Der Dynaudio-Thread

Aaaaaalso:

Dirac bis 500 HZ oder was auch immer klingt verlockend. Aber de facto passiert irgendetwas mit dem Gesamtbild, das es weniger gut klingen lässt. Vielleicht ist es „Impulse“, was immer mit optimiert wird.

Ich habe Respekt davor, dass der Jet mich nerven wird. Allerdings habe ich aktuell die Wahl zwischen etwas dass mich definitiv nervt - schon beim ersten Ton - nämlich der Bass der SF oder etwas dass mich evtl. nervt. Nach einiger Zeit. Ich höhre meist nicht länger als eine Stunde aktiv. Und zum kurz Gas geben finde ich sie scharf. So ein bisschen wie ein gut motorisierten Roadster. Den würde ich auch nicht nehmen für eine Urlaubstour durch Deutschland mit Kids. Die Evoke war so ein bisschen wie ne Premium Limousine. Alles gut, aber eben nichts fürs Herzklopfen.

Wenn Ihr eine andere Idee habt, gerne.

So, hier wurde gefragt, ob es User gibt, die Erfahrungen mit Elac gesammelt haben. Diese haben eben mit jenen geantwortet. Nur weil sie zufällig keine nennenswerten Probleme mit dem Bassverhalten der SF haben und die Dyns gesamtmusikalisch eher bevorzugen, werden sie als „Verkäufer“ in welchem Sinne auch immer tituliert.

Wo ist der Oberhammer, der hier diese spinnenden Unterstellungen platt macht?

Nichts gegen Elac, seit 1995 hier immer irgendwie im Besitz.

Nun, wir sind hier schließlich im Dynaudio-Thread. Wer ELAC bevorzugt, kann ja gern im entsprechenden Thread seine Lobeshymnen abfeiern.
Ich jedenfalls würde nie im Leben eine Dynaudio gegen eine ELAC tauschen.
Obgleich ich die Kieler durchaus achte und schätze. Wie ich hier schon einmal schrieb, ist das für mich solide Hausmannskost. Vor diesem Hintergrund gefällt mir auch die Vela. Scheint gelungen.
Wer audiophile Ansprüche hat, wird dort aber sicher nicht fündig.
Ich hatte übrigens in den neunziger Jahren auch mal ein Pärchen ELAC 211 4Pi. Das war eine Fehlentscheidung. Danach kamen die 2.8. Das war eine richtige Entscheidung 😊

Die ELACs laufen heute noch bei einem Bekannten. Dem gefällts. So ist das.

Abendgrüße,

Matthias

So ist es. Ich glaube, ich habe einfach keine audiophilen Ansprüche. Ich mag ja auch die Audience 52. Und damit zurück zu den Dynaudios. Ich habe vor allem den (.persönlichen) Vergleich SF und Evoke loswerden wollen. Denn danach wurde ja immer mal wieder gefragt. Und mich hatte gewundert, dass der Bass der Evoke trotz Größerer Box und Chassis „milder“ ausfällt. Übrigens hatte auch die Evoke 10er ordentlich Dampf. Diese habe ich allerdings nur beim Händler gehört. In sofern nicht vergleichbar.

Hi,

Wer audiophile Ansprüche hat, wird dort aber sicher nicht fündig.

sorry, aber das halte ich für Quatsch. Fanboygerede.

Vor allem würde mich da jetzt deine Definition von "audiophil" intressieren.

Was können die Elacs gegenüber den Dyns in etwa gleicher Preislage nicht?

Mfg Franz

Rorumuc (Beitrag #27949) schrieb:

Ich habe Respekt davor, dass der Jet mich nerven wird. Allerdings habe ich aktuell die Wahl zwischen etwas dass mich definitiv nervt - schon beim ersten Ton - nämlich der Bass der SF oder etwas dass mich evtl. nervt. Nach einiger Zeit. Wenn Ihr eine andere Idee habt, gerne.

Ich verstehe ehrlicherweise nicht wieso du überhaupt einen Kompromiss in dem Bereich machen möchtest. Wenn dir der Bass der dynaudios aktuell nicht zusagt und der Hochton der Elacs auch nerven könnte, würde ich die beiden Marken nicht kaufen sondern weiter probehören, bis DER Lautsprecher dabei ist, der alle meine Wünsche erfüllt und bezahlbar für mich ist.

" a u d i o p h i l " - ein vollkommen überzüchteter Begriff, für mich zählt nur die " Gebrauchsmusik "

und die emotionale Ansprache - " das Hören liebend "

Der " alte " Matthäus hatte das schon erkannt !!!

Audiophil

Man soll ja nicht am Wortlaut haften. Was ich im Bezug auf ELAC sagen will, ist das diese Lautsprecher nach meinem Empfinden eben weniger Emotionen zu transportieren vermögen, als beispielsweise Dynaudio.
Das hat mit Fangerede rein gar nichts zu tun.
Dieser Marke fehlt einfach ein bisschen das Gespür für die feinen Töne. Es wirkt alles etwas grober und kantiger.
Ob ein aufgedickter Bass nun schöner ist, muss jeder für sich entscheiden.

Audiophil ist für mich die Freude am schönen Hören. Am liebsten mit Echtheitsgefühl.
Und gerade diese Schönheit des Klangs vermag ELAC nur andeutungsweise zu treffen.
Es klingt einfach alles etwas angestrengt und hart.
Das darf man allerdings durchaus unter Geschmack abbuchen.

Viele Grüße,

Matthias

Danke Matthias,

also ich hab im Oktober 2018 mal die Elac Velo 407 gehört. Quelle war ein neuer Technics Dreher. Musik war von den Eagles. Das klang verdammt gut. Nix nervte. Alles da.

Glaube nicht, dass das eine Evoke toppen kann. Hab aber leider noch keine Möglichkeit gehabt, mir eine anzuhören.

Mfg Franz

Weltensegler_1970 (Beitrag #27956) schrieb:

Audiophil Man soll ja nicht am Wortlaut haften. Was ich im Bezug auf ELAC sagen will, ist das diese Lautsprecher nach meinem Empfinden eben weniger Emotionen zu transportieren vermögen, als beispielsweise Dynaudio. Dieser Marke fehlt einfach ein bisschen das Gespür für die feinen Töne. Es wirkt alles etwas grober und kantiger. Ob ein aufgedickter Bass nun schöner ist, muss jeder für sich entscheiden. Viele Grüße, Matthias

das alte Missverständnis: Gerätschaften können keine Emotionen transportieren. Dafür ist die Kunst, in diesem Fall Musik, zuständig.
Dasselbe gilt für "Gespür für die feinen Töne"

Diese Art und Weise, Lautsprecher quasi als eigene Kunstgattung zu betrachten, ist ne Unart, die in den Achtzigern begann und sich bis heute gehalten hat.
Vorher hat man das sachlich getrennt.. das waren schlicht "Wiedergabegeräte" die entweder technisch richtig oder weniger richtig konzipiert waren
Ein Segen auch die Testzeitschriften , die sich auf Sachlichkeit beschränkten und gelegentlich auch sehr harsche Kritik äußerten und nicht wie heute Hifi Prosa absondern und alles schönreden.

Zitat coreasweckl:

"...das alte Missverständnis: Gerätschaften können keine Emotionen transportieren. Dafür ist die Kunst, in diesem Fall Musik, zuständig.
Dasselbe gilt für "Gespür für die feinen Töne"

Da bin ich anderer Ansicht. Und das ist auch kein Missverständnis. Die Art und Weise, wie etwas reproduziert wird, ist sehr wohl in der Lage Gefühle auszulösen oder nicht.
Der Lautsprecher selbst ist vielleicht keine Kunstgattung, wie er jedoch im Zusammenwirken abgestimmt wurde, bedarf schon eines gewissen Händchens und hat sehr viel mit dem persönlichen Geschmack des Entwicklers zu tun.

Abendgrüße,

Matthias

ich habe dir ja schon eine PM geschrieben..

natürlich gibt es, ich nenne es mal, realistische Wiedergabe von Musik, die einem gefällt und der Lautsprecher sie so wiedergibt, wie man sie [b]zumindest tonal [/b]über einen sehr guten Kopfhörer ähnlich exellent hört. Der Raum spielt hier allerdings auch eine große Rolle.
Der persönliche Geschmack des Entwicklers kann eine Rolle spielen, sollte aber eigentlich nicht ausschlaggebend sein.
Gute Lautsprecher werden durch Simulation in Verbindung mit Messtechnik entwickelt. Das wird bei Dynaudio nicht anders sein..
Dann nähern sie sich zumindest der eierlegenden Wollmilchsau an, die alle Arten von Musik wiedergeben kann...

Ein Lautsprecher, der nur für gewisse Formen von Musik Lob bzw. Zustimmung erhält, ist aus meiner Sicht schon eine Art Fehlkonstruktion. Hiermit ist natürlich nicht Dynaudio gemeint.
Oft sind das Lautsprecher, die kurzfristig beim Händler begeistern und einem dann zuhause zunehmend auf den Sack gehen, sage ich mal so uncharmant.

Das Markenzeichen von Dyaudio ist einfach eine hervorragende Gewebekalotte im Hochtonbereich, die nie vordergründig spielt, aber trotzdem eine hohe Auflösung besitzt, dazu passende Tiefmitteltöner aus MSP mit guten Dämpfungseigenschaften.
Boxen mit anderen Hochtönern (Metallkalotten, AMTs, etc.) klingen im ersten Moment vielleicht "spritziger" was bei Pop und Rock durchaus mehr Punch in die Musikwiedergabe bringen kann, aber mit Sicherheit nicht langzeittauglich ist.

Insofern ist es müßig darüber zu streiten, ob dem Einen nun Box A oder Box B klanglich besser gefällt.
Bei 3 verschiedenen Lautsprechern gibt es bestimmt 20 verschiedene Meinungen, das führt zu nichts.
Zum Glück gibt es sehr viele Boxenhersteller, die ein breites Spektrum von diversen Abstimmungen und Klangbildern abdecken, je nach persönlichen Geschmacksvorlieben.

Der Begriff "Klangbild" passt eigentlich sehr gut. Wenn 10 Maler das gleiche Motiv malen sollen, dann kommen vermutlich auch 10 verschiedene Bilder heraus, da jeder andere Farbnuancen oder einen anderen Pinselstrich verwendet, genauso ist es in der LS-Entwicklung.

Sehr schön ge- und beschrieben. Kompliment!

Gut's Nächtle,

Matthias

Guten Morgen,

Boxen mit anderen Hochtönern (Metallkalotten, AMTs, etc.) klingen im ersten Moment vielleicht "spritziger" was bei Pop und Rock durchaus mehr Punch in die Musikwiedergabe bringen kann, aber mit Sicherheit nicht langzeittauglich ist.

das ist meiner Meinung nach falsch. Aber sowas von.

Meine ehemaligen 804S von B&W hatte eine Alukalotte und da nervte nix. Hab damit stundenlang gehört. Auch lauter.

Und meine jetzigen Martin Logan Motion 35XT haben einen AMT drinn. Das ist der bisher beste Hochtöner den ich je daheim hatte.

Ebenso wie meine Harbeths, die mit einer SEAS Gewebekalotte spielen. Auch ganz hervorragend.

Pauschalierungen bringen nichts, auch wenn sie einem in der Kram passen.

Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #27963) schrieb:

Pauschalierungen bringen nichts, auch wenn sie einem in der Kram passen

Volle Zustimmung! Welche Version der vielen Versionen der HT-Kalotten von Dynaudio gemeint ist, wäre m.E. auch noch offen. Wobei das nicht viel bringt. Letztendlich hängt der Eindruck von der Gesamtkonstruktion und dem Raumeinfluss ab und fast gar nicht vom Aufbau der Kalotte.

Richtig. Harte Materialien bei Hochtönern klingen eher sogar besser. Die Diamantkalotten von B&W klingen z.B. alles andere als nervig. Da kann man stundenlang hören, die klingen richtig gut.
Und die AMT bei Martin Logan sind auch ganz tolle Hochtöner.

Die Dynaudio Gewebekalotten sind eine Klasse für sich. Die werden einen Teufel tun, diese durch Metall/Alu/Diamant oder Beryllium zu ersetzen - und das ist gut so!
Da hat Dynaudio einen jahrzehntelangen Entwicklungsvorsprung und die Gewebekalotten perfektioniert.
Diamant ist doch mehr oder weniger ein Marketinggeschwafel, um die überhöhten Preise der Boxen zu rechtfertigen.

Leider, wie so oft, kommen hier viele falsche Vorurteile zum Vorschein. Naja, Aufklärung hilft da eh nix. Von daher soll ruhig jeder seine persönliche Version der Begründung für Hochtöner-Klang behalten.

https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf

Hier mehr Fakten als Glauben

Guten Morgen,

Da hat Dynaudio einen jahrzehntelangen Entwicklungsvorsprung und die Gewebekalotten perfektioniert.

sehe ich nicht so. Seas hat schon 1968 einen Gewebehochtöner rausgebracht. Ebenso Scan-Speak 1970 rum. Isophon war noch früher dran. Dynaudio gibts seit 1977.

Kann da keinen jahrzehntelangen Vorsprung erkennen.

Die Dynaudio Gewebekalotten sind eine Klasse für sich.

Wenn du meinst. Ich seh das bissl anders.

Mfg Franz

Nun, wer Ferrofluid braucht um die Resonanzen und Wärme besser in den Griff zu bekommen, ist m.E. immer noch etwas hinter denen, die ohne Flüssigkeiten auskommen. Der Einfluss der Größe der Membrane ist höher als das Material. Bestimmte Materialien haben aber tatsächlich bessere Dämpfungsfaktoren bezogen auf das Gewicht. Leichte Verbiegungen der Membrane wurden m.E. ebenfalls schon beobachtet. Die Qualität eines HT misst sich eher technisch im Resonanzverhalten. Das wird bei der Konstruktion einfach berücksichtigt und gut ist.

Exboxenschieber (Beitrag #27969) schrieb:

Dynaudio gibts seit 1970. Kann da keinen jahrzehntelangen Vorsprung erkennen. *

War das nicht erst 1977? Die Zeit des „Vorsprunges“ wird ja immer kürzer.

Hi,

stimmt. Du hast recht. Sorry.

Habs berichtigt.

Franz

Am Ende entscheiden wiedermal die Ohren und nicht das Material. Mir ist es schnuppe woraus die Teile gebaut sind. Der Klang muss stimmen.

Sehe ich ähnlich.
Da ich meine KEF demnächst ersetzen möchte, hatte ich gute Hoffnungen an die neue Evoke Serie. Vor allem da ich schon mit den Emit vertraut gewesen bin.
Allerdings haben mir die Evoke 10 und 20 gegenüber anderen LS in der Klasse (ELAC 244.3 / B&W 706/705) im direkten Vergleich nicht wirklich gefallen.
Gute Differenzierung und Staffelung, top Stimmwiedergabe wie gewohnt. Die Bühne war für meinen Geschmack zu eng und die Bässe zu dumpf.. Im gesamten war mir die Abstimmung zu langweilig und zurückhaltend. Nichts was ich für 2 Stunden am Stück hören könnte. Das kannte ich von den Emit so nicht. Und das trotz der sehr linearen Abstimmung.
Deswegen präferiere ich subjektiv eine ELAC mit Jet HT oder B&W mit Diamantkalotte. Diese finde ich einfach präsenter und reproduzieren mehr Seele der Musik.

Auch wenn wir hier im Dynaudio Thread sind, sollten Meinungen geäußert werden dürfen. Dabei andere Hersteller als nicht audiophil (was ich auch nicht wirklich definierbar halte) einzustufen finde ich anmaßend. Genauso der Vorsprung im Hochtonbereich. Diese physische Entwicklung hat sich in den letzten 30 Jahren kaum verändert. Sorry, aber das klingt für mich wirklich sehr nach Fanboy.

Es kann doch jeder seine Meinung äußern.
Durchaus auch konstruktive Kritik.
Dass man HIER im Dynaudio-Thread den ein oder anderen Anhänger dieser Marke antrifft, wundert mich jetzt nicht wirklich. Im Gegenteil, das erscheint eher naheliegend 😊

Liebe Grüße,

Matthias

PS

Das Matthäuszitat ist wörtlich zu nehmen.

Geschmäcker sind glücklicherweise verschieden. Und so kann sich halt jeder Hersteller und auch Konsument austoben.
Habe meine Elac Flotte mit Jet 3 ja auch noch im Hause. Jedoch die Fronts für den reinen Stereobetrieb wurden nicht umsonst zugunsten Dynaudio ausgetauscht.

Ich meine, wo wir gerade bei der „Seele“ der Musik waren. Nach all den elektronischen Optimierungen inkl. DSP hatte ich sie (die FS 207.2) dann testweise auch wieder vorne dran. Sind auch okay, können aber der Special Forty nicht das Wasser reichen, sobald die Musik komplexer wird. Bald war ich wieder etwas genervt.

Da gebe ich dir vollkommen Recht und finde es auch faszinierend, wie die verschiedenen Hersteller eben unterschiedliche Klangbilder bedienen.
Wenn es danach geht, würde ich mir gern für verschiedene Zwecke auch unterschiedliche LS verschiedener Hersteller aufstellen.
Hab aber leider nur ein Wohnzimmer zur Verfügung mit einer Verteilung 70/80% Film und 20/30%. Deswegen muss der Spagat geschafft werden. 5.1 Set und reines 2.0 Stereo.
Die SF durfte ich auch schon hören und sind natürlich in Sachen Auflösung und Feingeist nochmal eine andere Liga (preislich leider auch). Für reine Stereo Musik auch eine meiner Favoriten.

Die Evoke 20 halte ich für nicht signifikant schlechter.
Die 10er ist nicht nur rein äußerlich viel spacker, sie klingt auch so.

Würde ich nicht in einen Topf schmeißen, wenn es gilt, Vergleiche zu anderen Geschmäckern anzustellen.

Ich habe Evoke 10 gehört, die mir sehr gut gefallen haben. Sie hatten aber geradezu dröhnige untere Mitten, was gerade bei Klaviermusik auffällig war. Verstärker war ein Yamaha 803. Die im Vergleich gehörten B&w 705 s2 hatten das Problem nicht. Insgesamt gefielen mir die Dynaudio eigentlich besser, aber mit diesem Dröhnen sind sie für mich schwierig.
Der Hörraum schien recht gut gedämmt zu sein. Über input würde ich mich freuen, ist das normal so?

Normal sollte das nicht sein. Wie sie am Ende bei dir zu Hause klingt vermag aber niemand hier zu sagen. Daher würde ich dir empfehlen sie dir von dem Händler auszuleihen und in den eigenen 4 Wänden zu hören. Dann kannst du da ggf noch an der Aufstellung arbeiten, evtl. musikalische Helferlein nutzen etc.

Mich würde ja interessieren, was genau mit untere Mitten gemeint ist. Also tiefe Männerstimmen?

Ich habe nur Klaviermusik gehört und meine damit den Bereich im Drittel unterhalb der Mitte der Klaviatur. Vielleicht ist die Bezeichnung falsch, dann tut es mir Leid. Diese Dinge sind ja wohl relativ insofern ist die Nachfrage sinnvoll.

Der Yamaha 803 ist ja mit YPAO als Raumeinmesssystem ausgerüstet. Kann es sein, dass das aktiviert war? In dem Fall wäre es denkbar, dass die Korrekturen, die ja raum- und lautsprecherspezifisch sind, bei den Dynaudios zu einem ziemlich verzerrten Klangbild geführt haben.
Das wäre zwar geradezu dilettantisch bei einer Vorführung im Fachgeschäft, aber wundern würde mich auch das teils nicht...

Das kann ich natürlich nicht ausschließen leider.
Kann man die Evoke und auch die Special Forty eigentlich mit dem Ständer verschrauben? Wäre für mich mit Kindern nicht unwichtig.

Man kann sie verschrauben....aber nicht wie Du das gerne würdest ;). Eher in der burschikosen Holzschraubenvariante :D.

Da nimmt man am besten Winkel an der Seite, das hält wenigstens sicher!

Persönlich würde ich für sowas eher hochwertiges doppelseitiges Klebeband nehmen was man auch wieder rückstandslos entfernen kann.

Ich kann folgendes empfehlen:
BluTack
Damit habe ich meine Focus 200XD auf den Stand 6 festgemacht, hält perfekt und ist wieder ablösbar.

Oh, hervorragend! Das Zeugs werde ich nutzen bevor meine bis dato ungeborene Tochter irgendwann meine schönen LS umschubsen kann

Ich hab meine Focus 110 mit jeweils 4 Powerstrips auf den Stand "geklebt". Letzte Woche erst problemlos für den Umzug entfernt und mit 8 neuen in der neuen Wohnung wieder befestigt.

Dann wird das auch so gemacht, beides sind gute Tipps!
Hat eigentlich schon mal jemand Evoke und Special Forty im Vergleich gehört? Stereo schrieb, die Evoke habe sogar die besseren Mitten.
Und bei 12qm sind die Evoke 30 wahrscheinlich zu viel oder?

Dass die Evoke im Vergleich mit der Special Forty die besseren Mitten darstellt, halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Siehe meinen Spruch unten 😉
Habe die Evoke übrigens auch schon gehört. Allerdings die 30er.

Liebe Grüße,

Matthias

Bei "schmalen" 12qm würde sich wohl eher ein Evoke 10 anbieten, würde ich meinen...

Ein etwa passender Vergleichspartner zur SF sollte die Evoke 20 sein. Die Special Forty spielt klarer, präziser.

@Winter Sorbeck

Kannst du berichten, was dir an den Evoke 10 außer den dröhnenden unteren Mitten ansonsten so gut gefallen hat? Würde mich einfach mal interessieren.

Naja, vielleicht zu den gehörten B&W immer noch präziser und neutraler.

@ Martin 5783

Oh, hab gesehen, dass du deine Special Forty verkaufst. Den Yamaha hast du wohl zum Testen daheim gehabt. Hat er nicht den gewünschten Effekt gebracht?

Weißt du schon, was als Ersatz für die Lautsprecher kommt?