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Canton A 35, A 45, A 55, A 65

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C3KO
Inventar
#551 erstellt: 06. Mrz 2019, 12:03
Heji
Ist häufiger hier
#552 erstellt: 06. Mrz 2019, 23:24
Mit den 40 Tagen muss ich einmal zwischen hauen, auf der Hauptseite von Canton wurde der Zeitraum von 40 Tages auf "30 Tage in Ruhe zu Hause probehören" runtergesetzt. War schon zum Zeitpunkt meiner Bestellung Mitte Februar der Fall!

Gruß
Heji
Ist häufiger hier
#553 erstellt: 06. Mrz 2019, 23:32

Brummaman (Beitrag #547) schrieb:
Hallo Canton Kenner,

...
Welche ist besser? (weniger polemisch gefragt: Wie unterscheiden sich denn die Ventos generell von der A Serie?)
...


Ich schreibe hier einfach mal meine persönliche Meinung zu der A45 und der Vento 896.2 da ich beide hier schon hatte.

Klanglich war für mich die A45 einfach vorne, der Mitteltonbereich ist mit seinem, in meinen Ohren, Detailsvermögen und einer Tieferen/breiteren Bühne überlegen, hochtontechnisch nehmen sich die beiden nichts da hier beide mit einer Keramik Kalotte um die Ecke kommen.

Achtung Raumabhängig: Der Bass der A45 kam in meinem Raum besser zur Geltung als der der 896.2, meine Vermutung liegt auf dem gleichmäßigeren Anregen im Raum durch die 3 180er TT im Vergleich zu 2 200er TT der Vento. Gibt aber im Canton Liebhaber Thread mehrfach die Meinung das die 2 200er wesentlich kritischer mit den Räumen sind.

Also für mich war der Gewinner die A45!

Wies natürlich jetzt mit den Aktiven aussieht kann ich dir nicht sagen, denke aber auch das die Aktive A45 das Rennen machen würde!

Gruß´
Brummaman
Ist häufiger hier
#554 erstellt: 07. Mrz 2019, 00:15
danke schon mal!

ist halt eine merkwürdige Produktpolitik wenn die smart ventos ihren 800€ aufpreis zu den smart A45 gar nicht wert sind bzw die A45 sogar besser klingen....

da gibt es ja eigtl gar keinen Grund die smart ventos überhaupt in betracht zu ziehen


[Beitrag von Brummaman am 07. Mrz 2019, 00:16 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#555 erstellt: 07. Mrz 2019, 09:42
Wer sagt, dass sie es nicht wert sind, die beiden LS unterscheiden sich äußerlich deutlich und in den jeweiligen Räumen, mag die eine oder andere Box besser aufspielen.

Ich würde mir die A45 nach Hause holen und testen. Bei sehr guter Aufstellung und guter Raumakustik, wird Dir die A45 sicher viel Freude bereiten und für 3.600 EUR ist die Box ein Schnapper.


[Beitrag von C3KO am 07. Mrz 2019, 09:43 bearbeitet]
Brummaman
Ist häufiger hier
#556 erstellt: 08. Mrz 2019, 02:01
also ich hab mir jetzt mal einige tests zu den passiven pendants durchgelesen und ein definitiver unterschied lässt da nicht wirklich ausmachen.

beide ungefähr gleich von den Bewertungen der Fachzeitschriften her.

Die Keramik Chassis der A45 scheinen auch nicht groß unterschiedlich zu klingen im vergleich zu den titanium Modelle er vento.

für den endverbraucher bedeutet das wohl 800€ mehr nur für ein geschwungenes Gehäuse.

Da greif ich dann wohl liebr zu den smart A45
C3KO
Inventar
#557 erstellt: 08. Mrz 2019, 13:46

Brummaman (Beitrag #556) schrieb:
Da greif ich dann wohl liebr zu den smart A45 :)


So wäre auch meine Entscheidung... viel Vorfreude, die ist bekanntlich am schönsten

Und nen Erfahrungsbericht bitte
Heji
Ist häufiger hier
#558 erstellt: 30. Mrz 2019, 01:09
so ich habe mir mal gedacht das ich mal wieder nach 3 wochen endlich glücklichen hörens hier meine Eindrücke offenbare, also im Endeffekt bin ich jetzt mit der A45 einfach happy alles stimmt, der Grundton ist bei der A45 einfach noch eine Spur präsenter und wesentlich besser gebaut, gibt aktuell nur 2 optische Makel die aber dank super Service demnächst gelöst werden.

Auf dem einen Mitteltöner einer Box ist eine 3mm Beschädigung (Kratzer oder doch leichter Riss?) zu erkennen, der wird jetzt direkt getauscht. Zudem ist eine kleine mit Farbe überzogene Beule auf der Abdeckung des Hochtöners, hier kommt auch noch eine neue

Hat jemand eine Idee welches Werkzeug man zum abmachen der der Abdeckungen mit den Zierringen verwenden kann? Habe ein Plektrum ähnliches Werkzeug genommen, die sollen an 3 Punkten eingeklickt sein. Hat aber nicht wirklich gut funktioniert, nachdem ich abgerutscht war und mir kurz das Herz stehen geblieben ist hab ich leider keine wirkliche alternative mehr....

@Tiger hattest du eig. bei deinen A45 noch mit einem DSP gearbeitet oder biste einfach auf der Cambridge/BDplayer stehen geblieben ?

Gruß Patrick
C3KO
Inventar
#559 erstellt: 31. Mrz 2019, 14:41

Heji (Beitrag #558) schrieb:
@Tiger hattest du eig. bei deinen A45 noch mit einem DSP gearbeitet oder biste einfach auf der Cambridge/BDplayer stehen geblieben ?


Weit genug weg von der Wand, ein DSP war dann nicht mehr nötig. Bei mir sind es 70 cm nach hinten und seitlich 110 cm, also freistehend.

Wie stehen Deine A45 und hast Du das Gefühl, sie betonen den Bass etwas?


[Beitrag von C3KO am 31. Mrz 2019, 14:42 bearbeitet]
Heji
Ist häufiger hier
#560 erstellt: 01. Apr 2019, 00:47
Nein der bass ist eigenltich genau so wie ich mag,vielleicht an manchen ecken ist die freistehendere box von beiden etwas dominanter und der yamaha hilft jicht wirklich. Der scheint aber wohl auch den geist aufzugeben. Zu den abstaenden hab ich schallwand rurckwand 70cm und zu naechsten wand 30cm, die andere steht 3m weg von der naechsten wand. Deswegen dachte ich das du da vielleicht einen bericht zu hast, wenn aber alles i.O ist umso besser
C3KO
Inventar
#561 erstellt: 01. Apr 2019, 08:09

Heji (Beitrag #560) schrieb:
Nein der bass ist eigenltich genau so wie ich mag,vielleicht an manchen ecken ist die freistehendere box von beiden etwas dominanter und der yamaha hilft jicht wirklich. Der scheint aber wohl auch den geist aufzugeben. Zu den abstaenden hab ich schallwand rurckwand 70cm und zu naechsten wand 30cm, die andere steht 3m weg von der naechsten wand. Deswegen dachte ich das du da vielleicht einen bericht zu hast, wenn aber alles i.O ist umso besser :)


70 cm ab Schallwand, das heiß Du hast 30 cm zwischen Wand und Lautsprecher, das ist nicht so viel. Hast Du Möglichkeiten noch 20 cm rauszuholen? Zumindest bei mir war es so, je dichter an der Wand, desto aufgedickter der Bass. Erst bei 110 cm ab Schallwand, war ich zufrieden mit dem Ergebnis
Heji
Ist häufiger hier
#562 erstellt: 01. Apr 2019, 23:31
leider nein, nicht möglich, ich wusste das die a45 schon überdimensioniert war aber ich mag es einfach etwas deftiger und ja Lautsprecher -> Rückwand nur 30cm
C3KO
Inventar
#563 erstellt: 02. Apr 2019, 07:50
Wenn es super klingt ist doch alles toll, es geht halt aufstellungstechnisch nicht immer alles und wenn doch etwas im Bass stört, kannst Du ja immer noch mit nem DSP arbeiten.
tumirnixx
Stammgast
#564 erstellt: 22. Mai 2019, 18:04
Gibt es schon jemanden, der die Smart A45 hat und von Erfahrungen berichten kann?
Zwager
Ist häufiger hier
#565 erstellt: 09. Aug 2019, 10:54
Ich würde die Anfrage gerne nochmals hochholen.

Gibt es Erfahrungen zu den "smarten" von Canton?
Heji
Ist häufiger hier
#566 erstellt: 10. Aug 2019, 14:55
So wie ich das sehe hat noch keiner was seid der letzten Frage was dazu geschrieben, also bleiben da wohl auch die Antworten aus.

Einfach Erfahrungen zur a45 lesen (ist der gleiche Lautsprecher nur ohne aktivtechnik) oder einfach mal bei canton bestellen und probehören und bei nicht gefallen zurückschicken.
GeorgeBLN79
Ist häufiger hier
#567 erstellt: 17. Aug 2019, 09:22
Also den Preis einer Smart A45 mit 3.600 Euro pro Paar oder einer Smart Vento 9 mit 4.400 Euro pro Paar (wie bei Canton auf der Webseite angegeben) finde ich schon sehr happig.

Wenn ich bedenke das ich meine Vento 890.2 mit zwei Hypex FusionAmp FA123 Modulen deutlich günstiger selbst aktiviert habe (und den Hochtöner gleich gegen einen besseren Audiopur AMT9M ausgetauscht habe).

PS: Ein einzelnes Hypex Modul kostet 399,- Euro und hat 3 Kanäle mit je 2x 125 Watt + 1x 100 Watt für Hochton.

Viele Grüße,
George aus Berlin


[Beitrag von GeorgeBLN79 am 17. Aug 2019, 09:39 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#568 erstellt: 17. Aug 2019, 10:26
Ein Paar normale A45 kosten 3000€, somit 600€ für Aktivierung und die ganze Smart/Kabellosgeschichten die im Hypex Modul nicht enthalten sind, finde ich nicht teuer.


[Beitrag von thewas am 17. Aug 2019, 10:27 bearbeitet]
wummew
Inventar
#569 erstellt: 17. Aug 2019, 10:47
Bei den A ist die Smart-Variante nicht wirklich viel teurer, bei den Vento fällt der Unterschied schon etwas höher aus. Aber dafür bekommt man eben auch meiner Meinung nach sehr viel Ausstattung geboten inkl. Surround-Option. Lediglich den bisher vorhandenen Subwoofer finde ich gemessen an den anderen Lautsprechern ein wenig zu klein geraten.

Aber eine Kombination aus Smart Vento 3 und Smart SUB 8 würde ich mir gerne mal ins Wohnzimmer stellen und dann u. a. Virtual Surround testen.


[Beitrag von wummew am 17. Aug 2019, 10:47 bearbeitet]
GeorgeBLN79
Ist häufiger hier
#570 erstellt: 17. Aug 2019, 10:48

thewas (Beitrag #568) schrieb:
Ein Paar normale A45 kosten 3000€, somit 600€ für Aktivierung und die ganze Smart/Kabellosgeschichten die im Hypex Modul nicht enthalten sind, finde ich nicht teuer.
:prost


Ich gehe davon aus, das Canton die Smart Serie nur Online verkauft? Da ich mich im Lautsprecherbau selbst auskenne ist die Leistung einer Vento ganz okay aber auch nicht besonders herausragend. Die Hochtöner bei Canton sind ehrlich gesagt Standardware. Ein Audiopur AMT9M kostet für einen Air Motion Transformer nur 55 Euro pro Stück und klingt bedeutend hochauflösender. Richtig getrennt nervt dieser Hochtöner auch nicht. Der Mitteltöner von Canton klingt sehr gut, klirrt aber leicht wenns laut wird (gestestet mit EBU SQAM CD und reiner Sprachwiedergabe). Er ist für einen Mitteltöner aber schon viel zu groß. Normalerweise sind Mitteltöner um die 13 cm groß mit Außenkorb, was eine bessere Anbindung zum Hochtöner ermöglicht. Die Trennung bei 3000 Hz ist schon fast zu hoch. 4000 Hz sind damit schon nicht machbar. Die Tieftöner von Canton arbeiten sauber aber gehen auch nicht besonders tief. 50 Hz ist noch voll da aber darunter fällt es doch steil ab und der Rest machen die unsauberen Raummoden der Raumakustik. Geht im Selbstbau deutlich besser für so einen Preis.

PS: Die Tieftöner sind nicht wie bei Canton echte 200mm sondern haben 19 cm Kobrdurchmesser und eine Membran (von Sicke zu Sicke) von 15 cm. Also eigentlich 150mm Tieftöner. Da gibt es bei Visaton schon etwas bessers wie den TIW 200 XS oder TIW 250 XS.
thewas
Hat sich gelöscht
#571 erstellt: 17. Aug 2019, 10:55

Ich gehe davon aus, das Canton die Smart Serie nur Online verkauft?

Korrekt, auch den erhöhten Klirr der meisten Canton bei höheren Pegeln um die Trennfrequenz kann man gut in diversen Magazinmessungen beobachten, man kann jedoch nicht DIY Chassispreise mit einem Fertiglautsprecher vergleichen.
Zu dem Hochtöner, einfach einen "besseren" einbauen muss nicht zielführend sein, weil sein Abstrahlverhalten muss zu dem Mitteltöner und Trennfrequenz passen.
Passat
Inventar
#572 erstellt: 17. Aug 2019, 13:33
Die Smart-Serie gibt es nicht nur online, sondern auch beim Händler.
Nur Online gibt es nur die A-B-C-Serien inkl. Smart-Versionen.


GeorgeBLN79 (Beitrag #567) schrieb:
PS: Ein einzelnes Hypex Modul kostet 399,- Euro und hat 3 Kanäle mit je 2x 125 Watt + 1x 100 Watt für Hochton.


Da kommst du auf 350 Watt Gesamtleistung. Die Endstufen der Smart Vento 9 haben aber 600 Watt Gesamtleistung.
Da steckt wohl eher ein FA 253 drin und der kostet 525,- € pro Stück.
Die Smart Vento 9 kostet pro Paar 902,- € mehr als ein Paar Vento 896.2 DC.
Alleine die beiden FA 253 kommen schon auf 1050,- €.
Und dabei fehlen noch viele Dinge, wie z.B. das Remote-Kit mit Fernbedienung, sind noch einmal 40,- €.
Und die Cantons haben außerdem:
- Bluetooth
- Surrounddekoder für DD/DTS
- USB Audio
- Funkverbindung für die Vernetzung der Lautsprecher
- Display

Der Aufpreis ist also durchaus nachvollziehbar.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 17. Aug 2019, 13:34 bearbeitet]
GeorgeBLN79
Ist häufiger hier
#573 erstellt: 17. Aug 2019, 15:42
Das mag für dich alles stimmig sein aber wenn ich 3000 Euro oder mehr für Lautsprecherboxen ausgebe müssen die Chassis einwandfrei arbeiten. Zudem die Leistung des FA123 schon mehr als genug ausreicht, um Ärger mit den Nachbarn zu bekommen. Der Wirkungsgrad von Canton-LS ist nicht gerade schlecht, die können ja auch mit einem 50 Watt Verstärker aus einer Mini-Anlage recht laut ohne den Amp ins Clipping zu fahren.

Einer meiner Vento 890.2 Hochtöner war nicht 100% einwandfrei. Ich habe mit einer Musikproduktionssoftware (Logic Pro) einen Grand Piano Sound etwas lauter über ein MIDI Keyboard gespielt. Dabei stellte ich ein Klirren auf einer Stereoseite fest. Dieser Hochtöner spielte auch nicht 100% so sauber, wie aus der zweiten Box. Es fehlte der Glanz im Hochtonbereich.

Erst nach dem Tausch der Hochtöner durch den Audiopur ATM9M spielen beide Lautsprecher deutlich hochauflösender als es mit der Canton Kalotte möglich war, die meiner Ansicht nach per Original-Passivweiche eh um 6 dB zu leise spielt. Weiter geht es mit dem Mitteltöner: Der verursacht ein leichtes Klirren bei hohen Frequenzen (bei 3000 Hz getrennt etwas leiser aber ich habe ihn mal bis 4000 Hz am Hypex Amp alleine laufen lassen). Das kommen Obertöne raus, die im Musiksignal wie etwa Sprache gar nicht enthalten sind. Es macht sich im Gesamtbild mit einer leicht kratzigen Stimmenwiedergabe bei vereinzelten Peaks bemerkbar.

Die Tieftöner gehen nicht bis 30 Hz runter. Also das erwarte ich alles von einem LS wenn er so viel Geld kosten soll. Wenn ich das mit Selbstbau und den passenden Treibern (Stichwort: Genug Gehäusevolumen und Membranfläche) genauso erreichen kann wozu Fertig-LS kaufen?

Das ist Meckern auf hohem Niveau aber auch nur deshalb, weil ich weiß das so etwas besser geht.

Mit dem Hypex FusionAmp ist das alles ja noch viel einfacher geworden, da das PC-Programm für die Filter der digitalen Weiche, namens "Hypex Filter Design" auch Messungen durchführen kann.


[Beitrag von GeorgeBLN79 am 17. Aug 2019, 15:52 bearbeitet]
Passat
Inventar
#574 erstellt: 17. Aug 2019, 16:25
Du darfst aber beim Selbstbau nicht vergessen, das das auch Zeit kostet.
Jetzt rechne mal die Arbeitsstunden, die du in den Selbstbau steckst und verrechnest diese Arbeitsstunden mit dem Stundenlohn, die du von deinem Arbeitgeber bekommst.

Und wenn man das macht, dann ist der Selbstbau plötzlich gar nicht mehr so günstig, sondern sogar richtig teuer!

Beim Lautsprecher sind die Bauteile gar nicht mal das, was den Preis ausmacht, sondern das Gehäuse ist der größte Kostenfaktor.

Grüße
Roman
thewas
Hat sich gelöscht
#575 erstellt: 17. Aug 2019, 19:00

wenn ich 3000 Euro oder mehr für Lautsprecherboxen ausgebe müssen die Chassis einwandfrei arbeiten

Hast du mal den Canton Service diesbezüglich kontaktiert, eigentlich zeigen sie sich bei sowas sehr kulant.


Canton Kalotte möglich war, die meiner Ansicht nach per Original-Passivweiche eh um 6 dB zu leise spielt

Ich weiß nicht wo dir da 6 dB fehlen, ich würde sie eventuell sogar 1-2 dB absenken
https://www.computer...nto890-2-png.347663/


[Beitrag von thewas am 17. Aug 2019, 19:00 bearbeitet]
Jean_Paul
Stammgast
#576 erstellt: 02. Sep 2019, 19:49
Hallo zusammen.

Kurze Frage,

Bin am überlegen mir das A45 Heimkino Set zusammen zu stellen. ( vllt auch mit den A35 )

Meint Ihr der Yamaha 2080 Receiver reicht für das Set aus ?

https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs
ingo74
Inventar
#577 erstellt: 03. Sep 2019, 09:28
Grundsätzlich ja - wie laut hörst du, wie groß ist dein Hörraum, wie weit sitzt du von den Lautsprechern entfernt, nutzt du einen Subwoofer und muss das YPAO stark eingreifen.?
All das sind Einfluss Faktoren auf die benötigte Leistung..
Wilfried.
Stammgast
#578 erstellt: 24. Okt 2019, 13:07

tumirnixx (Beitrag #564) schrieb:
Gibt es schon jemanden, der die Smart A45 hat und von Erfahrungen berichten kann?


Hallo,

ich schliesse mich mal an. Im Netz findet man ja bisher nicht viel an Erfahrung. Kann mir schon jemand seine Erfahrungen bezüglich Klang, Bedienbarkeit usw. berichten?

Viele Grüße
Slup
Hat sich gelöscht
#579 erstellt: 26. Okt 2019, 19:20
Habe die Smart A45 auf der Messe in Neuss gehört, war eher ernüchternd.
Ich mein ich bin allgemein eher enttäuscht von den aktuellen Canton Produktlinien, und hatte mir von der A Serie einiges erhofft.

Der Hochton empfand ich als recht aufdringlich / penetrant und von der Wiedergabe ansich nicht so fein auflösend, Mittelton war "ok" nicht wirklich toll, aber auch nicht schlecht. Der Tiefton war kräftig und durchaus sehr knackig und präzise ABER und das gilt sowohl für die A45, Smart A45 sowie A55, nach 20Hz im Tiefbass hörte sich keine an, und auch wenn er kräftig war, bei der aufgebotenen Membranfläche hätte ich mehr Druck erwartet, wobei man fairer weise sagen muss, das hier auch der Raum einfluss hat.

Im Nachbarraum spielten ein paar AUDIO PHYSIC CLASSIC 25, und die waren für ein paar € mehr bedeutend besser, in jeder Disziplin.
C3KO
Inventar
#580 erstellt: 27. Okt 2019, 10:51
Sind die A45 Smart anders abgestimmt? Weil einen nervigen Hochton kann ich meiner A45 nicht bescheinigen, die sind eher warm abgestimmt. Und nicht fein auflösend? Gerade der Punkt war einer, der mich die A45 hat behalten lassen, mega fein auflösend, deutlich besser als meine nuVero 11 die ich hatte.

Und was die 20 Hz angeht, die A45 liefern 37 Hz bei -3 dB und 31 Hz bei -6 dB, die 20 Hz sind da wohl eher Marketing
Passat
Inventar
#581 erstellt: 27. Okt 2019, 16:52
Die Smart A45 kommen sogar noch tiefer als die passive A45:
31 Hz -3 dB und 28 Hz -6 dB.

Und was die 20 Hz angeht:
Die sind nach IEC 268-5 gemessen, d.h. bei -10 dB.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 27. Okt 2019, 16:57 bearbeitet]
Slup
Hat sich gelöscht
#582 erstellt: 27. Okt 2019, 20:52

Tiger (Beitrag #580) schrieb:
Sind die A45 Smart anders abgestimmt? Weil einen nervigen Hochton kann ich meiner A45 nicht bescheinigen, die sind eher warm abgestimmt. Und nicht fein auflösend? Gerade der Punkt war einer, der mich die A45 hat behalten lassen, mega fein auflösend, deutlich besser als meine nuVero 11 die ich hatte.

Und was die 20 Hz angeht, die A45 liefern 37 Hz bei -3 dB und 31 Hz bei -6 dB, die 20 Hz sind da wohl eher Marketing ;)


Die NuVero kenne ich nicht, daher kann ich da kein vergleich ziehen, sondern nur z.b. zu meinen Triangle Esprit Antal EZ.
Wie gesagt ist halt mein Höreindruck auf der messe gewesen, aber gut da spielt halt auch der Raum usw. mit rein.
Wilfried.
Stammgast
#583 erstellt: 28. Okt 2019, 11:47
Hallo,

danke für eure Ausführungen, Erfahrungen und Meinungen.

Eigentlich wollte ich nur einen neuen Verstärker für meine IQ TED4 zulegen und bin dann ebenfalls nach Neuss auf die Hifimesse gefahren, um mir da mal die Systeme unter 5000Euro anzuhören. Die haben mich aber allesamt nicht von den Socken gehauen.

Dann bin ich als nächstes ausgerechnet bei Avantgarde hängengeblieben und war so was von den Socken, das es so ein Klangerlebnis überhaupt gibt, der wahnsinn! Ich habe dann dort noch etwas herumgeträumt und gehört und bin dan bei Canton hängen geblieben.

Die Referenz waren natürlich eine ganz andere Klasse als die Smart A45 aber die haben mich für 3600 Euro als Aktivlautsprecher mit Vorstufe die Analog-, Digital und Bluetootheingänge hat, rein vom Klang her schon sehr überzeugt. Ich würde die mit einem CD Player und Plattenspieler betreiben, oft damit Fernsehn schauen auch mal das Handy darüber betreiben um Musik zu hören - wenn die Boxen das schon anbieten.

Für mich ist es auch ein Kostenfaktor, Verstärker und Lautsprecher einzelnd zu kaufen und diesen Klang für insgesamt 3600Euro zu erreichen wird sicher schwierig wenn ich die austestellten Beispiele unter 5000 Euro von der Messe betrachte. Die Betriebsgeräte (meist Plattenspieler) abgezogen, liege ich bei den Boxen und Verstärkern und Kabelzubehör, welches bei den Canton ja auch schon dabei liegt, noch über 3600 Euro.

Ich glaube ich probiere das mal einfach, laut diverser Testzeitschriften wird es wohl nicht vorkommen, das man die Lautsprecher innerhalb von 30 Tagen wieder zurück schickt.

Nur mal so nebenbei, weil das hier angesprochen wurde: Welches Medium überträgt eigentlich Frequenzen um 20Hz bzw. bei welchen Liedern kommen solch tiefe Frequenzen vor? Auf der Messe fand ich gerade den Bassbereich brilliant aber auch den ganzen Lautsprecher schon sehr stimmig abgestimmt - zumindest in der Preisklasse und im Vergleich was ich auf der Messe sonst so gehört habe.

Viele Grüße
Passat
Inventar
#584 erstellt: 28. Okt 2019, 12:18
Ein Schlagzeug kommt auf etwa 50 Hz, ein Baß auf ca. 40 Hz.

An normalen Instrumenten kommen tiefer:
- Harfe
- Kirchenorgel
- großer Flügel
- elektronische Instrumente

Und es gibt durchaus Musik, auf denen so tiefe Töne vorkommen.
Es gibt sogar Musik, die bis 16 Hz herunter geht. Aber das sin maximal. 100-200 Musikstücke insgesamt, primär Klassik.

Beim Heimkino kommen Töne bis 20 Hz dagegen schon häufiger vor.
Und da geht es bei manchen Filmen sogar bis 5 Hz herunter (z.B. Jurassic Park).

Aber auch nach oben hin braucht man keine 20 kHz.
Die meisten Instrumente kommen nur bis ca. 12 kHz, nur sehr wenige Instrumente kommen auf 16 kHz (z.B. Triangel).
Es gibt kein Instrument, das höher kommt.

Grüße
Roman
nurzugast
Hat sich gelöscht
#585 erstellt: 28. Okt 2019, 13:57

amarylles (Beitrag #583) schrieb:

Eigentlich wollte ich nur einen neuen Verstärker für meine IQ TED4 zulegen und bin dann ebenfalls nach Neuss auf die Hifimesse gefahren, um mir da mal die Systeme unter 5000Euro anzuhören. Die haben mich aber allesamt nicht von den Socken gehauen.

Den ersten Part deiner Geschichte habe ich vor knapp 20 Jahren in einem Düsseldorfer Knopfladen erledigt und bin seitdem mit einem Octave V50, dem letzten Record Player von Einstein und neuerdings mit einem gebrauchten Rega RP8 ganz glücklich.

Allein die LS von MBL 311D in Verbindung mit nem Velodyne 800 begeistern mich nicht. Da fehlt einfach der punktgenaue Druck.
In Neuss hörte ich auf der Messe die smarten A45 und war fasziniert. (Klang und Preis)
Jetzt frage ich mich, ob ich mit dem eingebauten Verstärker glücklich werde. Dazu kommt, dass ich eine gescheite Vorstufe brauche, die nicht nur Phono, sondern alles kann. Denn meine Lust, mehrere Kabel zum LS zu führen, ist doch stark begrenzt.

Weiterhin bin ich unsicher, wer den Service der online-Produkte von Canton übernimmt.

Meine Idee ist jetzt folgende:
1a. Ich bestelle die Canton Smart A45 und verbinde sie mit dem CD Player parallel zum vorhandenen Equipment über den Digitalausgang. (funktioniert nach Aussage von Herrn Bohlmeier)
1b. Sollte mich die Canton zuhause überzeugen, muss ich über einen Vorverstärker nachdenken.
Hat jemand dazu ne Idee?
Da ich gerne symmetrische Ausgänge hätte, wäre der Musical Fidelity M6sPRE nicht verkehrt. VV von Octave oder Einstein sind mir zu teuer.

2. Mir gefällt die aktive A45 nicht.
Hat schon jemand die aktive 45 mit der A 45 AUDIO Edition an einem Röhrenverstärker vergleichen können?

Danke für eventuelle Rückmeldungen

ps an die geplagten Moderatoren:
Sollte ich hier mit meinem Beitrag im falschen Faden sein, dann bitte ich um Korrektur.
Slup
Hat sich gelöscht
#586 erstellt: 28. Okt 2019, 17:34
Amarylles, die 5000€ Anlagen auf der Messe waren Murks.

Z.b. Ein Paar Triangle Esprit Antal ez in Schwarz (aktuell sehr günstig zu haben) mit einem guten Amp+ Streamer hätte bei einem Preis von ca. 3000€ dort alles auseinander genommen.

Die Avantgarde auf der Messe spielten jedoch völlig außer Konkurrenz, die haben mich auch umgehauen, und wären auch auf der Messe die einzigen LS gewesen, gegen die ich meine Triangle getauscht hätte.

Zu deinem Anliegen, bestell dir die Canton und höre sie dir zuhause in Ruhe an, bei Canton kann man das ja, und wenn sie dir gefallen behalt sie. Letzten Endes wäre das, dass einzige was Sinn macht, jeder empfindet Lautsprecher anderst. Vielleicht hänge ich auch zu sehr an den Klang welchen meine alten Canton Ergo 1200DC hatten.....
C3KO
Inventar
#587 erstellt: 01. Nov 2019, 11:27

Passat (Beitrag #581) schrieb:
Und was die 20 Hz angeht:
Die sind nach IEC 268-5 gemessen, d.h. bei -10 dB.


Wusste ich nicht, Danke für die Info.
tumirnixx
Stammgast
#588 erstellt: 02. Nov 2019, 18:04
Um einen Eindruck der Bassfähigkeit der eigenen Lautsprecher zu bekommen, ist das hier nicht schlecht:

Bass Test - 2000Hz - 1Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=M8gjsefNYpE
Wilfried.
Stammgast
#589 erstellt: 07. Nov 2019, 00:59
Meine Smart A 45 sind heute gekommen. Sie klingen in meinen 4 Wänden sehr fein und präzise und mit viel Druck. Der Mittel / Hochtonbereich ist für mich nahezu perfekt. Mir fehlt allerdings etwas Tiefbass. Das war nach dem ersten Aufstellen, Herumexperimentieren und hören der allererste Eindruck.
C3KO
Inventar
#590 erstellt: 08. Nov 2019, 16:13

amarylles (Beitrag #589) schrieb:
Meine Smart A 45 sind heute gekommen. Sie klingen in meinen 4 Wänden sehr fein und präzise und mit viel Druck. Der Mittel / Hochtonbereich ist für mich nahezu perfekt. Mir fehlt allerdings etwas Tiefbass. Das war nach dem ersten Aufstellen, Herumexperimentieren und hören der allererste Eindruck.


Bin gespannt auf Deinen finalen Eindruck, wärst der Erste hier, der ein bisschen was über die Smart A45 schreibt
Wilfried.
Stammgast
#591 erstellt: 08. Nov 2019, 21:26
Der zweite Eindruck ist, das diese Lautsprecher definitiv nichts für Elektronikmuffel sondern ehr für die "Smarte" Generation sind, die sich mit Elektronik auseinander setzen. Es ist schon etwas speziell, die Lautsprecher auf ihren Platz genau einzustellen.

Ich bin noch am Einspielen, , laut Canton dauert das 15 bis 20 Stunden. Erst dann entwickeln die Lautsprecher ihren vollen Klang.

Mir fehlt etwas eine Loudness Funktion. Leise fehlt mir der Tiefton.

Heute habe ich aber auch mal das erste mal etwas lauter gemacht.... holie molie, Power haben die, mein lieber Schillie! Glasklar, transparent - wow. Ich möchte die aber erst einmal einspielen. Dann gibt es eine Meinung eines Menschen, der nicht gerade Audiophil bewandert ist.


[Beitrag von Wilfried. am 08. Nov 2019, 21:30 bearbeitet]
Costanza
Stammgast
#592 erstellt: 08. Nov 2019, 21:42

amarylles (Beitrag #591) schrieb:
Ich bin noch am Einspielen, , laut Canton dauert das 15 bis 20 Stunden. Erst dann entwickeln die Lautsprecher ihren vollen Klang.

Günther Nubert hatte mal einem Kunden ein zweites Paar Lautsprecher mitgegeben. Der Kunde hat das erste Paar wie empfohlen eingespielt. Nach der Einpspielzeit klangen die Lautsprecher deutlich besser als am Anfang. Als der Kunde anschließend auf das zweite (fabrikneue) Paar wechselte, hatten sich diese LS auf wundersame Weise ebenfalls eingespielt.
Wilfried.
Stammgast
#593 erstellt: 08. Nov 2019, 23:09

Costanza (Beitrag #592) schrieb:

amarylles (Beitrag #591) schrieb:
Ich bin noch am Einspielen, , laut Canton dauert das 15 bis 20 Stunden. Erst dann entwickeln die Lautsprecher ihren vollen Klang.

Günther Nubert hatte mal einem Kunden ein zweites Paar Lautsprecher mitgegeben. Der Kunde hat das erste Paar wie empfohlen eingespielt. Nach der Einpspielzeit klangen die Lautsprecher deutlich besser als am Anfang. Als der Kunde anschließend auf das zweite (fabrikneue) Paar wechselte, hatten sich diese LS auf wundersame Weise ebenfalls eingespielt. ;)



Soll heißen?
ToshiBlu
Stammgast
#594 erstellt: 08. Nov 2019, 23:11
Soll heissen, bei den heutigen Materialien und der hohen Fertigungspräzision ist einspielen eher als Esoterik zu betrachten.
Costanza
Stammgast
#595 erstellt: 09. Nov 2019, 00:06

amarylles (Beitrag #593) schrieb:

Costanza (Beitrag #592) schrieb:

amarylles (Beitrag #591) schrieb:
Ich bin noch am Einspielen, , laut Canton dauert das 15 bis 20 Stunden. Erst dann entwickeln die Lautsprecher ihren vollen Klang.

Günther Nubert hatte mal einem Kunden ein zweites Paar Lautsprecher mitgegeben. Der Kunde hat das erste Paar wie empfohlen eingespielt. Nach der Einpspielzeit klangen die Lautsprecher deutlich besser als am Anfang. Als der Kunde anschließend auf das zweite (fabrikneue) Paar wechselte, hatten sich diese LS auf wundersame Weise ebenfalls eingespielt. ;)



Soll heißen?

Einspielen bedeutet mit einer hohen Wharscheinlichkeit, dass sich der Mensch an die neuen LS gwöhnen muss. Eine Klangänderung durch das Material spielt wohl eher einer untergeordnete Rolle. Falls das stimmt, dann sind Empfehlungen wie "15 bis 20 Stunden" imho Humbug. Andererseits ist es ja auch egal, ob du das Material oder dein Gehör einspielst. Wichtig ist einzig und allein das Ergebnis.


[Beitrag von Costanza am 09. Nov 2019, 00:13 bearbeitet]
Wilfried.
Stammgast
#596 erstellt: 09. Nov 2019, 11:40
So, nun schreibe ich mal etwas über die Smart A 45 und über mich, damit man sich auch ein Bild von den Gegebenheiten am Rechner machen kann.

Vor den Smart A45 hatte ich die IQ TED 4, angetrieben von einem alten 4.1 Verstärker der ersten Generation. Mit der Kombi war ich nie so zufrieden, die TED 4 waren sehr basslastig, oben herum ehr dumpf. Das schob ich immer auf den Verstärker, die TED4 können sicherlich mehr.

Statt einem neuen Verstärker sind es nun Aktivlautsprecher geworden. Diese stehen in einem von der Akustik her gar nicht so schlechtem Raum. Sie stehen im Raum und schallen auf eine Couchgarnitur, vor der ein Tisch steht, dahinter ein bis zur Decke ragendes Bücherregal. Hinter den Lautsprechern befindet sich ein Heizkörper, darüber ein Fenster mit Vorhang. Rechts und links befinden sich weitere Möbel, auf den Fliesen vor den Boxen ein Läufer, an der Decke hängt der Todesstern von Ikea, vielleicht sagt das einem ja etwas, der nimmt auf jeden Fall auch ordentlich Schall.

Die Lautsprecher sind top verarbeitet und machen einen sehr wertigen Eindruck. Alles funktioniert, die Fernbedienung ist schwer, liegt super in der Hand, die Anbindung an die Boxen klappt super, die Tasten haben einen schönen Druckpunkt.

Die Lautsprecher sind - wie schon gesagt - nichts für Technikmuffel.

Sie lassen sich umfangreich an die Verhältnisse anpassen. So kann man die Hördistanz in 10cm Schritten pro Lautsprecher einstellen, die Lautstärke für jeden einzelnen Lautsprecher ebenfalls. Man kann einstellen, ob die Lautsprecher in der Raumecke, an einer Wand oder mitten im Raum stehen. Auf weitere Einstellmöglichkeiten wie Lippensynchronität, Energiemanagement usw will ich jetzt nicht eingehen, das würde den Ramen sprengen. Wenn weitere Lautsprecher angebunden sind, sind auch diese entsprechend einzustellen.

Der Masterlautsprecher besitzt einen optichen und einen elektrischen Digitaleingang, einen Synchron über XLR, einen analogen Stereo - Chinch und man kann bis zu 3 Geräte per Blue Tooth anbinden, welches problemlos klappt. Darüber kann man dann You Tube oder alles andere streamen, was man so auf dem Handy hat. Über USB kann man einen Computer anbinden.

Die Smart - Familie ist ein geschlossenes Funklautsprechersystem. An die Smart A45 lassen sich weitere Lautsprecher der Smart Familie koppeln. So kann man sich aktuell nach und nach ein kabelloses 4.1 System bauen mit Rearlautsprechern und Sub. Später wird laut Aussage von Canton ein Smart Center kommen. Decoder ect. sind schon in den Smart A45 intigriert, man benötigt keine weiteren Geräte.

Später kommt noch eine Smart Steuerbox die alle Streamingdienste inc. Chromecarst usw. unterstützt und weitere zahlreiche Anschlüsse wie HDMI usw. besitzt. Von dieser aus lassen sich dann alle Lautsprecher per Funk ansteuern so das auch die Kabel zur Masterbox entfallen. Diese Steuerbox wird es dann später auch aktiv als Endstufe geben so das auch passive Lautsprecher mit eingebunden werden können.

Nachdem ich nun gestern das erste mal die Lautsprecher fertig eingestellt gehört habe, viel mir diese Transparenz und klarheit in den Mitten und höhen auf. Ich muss dazu sagen, das ich kein Hifi Experte bin, der grossartige Erfahrung hat. Ich kann nur supjektiv mitteilen, wie sie auch mich wirken.

Mir viel dann ebenfalls wieder auf, das der Tieftonbereich fast nicht vorhanden ist. Ich muss dazu sagen, das mich dieser bei den TED4 sehr genervt hat, da die wirklich regelrecht gedröhnt haben.

Nun habe ich fast an meinem Gehör gezweifelt da in meinem Auto die Lieder mehr Tiefton haben - und da ist lediglich standardware verbaut. Allerdings höre ich im Auto lauter, die Smart A45 hatte ich bis dato nur recht leise gehört (Neuboxen Einschwingen lassen ;-) ) Ich habe mich ins Auto gesetzt, leise das gleiche Lied angemacht (Chris Rea Looking for the summer ) und siehe da: Auch da war der Tiefton nicht mehr so deutlich zu hören. Ich weiss nicht ob das nun an meinen Ohren liegt oder an dem Lied oder allgemein daran das die Smart A45 keinerlei Loudness besitzen, jedenfalls habe ich dann mal das Lied laut gemacht.... und siehe da: Wow, da waren sie dann, die fullminanten, glasklaren Bässe, bis ganz tief runter, raumfüllend und einfach unbeschreiblich! Ich bin begeistert! Es ist fenomenal, wie man wirklich jedes einzelne Instrument glasklar und deutlich heraushören kann, was für Dinge man im Hintergrund plötzlich findet und die Stimme von Chris Rea erst: Als wenn er im Raum vor einem steht.

Ich habe dann noch Rammstein - Engel noch lauter gehört: Bombastisch wie die abgestimmt sind! Keinerlei verzerren auch bei sehr hohen Pegeln nicht, von den Bässen wird man förmlich erschlagen, die Gitarren, der Mitteltonbereich, meiner Meinung nach die ganz klare Stärke der Smart A 45

Die Smart A45 sind ganz sicher kein High End, Luft nach oben ist da bekanntlich ja unbegrenzt. Aber für 3600 Euro sind die Lautspreche bei dem, was die können, meiner Meinung nach ein absolutes Schnäppchen. Allerdings nicht für Technikmuffel. Die Einstellerei mit der Fernbedienung erfordert doch einiges an Zeit, Geduld und Übung.
ToshiBlu
Stammgast
#597 erstellt: 09. Nov 2019, 12:02

amarylles (Beitrag #596) schrieb:

Die Smart A45 sind ganz sicher kein High End, Luft nach oben ist da bekanntlich ja unbegrenzt. Aber für 3600 Euro sind die Lautspreche bei dem, was die können, meiner Meinung nach ein absolutes Schnäppchen.


Schöner Erfahrungsbericht, vielen Dank dafür!

Nur - warum sollen deine Lautsprecher nicht High-End sein?
Weil sie smart sind und High-End nur klassisch analog sein darf?
Oder weil sie nicht teuer genug waren?

Dieser ganze High-End Wahn ist absolut undefiniert und wird von Industrie, Händlern und fanatischen Hobbyisten angefeuert. Mehr nicht.

Ok, der integrierte all-in-one Küchenradio-CD-Player für 19,95€ ist kein High-End, aber sonst wird die Definition dünn.
Wilfried.
Stammgast
#598 erstellt: 09. Nov 2019, 12:15

ToshiBlu (Beitrag #597) schrieb:

amarylles (Beitrag #596) schrieb:

Die Smart A45 sind ganz sicher kein High End, Luft nach oben ist da bekanntlich ja unbegrenzt. Aber für 3600 Euro sind die Lautspreche bei dem, was die können, meiner Meinung nach ein absolutes Schnäppchen.


Schöner Erfahrungsbericht, vielen Dank dafür!

Nur - warum sollen deine Lautsprecher nicht High-End sein?
Weil sie smart sind und High-End nur klassisch analog sein darf?
Oder weil sie nicht teuer genug waren?

Dieser ganze High-End Wahn ist absolut undefiniert und wird von Industrie, Händlern und fanatischen Hobbyisten angefeuert. Mehr nicht.

Ok, der integrierte all-in-one Küchenradio-CD-Player für 19,95€ ist kein High-End, aber sonst wird die Definition dünn.



Na ja, auf der Hifimesse in Neuss war auch Avantgarde Acoustic mir 46900 Euro / Stück Lautsprecher die von 12000 Euro / Stück Monoendstufen angetrieben wurde.... da habe ich dann mal erleben dürfen, was High End ist.

Die Smart A45 sind ja im pinzip A45 mit intigrierter smarter Vorstufe und Endstufen, was zusammen 3600 Euro kostet. Die A45 sind ja gut. Aber in Neuss waren neben der Smart A45 wurden dann auch noch Referenz vorgeführt - andere Preisklasse und viel besserer Klang.

Dennoch bleibe ich dabei, das die Smart schon ein wirklich brikllianten Klang haben - bei toller Ausstattung. Sicherlich High - End Einstiegsklasse, wenn man das so nennen darf.


[Beitrag von Wilfried. am 09. Nov 2019, 12:15 bearbeitet]
ToshiBlu
Stammgast
#599 erstellt: 09. Nov 2019, 12:26
Ich weiß ja, was du meinst - und ich überspitze auch ganz bewusst.

Aber bei den Summen von denen du berichtest, hast du vorgeführt bekommen, was technisch machbar ist, was exklusiv ist, wie gut vielleicht Verarbeitung sein kann usw. Marketing halt.

Da ist einfach enorm viel Blendwerk.
Deine A45 beispielsweise können in Verbindung mit akustischen Optimierungen in deinem Raum ganz sicher besser aufspielen als die Anlage eines vermeintliches High-Enders der den Gegenwert eines Neuwagens in sein Wohnzimmer geklatscht hat und denkt nur aufgrund des Preises müsste das fantastischen Klang entfalten...

High-End ist einfach undefiniert. Es gibt weder eine Leistungsgrenze noch einen Preisbereich und auch sonst kein Kriterium.
C3KO
Inventar
#600 erstellt: 09. Nov 2019, 12:32
Vielen Dank für den Bericht und noch ganz viel Spaß mit den aktiven A45

Und was das Einspielen angeht, ich denke auch das sind fast ausschließlich die eigenen Ohren, die sich umstellen müssen.

Und das mit dem High End sehe ich wie mein Vorredner, bestmögliche Aufstellung gute Raumakustik und Du steckst mit den A45 so manches High End Geraffel in die Tasche
ott-muc
Stammgast
#601 erstellt: 09. Dez 2019, 00:02
Hat jemand schon die Reference 7.2 im Vergleich zur A45 gehört?
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