder legst pro Tag 5 Euro beiseite, dann hast du den Verlust in 200 Tagen ausgeglichen.

:prost


Klar, ich kann auch umsonst arbeiten gehen

Es ist ja ganz einfach: Es zeigt sich, dass es immer besser ist nur dann neu zu kaufen, wenn man sich absolut sicher ist, dass man auf lange Zeit kauft. Ansonsten kann man wie Zim auch gebraucht zugreifen. Dann wartet man eben ein bisschen, doofe Leute die zu minimalen Preisen und maximalen Verlusten kaufen bzw. die evtl. auch einfach super Angebote vom Händler hatten, verkaufen immer mal wieder und so oft wie Zim im Internet zu sein scheint, ist das dann auch kein Problem
distain
Inventar
#12612 erstellt: 21. Dez 2010, 16:11
So sieht es aus!
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#12613 erstellt: 21. Dez 2010, 16:12
Absolut sicher ist nur der Tod
BlurCore
Stammgast
#12614 erstellt: 21. Dez 2010, 16:13

Musikfloh schrieb:
Absolut sicher ist nur der Tod :P

Oh je, jetzt wird es auch noch philosophisch
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12615 erstellt: 21. Dez 2010, 16:14
Ich sehe das auch so das die "Neupreise" zu hoch sind und dadurch gebraucht wenig gezahlt wird. Das ist doch auch vom Sinn her absolut bescheuert. Ich bin von Beruf Kalkulator, sprich ich erstelle Angebote für unsere Firma.

Ich bepreise demnächst auch ne Leiter mit 30% mehr nur um dann im Anschluss 30% Rabatt zu geben, weil es sich so besser liest.

@BC: Meinst du ich würde so oft wechseln, wenn ich da ständig solche Verluste fahren würde? Verlust fahre ich nur wenn ich was neu Kaufe. Bei allen Teilen die ich gebraucht gekauft habe, habe ich Gewinn oder zumindest keinen Verlust erziehlt.


[Beitrag von Zim81old am 21. Dez 2010, 16:18 bearbeitet]
distain
Inventar
#12616 erstellt: 21. Dez 2010, 16:15
Das nennt die Branche Schenkungsrabatt!
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12617 erstellt: 21. Dez 2010, 16:19
Wie die Branche das nennt, ist mir wurscht, bei uns rufen dann meine Freunde die Baustoffhändler wegen Widerverkaufsrabatten an, dann wirds immer witzig am Telefon für die
distain
Inventar
#12618 erstellt: 21. Dez 2010, 16:21

Zim81 schrieb:
Wie die Branche das nennt, ist mir wurscht, bei uns rufen dann meine Freunde die Baustoffhändler wegen Widerverkaufsrabatten an, dann wirds immer witzig am Telefon für die :D


Mir nicht, da es in den Preisen einkalkuliert wird!
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12619 erstellt: 21. Dez 2010, 16:23
Den Schwachsinn mache ich eben nicht.
Wilder_Wein
Inventar
#12620 erstellt: 21. Dez 2010, 17:02

Zim81 schrieb:
Ich bepreise demnächst auch ne Leiter mit 30% mehr nur um dann im Anschluss 30% Rabatt zu geben, weil es sich so besser liest. :.



Zim81 schrieb:
Den Schwachsinn mache ich eben nicht.


Musst Du auch nicht, aber das es super funktioniert zeigen doch viele andere Hersteller.

Einfach einen guten Mondpreis kalkulieren, ein paar gute Tests organisieren - ein schickes Gehäuse, toller Klang - dem Kunden gibst Du dann einen super Nachlass und schon ist ein Verkaufsschlager geboren - in einem solchen Fall setzt nämlich oftmals der gesunde Menschenverstand aus.

Es ist ganz klar eine psychologische Geschichte - ich diesem Phänomen leider auch verfallen. Ohne Nachlass kaufe ich nicht, basta. So bei meinem Creek Evolution - die Händler werden knallhart vom Vertrieb kontrolliert, wenn einer beim Nachlass zu tief in die Tasche greift, ist er raus. Die örtlichen Händler haben mit zwischen 3 und 5 Prozent angeboten - da ich die Einkaufspreise dieser Geräte kenne, war das für mich völlig unakzeptabel. Nach intensiven Recherchen habe ich dann einen Händler gefunden der mir 25 Prozent gegeben hat - er musste aber hinten und vorne tricksen......beim Wiederverkauf war ich heilfroh, denn auch so habe ich noch gut drauf gelegt.


[Beitrag von Wilder_Wein am 21. Dez 2010, 17:03 bearbeitet]
frimp
Ist häufiger hier
#12621 erstellt: 21. Dez 2010, 18:56
...und ich erfreue mich auch nach über 9 Jahren noch immer an meinen Audience 62. So lange hat noch kein Lautsprecherpaar bei mir überlebt. ;-)
Wilder_Wein
Inventar
#12622 erstellt: 21. Dez 2010, 19:10
Glückwunsch ich glaube ganz früher war das auch mal so gedacht.

Vielleicht erinnert sich noch der Ein oder Andere - es gab mal eine Zeit vor Ebay, Hifi-Forum dem Audio Markt & Co. Da hat man sich eine Anlage gekauft, diese stand viele Jahre in der Wohnung und man war vollends zufrieden.

Ab und an blätterte man mal in einer Hifi Zeitschrift, besuchte eine Messe oder schaute mal beim Händler vorbei.

Beim Neuerwerb hat man die Sachen meist weitervererbt, in den Keller gestellt oder wenn man Glück hatte, dann hat sie der Händler in Zahlung genommen.

Die Neuzeit hat uns halt zu Hifi Junkies gemacht - wer von uns in den letzten Jahren nicht ab und an mal gewechselt hat, der möge sich bitte melden.


[Beitrag von Wilder_Wein am 21. Dez 2010, 19:11 bearbeitet]
gambale
Hat sich gelöscht
#12623 erstellt: 21. Dez 2010, 19:24

premiumhifi schrieb:

ich hab man ein paar c1 und du man nicht
so, das war elitär und arrogant ! :L


ja viele LS hast du, aber keinen wirklich vernünftigen

das war noch elitärer und arroganter...


[Beitrag von gambale am 21. Dez 2010, 19:24 bearbeitet]
Reinhard
Inventar
#12624 erstellt: 21. Dez 2010, 19:53

Wilder_Wein schrieb:
Die Neuzeit hat uns halt zu Hifi Junkies gemacht - wer von uns in den letzten Jahren nicht ab und an mal gewechselt hat, der möge sich bitte melden. :prost


So ist es Didi, leider ist mir dabei aufgefallen, dass ich nur noch dem Klang hinterhergerannt bin und das Musikhören völlig aus den Augen verloren habe. Wenn ich's recht überlege, hat mir das Hobby früher, als die Anlage länger konstant blieb, mehr Spaß gemacht. Zuletzt war das nur Unzufriedenheit, die ja auch hier bei den Dauer-Wechslern an der Tagesordnung ist...

Heute verstehe ich das entspannte Grinsen derer, die nur noch mit CD-Player und hochwertigem Kopfhörer hören.

Gruß Reinhard
BlurCore
Stammgast
#12625 erstellt: 21. Dez 2010, 20:11
Und ich sage es noch einmal: Bin ich froh mit meinen LS wenigstens zufrieden zu sein. Sobald der AMP gewechselt ist, dürfte diese Kombination auch lange erhalten bleiben!
Ludolf
Stammgast
#12626 erstellt: 21. Dez 2010, 20:57

Wilder_Wein schrieb:

Die Neuzeit hat uns halt zu Hifi Junkies gemacht - wer von uns in den letzten Jahren nicht ab und an mal gewechselt hat, der möge sich bitte melden. :prost


Wechseln ist voll OK, ich hoffe nur, dass ich meine Kleinen nie an fremde Leute verkaufen muss, aber für ein paar gute LS findet sich im Verwandten- und Freundeskreis fast immer eine Lösung.
Die A 40 spielen im Zimmer meiner Freundin, die Focüsse bei mir, die A52 SE werden evtl. zu Geld gemacht ( oder sie bleiben einfach hier

Ne C1 habe ich nicht, aber die sieht ja auch *@#'+* aus

Die kleine Audience 40 ( links ) war mein erster "richtiger" Lautsprecher, das war noch zu D- Mark-Zeiten.
Dann kam die Audience 52 SE ( mitte ) vor ca. 2,5 Jahren.
Vor ein paar Wochen Wochen kam dann noch die Focus 140 ( rechts ) dazu.

Uploaded with ImageShack.us
d-fens
Inventar
#12627 erstellt: 21. Dez 2010, 21:06
Gute Fotos.So kann man schön die Grössenunterschiede sehen.
BioZelle
Stammgast
#12628 erstellt: 21. Dez 2010, 21:24
Ich würde sie gerne mal im Vergleich zu den Pioneer TSM-1 sehen

Ich weiß, sehr OT ...

Gruß
BioZelle
d-fens
Inventar
#12629 erstellt: 21. Dez 2010, 21:27
Ach, wie niedlich!
Tischer96
Hat sich gelöscht
#12630 erstellt: 21. Dez 2010, 22:29
wat macht der Wilde Wein eigentlich hier immer noch im Dynaudio Thread mit seiner Sonus? Didi kauf dir jetzt endlich mal ne C1 man.
Kray
Ist häufiger hier
#12631 erstellt: 21. Dez 2010, 23:43

splatteralex schrieb:
Wann kommen den die neuen Dynaudio Serien?!


Wiewas? Welche neue Serien? Und dann auch noch in der Mehrzahl?

Ich habe nur von neuen Subs gehört.
DJ_Bummbumm
Inventar
#12632 erstellt: 22. Dez 2010, 00:34

Zim81 schrieb:

Ich bepreise demnächst auch ne Leiter mit 30% mehr nur um dann im Anschluss 30% Rabatt zu geben, weil es sich so besser liest.

Dann gibst Du immerhin noch 9% Rabatt auf den ursprünglichen Preis, Herr Kalkulator.

BB
Zim81old
Hat sich gelöscht
#12633 erstellt: 22. Dez 2010, 00:52
Oh mann , hast ja Recht, aber ich denke es ist klar was ich damit zum Ausruck bringen wollte.
_ES_
Administrator
#12634 erstellt: 22. Dez 2010, 00:59
Normalerweise sind in den Kalkuklationen so Dinge wie Rabatt und Skonto bereits im Endpreis eingerechnet.
Marantz ist da ein schönes Beispiel, wo man eigentlich zu keinen Zeitpunkt den Listenpreis bezahlte.
Oder Canton, deren Preise innerhalb weniger Monaten rapide fallen- und trotzdem keinen Händler arm machen..


[Beitrag von _ES_ am 22. Dez 2010, 00:59 bearbeitet]
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