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Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

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13mart
Inventar
#901 erstellt: 10. Sep 2021, 12:15
Bernd Timmermanns lässt die Prüflinge 24 Stunden mit einem 15 Hz Signal
wobbeln, erst danach wird gemessen.* Ich gehe eigentlich davon aus, dass
B&W dies bei den Woofern der Spitzenklasse ähnlich macht.

Gruß Mart

*"Dadurch wird der im Betrieb ohnehin stattfindende Weichlaufprozess
der flexiblen Teile - Sicke und Zentrierspinne - vorweggenommen, und
die darauffolgende Messsung liefert die langzeitstabilen und damit für
die Gehäuseberecjnung relevanten Werte."

Klang und Ton 4/94, S. 25
Dan_Seweri
Inventar
#902 erstellt: 10. Sep 2021, 12:19
Das hat alles nix mit der neuen D4-Serie von B&W zu tun.
puffreis
Inventar
#903 erstellt: 10. Sep 2021, 12:22
Es geht nicht darum, ob und wie B&W wobbelt, sondern, ob man selber einfahren muss und das auch noch hört
C3KO
Inventar
#904 erstellt: 10. Sep 2021, 12:28

Dan_Seweri (Beitrag #902) schrieb:
Das hat alles nix mit der neuen D4-Serie von B&W zu tun.


So sieht's aus
Ulrich54
Ist häufiger hier
#905 erstellt: 10. Sep 2021, 12:47
Jede Änderung der Abhörgegebenheiten ist gewöhnungsbedürftig , man stellt sich jedoch mit der Zeit darauf ein.
Treiber vorher einzuwobbeln, um erst später das Gehäuse zu berechnen, ist in meinen Augen logisch - aber ist der Aufwand sinnvoll? Alles ist relativ.
Der Effekt mit der Aufstellung und dem Abhörraum zu experimentieren, ist für den Hörer viel wichtiger und wahrnehmbarer, als auf Stellen hinter dem Komma berechnete Gehäuse. Logischerweise müsste man dann nämlich auch ein superstrenges Auslleseverfahren bei den Treibern haben.
Die Kosten dürften enorm sein.
Lettieri
Hat sich gelöscht
#906 erstellt: 10. Sep 2021, 14:38

puffreis (Beitrag #900) schrieb:


Ausgerechnet Klang+Ton (also Timmi) hat in den 90ern ein Artikel veröffentlicht, die die Auswirkungen vor und nach Einwobbeln
und der Methodik zur Ermittlung der TSP-Daten darstellt.
Nämlich keine.
Die Unterschiede waren so gering, dass ich es für unmöglich halte, sie nach Wochen und Monaten zu detektieren.


ich bin beruhigt, hatte mir schon Sorgen gemacht, daß bei Inbetriebnahme meiner Lautsprecher ein großes Versäumnis begangen hätte... 😉😉😁😆


[Beitrag von Lettieri am 10. Sep 2021, 17:33 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#907 erstellt: 10. Sep 2021, 14:48
Moin,

es ist doch mehr als fair, wenn der Händler die LS erst einspielt. Dann muss er den Kunden nicht erst weiß machen, sie müssen sich erst noch einspielen, und da geht noch mehr Qualität nach oben.
Aber warten wir doch erstmal die nächsten Test ab, was die Leute in den Forum für Erfahrungen machen (z.b Dan Seweri).
Das sagt doch mehr, als alle Mutmaßungen hier im Thread.


[Beitrag von allesgeht am 10. Sep 2021, 14:51 bearbeitet]
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#908 erstellt: 10. Sep 2021, 16:33
Lustig, der Händler soll einen Lautsprecher einspielen wobei es nicht notwendig ist.
Wieder das Schönreden von unsinniger Methodik. Hauptsache irgendetwas machen…top Service und happy.
Sockenpuppe
Gesperrt
#909 erstellt: 10. Sep 2021, 18:21
Die holde Kundschaft erwartet halt derlei Rituale.

mit frdl. Gruß
13mart
Inventar
#910 erstellt: 10. Sep 2021, 20:34

DOPIERDALACZ (Beitrag #908) schrieb:

Wieder das Schönreden von unsinniger Methodik. Hauptsache irgendetwas machen…top Service und happy.


Hauptsache irgend etwas schreiben ...

Gruß Mart
hazel-itv
Inventar
#911 erstellt: 11. Sep 2021, 15:35
Die Internetseite Lowbeats hat einen Hörvergleich der 802 D3 gegen D4 gemacht, inkl. Hörbeispiele. Ganz interessant:

Lowbeats
Gerald26
Stammgast
#912 erstellt: 11. Sep 2021, 15:39

puffreis (Beitrag #903) schrieb:
Es geht nicht darum, ob und wie B&W wobbelt, sondern, ob man selber einfahren muss und das auch noch hört


Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass man sich einen Lautsprecher kauft, ihn über zig Stunden einspielen lässt (meinstens macht man das auch mit Musik die man selber mag und hört ihn auch dabei) und dann nach 100 Stunden sagt man auf einmal, jetzt hört sich der Lautsprecher an wie er soll. Wie soll das funktionieren. Ich meine, es kann schon sein, dass er mit der Zeit den Klang verbessert, aber man weiss selber wie schwer es ist, etwas miteinander zu Vergleichen, wenn man keine Referenz daneben stehen hat (und das ist mit allem so). Was anderes wäre es, wenn man den selben Lautsprecher neu vs. eingespielt vergleicht und das geht leider nur beim Händler. Alles andere sind nur Mutmassungen.
Gerald26
Stammgast
#913 erstellt: 11. Sep 2021, 15:40

hazel-itv (Beitrag #911) schrieb:
Die Internetseite Lowbeats hat einen Hörvergleich der 802 D3 gegen D4 gemacht, inkl. Hörbeispiele. Ganz interessant:

Lowbeats


Dank dir. Schau ich mir gern mal an. Denk morgen kommt auch das YT Video von Fidelity Hamburg raus. Da bin ich auch mal gespannt drauf. Wobei die Speaker auch nicht in meiner Preisklasse spielen und B&W mir die Marke mit den Formation verdorben hat.
hifipirat
Inventar
#914 erstellt: 11. Sep 2021, 17:33
@hazel-itv
Danke für den Link. Endlich mal wieder was zum eigentlichen Thema nach den unnötigen Diskussionen über LS Einspielen und anderen Krams.

Habe mir gleich mal den Link angeschaut. Ist auf jeden Fall interessant zu lesen. Auch das YT Video habe ich mir über mein iPad Pro und einem nicht allzu schlechten Kopfhörer Sony MDR-Z7 angesehen und auch den Vergleich zwischen D3 und D4 angehört. Man kann sicherlich darüber streiten, wieviel Aussagekraft so ein Vergleich in einem YT Video besitzt.
Es wird in dem Video angezeigt, wann welche Lautsprecherserie spielt. Ich habe mir das Video zunächst mit offenen Augen angesehen. Bei der Anzeige der D4 konnte ich allenfalls ein leichte Betonung beim Bass hören. Die D4 klang etwas voller. Kann aber sein, dass dieser Eindruck durch die Anzeige suggeriert wird. Also habe ich das Video nochmals ablaufen lassen, diesmal aber mir geschlossenen Augen. Und jetzt war ein Unterschied zwischen den beiden Lautsprecherserien eigentlich garnicht zu hören.

Neckisch ist ja, dass er in seinem Artikel schreibt „Wenn Sie gar nichts hören, greifen Sie bitte zu besseren Kopfhörern, denn die Unterschiede sind vorhanden.“ Ich denke mal selbst mit besseren Kopfhören würde man da nur wenig mehr hören. Na ja, wie auch immer, ich werde mir das Video heute Abend noch mal über meine Anlage ansehen. Vielleicht höre ich da mehr.

So ein Hörvergleich ist sowieso besser, wenn man direkt vor Ort dabei ist. Aber auch dann werden die Unterschiede zwischen beiden Serien wahrscheinlich nicht so gravierend sein, dass sich ein Wechsel von meiner jetzigen 802D3 auf die neue D4 unbedingt lohnen würde. Abgesehen von den leichten optischen Veränderungen bei der D4, die, wie ich zugeben muss, den Lautsprecher stimmiger aussehen lassen, hält sich das Haben-Wollen-Gefühl bei mir in Grenzen. Und dann ist da ja noch die nicht unerhebliche Preiserhöhung. Trotzdem, alles in allem wieder einmal ein gelungener LS von B&W.


[Beitrag von hifipirat am 11. Sep 2021, 17:35 bearbeitet]
parasport
Stammgast
#915 erstellt: 11. Sep 2021, 18:29
Die Diskussion über den Preis der B&W 800 D4 (mit Gänsehaut Potential) hat eher akademische Bedeutung.
Will man sie mit adäquater Elektronik a la 2x McIntosh MC901 AC, McIntosh C53, Audio Research DAC 9, und und und...also weitere 100.000€ +, so bewegen wir uns im Preisrahmen, wo das Klientel den Betrag auf ein Blankocheck einträgt.
Ich beneide diejenigen, die sich eine solche Anlage leisten können.
Rufus49
Stammgast
#916 erstellt: 11. Sep 2021, 19:34

Die Diskussion über den Preis der B&W 800 D4 (mit Gänsehaut Potential) hat eher akademische Bedeutung.


Akademisch sind die Preiserhöhungen bestimmt nicht.

802 D1 12.600 €
802 D2 14.000 €
802 D3 22.000 €
802 D4 26.000 €

Ob da die klangliche Performance im gleichen Umfang zugelegt hat oder hier einfach nur versucht wird durch geschicktes Marketing die Marge zu erhöhen - das Urteil bleibt jedem selbst überlassen.
gradogh
Stammgast
#917 erstellt: 11. Sep 2021, 19:46
Ich bin mir ziemlich sicher, daß es sich um zweiteres handelt
sven221760
Ist häufiger hier
#918 erstellt: 11. Sep 2021, 20:27
Also vielen Dank für diesen schönen Vergleich.Ich selbst bin Besitzer der 804 D3 und habe mir vor dem Kauf beim B&W Händler in Hassfurt die Lautsprecher angehört.Mit der Accuphase Elektronik hörte sie sich sehr Räumlich an.Hatte vorher eine Kef 203 Ref. und die klangen schon gut in meinem Wohnzimmer.Ich denke der Raum und die grösse der Lautsprecher ist schon entscheident für guten Klang.Ein Freund von mir hat die Dali Epicon 8 mit 2 Monoendstufen bestückt und einen extra gedämmten Hörraum der ca.30 m2 hat und die klingen in diesem Raum verdammt gut.Also mein Resümee lautet das nach erst 6 Jahren zwischen den beiden Lautsprechern nicht so viel an Verbesserung passieren kann und dann nochmals dieser Aufpreis von mehreren Tausend Euro.Ich bleibe bei meinen D3,und die Preise von den aktuellen B&Ws werden nach 1 Jahr wieder fallen.
Bootes_63
Ist häufiger hier
#919 erstellt: 11. Sep 2021, 21:57

parasport (Beitrag #915) schrieb:
Die Diskussion über den Preis der B&W 800 D4 (mit Gänsehaut Potential) hat eher akademische Bedeutung.


Ja klar, B&W hat in etwas über sechs Jahren den Preis der damaligen 802 D2 im Vergleich zur 802 D4, ja „nur um sehr bescheidene“ 85,71429 % erhöht. Sie stoßen die Dinger somit aktuell quasi zum Selbstkostenpreis ab. Also wirklich kaum der Rede wert, diese lächerliche Preiserhöhung.
Gerald26
Stammgast
#920 erstellt: 11. Sep 2021, 22:44

Bootes_63 (Beitrag #919) schrieb:

parasport (Beitrag #915) schrieb:
Die Diskussion über den Preis der B&W 800 D4 (mit Gänsehaut Potential) hat eher akademische Bedeutung.


Ja klar, B&W hat in etwas über sechs Jahren den Preis der damaligen 802 D2 im Vergleich zur 802 D4, ja „nur um sehr bescheidene“ 85,71429 % erhöht. Sie stoßen die Dinger somit aktuell quasi zum Selbstkostenpreis ab. Also wirklich kaum der Rede wert, diese lächerliche Preiserhöhung.


Das ist so aber nicht richtig. Du musst zum einen die Inflation und auch die Währung mit rein rechnen. Ausserdem sind die Rohstoffpreise auch gestiegen. Besonders der Holzpreis hat sich fast verdoppelt. Und B&W macht auch deutlich mehr Marketing wie früher. Trotzdem ist der Preis hoch und ich kann und möchte mir sie nicht leisten.
gradogh
Stammgast
#921 erstellt: 11. Sep 2021, 22:58
Und trotzdem sind die Preise bzw. die Preiserhöhung für die D4 komplett aus dem Ruder gelaufen
sven221760
Ist häufiger hier
#922 erstellt: 11. Sep 2021, 23:03
Ich kann jetzt schon die Fachmagazine wie Audio,Stereo und Co.hören die Frohlockend die Lautsprecher in den Himmel loben,wieviel besser die neuen B&Ws klingen.
>Karsten<
Inventar
#923 erstellt: 11. Sep 2021, 23:09
Frag mich, welche Schicht sie ansprechen wollen, von D3 auf D4 wird wohl keiner wechseln


[Beitrag von >Karsten< am 11. Sep 2021, 23:09 bearbeitet]
Gerald26
Stammgast
#924 erstellt: 11. Sep 2021, 23:23
Gibt immer genug Leute immer das neueste Brauchen obwohl sie schon super Equip haben. Und ob die gekauft werden oder nicht, muss man denk ich nicht Diskutieren. Wenn die D3 weg ist wird es nur noch die D4 geben und die wird sicher verkauft sonst hätte B&W kein neues Modell auf en Markt gebraucht.
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#925 erstellt: 11. Sep 2021, 23:37

>Karsten< (Beitrag #923) schrieb:
Frag mich, welche Schicht sie ansprechen wollen, von D3 auf D4 wird wohl keiner wechseln :.


Ich denke gerade die wohlhabenden B&W Besitzer werden die ersten Kunden sein. Wie bei Accuphase & Co die Geräte aus dem Top Segment. Ist bei Autos auch ähnlich.

Für 8000€ fängt die kleinste 805 an. Für das Geld bekommt man aber schon sehr gute Standlautsprecher und richtig gute Monitore, sogar aktiv. Jemand mit etwas Erfahrung wird zwei mal überlegen so viel Geld für "nur" eine 805 auszugeben. Zumal nicht zu erwarten ist, dass diese in ihrer Klasse konkurrenzlos ist.

Wenn nur noch die D4 übrig bleibt und man unbedingt eine B&W kaufen will wird es teurer.



Der Händler verspricht eine deutliche Steigerung im Klang.


[Beitrag von DOPIERDALACZ am 11. Sep 2021, 23:51 bearbeitet]
Horchposten
Stammgast
#926 erstellt: 12. Sep 2021, 00:08
Es ist ja bestimmt nur humoristisch gemeint, aber die Krawatte ist furchtbar gebunden und der Gehrock passt ihm auch nicht.
Edel sieht das nicht aus.
Horchposten
Stammgast
#927 erstellt: 12. Sep 2021, 00:20
Wem die Lautsprecher zu teuer sind (ich kann mir die auch nicht leisten), der kaufe doch einfach andere.

Kein Mensch braucht diese Lautsprecher zum überleben. Dann können sie auch kosten, was sie wollen. Der Markt wird es schon zeigen, ob der Preis stimmt.

Ich verstehe das andauernde Lamentieren darüber nicht.

Wenn mir jemand freiwillig 500000 € für ein von mir gemaltes Bild bezahlen würde, würde ich das auch nehmen, auch wenn die Herstellung glatte drei Stunden und 12,- € verschlungen hätten. Macht allerdings keiner! Sicher!
DOPIERDALACZ
Gesperrt
#928 erstellt: 12. Sep 2021, 00:29
Das hier oft Angesprochene ist nicht nur der Preis, sondern auch die Erwartung der Klangsteigerung, die der Hersteller versprochen hat. Diese Kombination ist schon sehr "explosiv".

B&W hat sehr viele glückliche Kunden. Viele wünschen sich bestimmt etwas Neues/Besseres vor allem klanglich. Wer möchte gerne deutlich mehr bezahlen für kaum mehr Klang? Die ersten Erfahrungen spiegeln genau das.
sven221760
Ist häufiger hier
#929 erstellt: 12. Sep 2021, 09:37
Aber wenn ich das Youtube Video mit dem Vergleich der D3 vs D4 anschaue und höre,dann ist es nur eine minimale Verbesserung im Mittelton bereich.Und ob das nun denn Aufpreis wert ist,ist fraglich.Auch die angesprochenen 805 D4 für 8000 euro.Die haben den Schuss nicht gehört.Da kann ich mir aber ordentliche Standboxen von Dynaudio,Whalefare oder Focal kaufen.Aber diese Käufer wird es auch für diese Box geben.Wie ich schon festgestellt habe,das sich Leute ne Dali Epicon 8 gekauft haben und sie dann in einen 20 m2 Hörraum stellen um dann festzustellen das der Bass zu heftig ist und die Boxen wieder für 40 Prozent loszuwerden.Man muss einfach einen Lautsprecher so kaufen wie er in dem Raum passt.
parasport
Stammgast
#930 erstellt: 12. Sep 2021, 11:09

Horchposten (Beitrag #926) schrieb:
Es ist ja bestimmt nur humoristisch gemeint, aber die Krawatte ist furchtbar gebunden und der Gehrock passt ihm auch nicht.
Edel sieht das nicht aus.

Du hast sowas von Recht.
Wenn ich die 801D4 zu kaufen beabsichtige, die auf perfektes Styling und Verarbeitung getrimmt sind, komme dann in den Laden rein und da kommt mir so ein Hansel entgegen, mit einer grottig gebundenen Kravatte daher, er hätte es schwer mich im Laden zu halten.

Zum Preis der 801D4:
wir können uns alle einig sein, das Preisniveau für die 801D4 + adäquate Elektronik, ist auf ein Klientel ausgerichtet, das in abgehobener Vermögenslage lebt und Preise nur eine Zahl mit x Nullen sind.
Für die (Preis)Kritiker, Hand aufs Herz, wenn Ihr Millionen auf dem Konto habt und komplett versorgt seid, dann spielen die geweckten Emotionen eine kaufentscheidende Rolle und nicht der Preis.
Niemand braucht die 801 D4 + 100.000€ Elektronik, wer es sich leisten kann, den kann ich nur neidvoll beglückwünschen.
arizo
Inventar
#931 erstellt: 12. Sep 2021, 11:27
Na ihr habt Probleme...
Das ist mir doch egal, ob dem Händler die Krawatte schief sitzt.
Solange er auf mich einen guten Eindruck macht, kann er meinetwegen auch im Jogginganzug verkaufen...
hazel-itv
Inventar
#932 erstellt: 12. Sep 2021, 11:33
Ständig wird hier diskutiert, dass B&W überzogene Erwartungen wecken würde mit dem Versprechen einer immensen Klangsteigerung und dass der erhöhte Preis dem nie gerecht werden könne. Aber was erwartet ihr denn? Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass irgendeine Firma für ein neues Produkt Werbung macht mit: "In Details verbessert und sogar leicht besser im Klang als die letzte Generation." .... Natürlich versprechen die den ultimativen Sound, alles andere wäre Sebstmord.

Und was den Preis angeht hat es Horchposten perfekt ausgedrückt, auch ich verstehe das Lamentieren darüber nicht, das sind Luxusartikel (wie meine Dynaudio Heritage auch) und dementsprechend kann man auch einen Preis festsetzen, den viele nicht bereit sein werden zu bezahlen, andere aber eben doch. Wer sehr viel Wert auf ein gutes Preis-Leistungsverhältnis legt, kauft keine B&W der 800er Serie und imo generell keine Box für einen solchen Preis.

Auch ich müsste mich lang strecken, um mir eine Box der Serie kaufen zu können, aber ich bin nicht zum 1. Mal von B&W angefixt. Die Optik ist deutlich stimmiger (für mich) als bei der D3, obwohl ja eigentlich nur Details verändert wurden und wenn der Klang wirklich in den Mitten etwas voller geworden ist, muss ich mir das wirklich mal anhören, auch wenn ich meine Heritage nicht eintauschen werde (alleine schon wegen dem Preis), aber wer weiß, was die Zukunft bringt... Optisch zählen B&W seit Beginn der 90er für mich schon immer zu den hübschesten LS und die neuen machen da keine Ausnahme.

Und zu dem von mir verlinkten Video: ich habe mir das recht laut über meine Anlage angehört und konnte auch mit geschlossenen Augen (fast) jedes Mal den Wechsel zwischen D3 und D4 ansagen. Der Tester sagt im Video ja auch, dass die Unterschiede im Video deutlich geringer sind, als in der Realität. Aber wenn man die hier schon hört, muss ich das wie gesagt mal in der Realität anhören.


[Beitrag von hazel-itv am 12. Sep 2021, 11:37 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#933 erstellt: 12. Sep 2021, 12:02

hazel-itv (Beitrag #932) schrieb:
Ständig wird hier diskutiert, dass B&W überzogene Erwartungen wecken würde mit dem Versprechen einer immensen Klangsteigerung und dass der erhöhte Preis dem nie gerecht werden könne. Aber was erwartet ihr denn?


Die Frage solltest du an den Hersteller richten, schließlich hat der die Werbetrommel gerührt, in der Erwartung, dass der Großteilteil der B&W Jüngerer himmelhoch jauchzend in die Geschäfte stürmt, um die zahlreichen Neuerungen zu bestaunen. Dumm nur, dass man/n scheinbar außer Acht gelassen hat, dass nicht jeder so blauäugig unterwegs ist.


ich verstehe das Lamentieren darüber nicht


Verbuch's doch einfach unter Kritik. Bleibt abzuwarten, ob die Taktik aufgeht oder B&W in naher Zukunft zum wiederholten Male durchgereicht wird.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 12. Sep 2021, 12:13 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#934 erstellt: 12. Sep 2021, 12:26

parasport (Beitrag #930) schrieb:

Horchposten (Beitrag #926) schrieb:
Es ist ja bestimmt nur humoristisch gemeint, aber die Krawatte ist furchtbar gebunden und der Gehrock passt ihm auch nicht.
Edel sieht das nicht aus.

Du hast sowas von Recht.
Wenn ich die 801D4 zu kaufen beabsichtige, die auf perfektes Styling und Verarbeitung getrimmt sind, komme dann in den Laden rein und da kommt mir so ein Hansel entgegen, mit einer grottig gebundenen Kravatte daher, er hätte es schwer mich im Laden zu halten.



Moin,

man Leute, über was zieht man denn hier her? Der Verkäufer kann für mich wie der letzte Schluff in seinen Klamotten aussehen. Letztendlich muss er mir sympathisch und kompetent vorkommen.
Da sieht man mal, das Leute schon sich an einer gebundenen Krawatte hochziehen. Übrigens Krawatte mit "w" statt "v" parasport
sven221760
Ist häufiger hier
#935 erstellt: 12. Sep 2021, 12:43
Fakt ist,wer denn OVP bezahlt ist selber schuld.Es gibt noch andere gut klingende Lautsprecher in 4 stelligem Bereich.Ich bleibe meiner 804 d3 treu,es sei denn ich kriege das ok meiner Frau und darf eine Focal Sopra 2 ins Wohnzimmer stellen.Denn die Preise fallen auch leider oder dank Corona
Litefor
Inventar
#936 erstellt: 12. Sep 2021, 12:54
@ hazel-itv: Sehe es genauso!
Hannovergenuss
Stammgast
#937 erstellt: 12. Sep 2021, 13:18
Toller Vergleich 802 D3 gegen D4 von Fidelity!

https://m.youtube.com/watch?v=0xgRxKwn848

Ich höre sogar auf dem Pad einen Unterschied....
wummew
Inventar
#938 erstellt: 12. Sep 2021, 13:34
Für einen optischen Vergleich ist das Video prima und bestätigt meine vorherige Vermutung. Die D4 gefällt mir mit den wenigen Veränderungen direkt wesentlich besser, die Trennung des oberen Teils durch Alu/Leder finde ich bei diesem Modell wirklich sehr stimmig umgesetzt. In der hier gezeigten oder einer der beiden Holzvarianten könnte ich mir so einen Lautsprecher auch gut in unserem Wohnzimmer vorstellen.
gradogh
Stammgast
#939 erstellt: 12. Sep 2021, 13:56
@hazel-itv: Wenn dir die B&W 805 D3 so toll gefällt warum hast du dann die HS gekauft Das sind ja nun optisch Unterschiede, die kaum größer sein können Oder gefällt dir die 805 D3 im Klang so überhaupt nicht bzw. die HS wesentlich besser Preislich waren HS und 805 D3 auf einem Niveau bzw. durch den Abverkauf der 805 D3 ist diese sogar um einiges günstiger


Ja das Video von Fidelity ist halt das typische Marketing Gesülze. Genauso und nicht anders habe ich einen Vergleich von einem der größten B&W Händler Deutschlands erwartet Was sollen die auch anderes sagen Es wird kein Händler und kein Hifi Magazin die D4 schlechter oder gleich bewerten als die D3. Genauso auch kein Online Tester wie Lowbeats etc.


[Beitrag von gradogh am 12. Sep 2021, 14:23 bearbeitet]
hazel-itv
Inventar
#940 erstellt: 12. Sep 2021, 14:55

gradogh (Beitrag #939) schrieb:
@hazel-itv: Wenn dir die B&W 805 D3 so toll gefällt warum hast du dann die HS gekauft :?


Auch wenns Off-Topic ist....

Wo habe ich geschrieben, dass mit die 805D3 super gefiel? Ich habe geschrieben, dass mir B&W generell immer gefiel, die D3 fand ich auch nicht hässlich, aber klanglich hat sie mich damals nicht so überzeugt wie die HS. Auch habe ich nie die 805 gehört, sondern mehrfach und ausführlich die 804, allerdings nie in meinen eigenen 4 Wänden, und das ist für mich entscheidend.

Wie ich an anderer Stellen (und auch in meinem damaligen Thread zum Thema) schon schrieb, konnte ich die HS in meinen eigenen 4 Wänden Probehören. Dabei hat sie mich akustisch völlig abgeholt!
Alles, was ich gesucht habe, hatte sie und sie harmoniert noch dazu perfekt mit meinem 15m2 kleinen Hörraum. Dass die Optik für meinen Geschmack nicht das Non-Plus-Ultra ist, habe ich schon mehrfach geschrieben und da stehe ich nach wie vor zu. Für mich ist aber der Klang das ausschlaggebende Argument gewesen.
gradogh
Stammgast
#941 erstellt: 12. Sep 2021, 15:06
Na du hast geschrieben, daß die B&W LS seit den 90er zu den hübschesten zählen inkl. den neuen D4. Da kann man dann schon davon ausgehen, daß du die 805 D3 auch dazu zählst. Aber wenn für dich die Optik nicht wirklich eine Rolle spielt, sondern eher der Klang ist ja alles erklärt


[Beitrag von gradogh am 12. Sep 2021, 15:07 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#942 erstellt: 12. Sep 2021, 17:51

Hannovergenuss (Beitrag #937) schrieb:
Toller Vergleich 802 D3 gegen D4 von Fidelity!

https://m.youtube.com/watch?v=0xgRxKwn848

Ich höre sogar auf dem Pad einen Unterschied....


Was soll denn daran gut sein? Das übliche Geschwurrbel. Besser hätte es die Zeitschrift Audio auch nicht schreiben können. Man kann von den Händlern keine Objektive Bewertung erwarten. Die müssen halt die Teile verkaufen. Da werden die kaum zugeben, dass zwischen den beiden Modellreihen wenn überhaupt nur Nuancen zu hören sind.

Übrigens fand ich da den Bericht von LowBeats um Längen besser und halbwegs objektiv, auch wenn ich kaum bis gar keine Unterschiede im Video über Kopfhörer hören konnte. Mit YT Videos ist das immer so ne Sache. Man bekommt selbst mit dem besten Aufnahmeequipment nie so richtig die Atmosphäre im Hörraum eingefangen.

P.s. Über mein iPad Pro habe ich keine Unterschiede ausmachen können. Man kann sich auch viel einreden
gradogh
Stammgast
#943 erstellt: 12. Sep 2021, 19:02
Ich konnte über mein MacBook Pro auch keinen einzigen Unterschied ausmachen. Es ist schon erstaunlich, was hier manche Leute so alles hören Und natürlich auch die zwei Experten von der Tankstelle, äähh die zwei von Fidelity meine ich


[Beitrag von gradogh am 12. Sep 2021, 19:11 bearbeitet]
Endoftheline
Stammgast
#944 erstellt: 12. Sep 2021, 19:40
Es ist eher erschreckend was die Leute so nicht hören.
Auf meinem IPad Pro höre ich den Unterschied locker.
StereJo
Inventar
#945 erstellt: 12. Sep 2021, 19:41
Ich wundere mich, was hier eigentlich (nicht) gehört wird.. Bei diesem Video ist innerhalb weniger Sekunden definitiv ein eklatanter Unterschied von D3 zu D4 zu hören. Und ich meine nicht irgend welche Klangunterschiede, sondern dass die Audioaufnahme völliger Bockmist ist. Denn hier wurde während des Vergleichs der Boxen D3 und D4 entweder die Mikrofon-Position oder die Aussteuerung verändert.

Hört euch mal den Anfang des Liedes bei 5:18 an (D3)
Nach 10 Sekunden geht ihr zum Anfang des Liedes bei 8:23 (D4)

Mir fällt hier eine definitive Verschiebung der Balance auf. Ist die Sängerin bei 5:13 (D3) definitiv in der Mitte der Lautsprecher, also im Zentrum zu orten, so ist die Stimme bei 8:23 (D4) plötzlich um 2m nach links gerückt. Also entweder wurde das Mikrofon bei der D4 anders positioniert oder der Pegel des rechten Kanals bei der Aufnahme zurückgenommen.

Ich habe mir das Video runtergeladen und das Audio extrahiert um zu verifizieren, ob das was ich höre auch zu sehen ist. Anbei 2 Screenshots aus Adobe Audition:

Screenshot 1 ca. 35 Sek. nach Beginn des Liedes (D3) Das Gelabere vorab habe ich weggeschnitten. Die Sängerin ist während des ganzen Liedes im Zentrum ortbar.

audio1

Screenshot 2 ca. 35 Sek. nach Beginn des Liedes (D4) Hier ist in der Analyse genau das zu sehen was ich höre. Der rechte Kanal ist im Pegel reduziert, die Balance ist während des gesamten Liedes (D4) nach links verschoben.

audio2

In kurzen Worten: Das Video ist für einen Hörvergleich absolut untauglich.

Und für die, die das nicht hören, stellt sich der Gedanke über die Anschaffung neue Lautsprecher erst gar nicht.


[Beitrag von StereJo am 12. Sep 2021, 21:58 bearbeitet]
sven221760
Ist häufiger hier
#946 erstellt: 12. Sep 2021, 19:41
Also ich konnte einen unterschied heraushören,gerade im Mittelton bereich ist sie gewachsen.Habe über Laptop mit meinen AKG Kopfhörern gehört.Dachte auch nicht das ich einen unterschied höreen würde.Bin über einen Hörtest mit den 804d3 gespannt.Aber 12000 euro ist schon ein Hammerüberpreis
hifipirat
Inventar
#947 erstellt: 12. Sep 2021, 20:35

StereJo (Beitrag #945) schrieb:
Ich wundere mich, was hier eigentlich (nicht) gehört wird.. Bei diesem Video ist innerhalb weniger Sekunden definitiv ein eklatanter Unterschied von D3 zu D4 zu hören. Und ich meine nicht irgend welche Klangunterschiede, sondern dass die Audioaufnahme völliger Bockmist ist. Denn hier wurde während des Vergleichs der Boxen D3 und D4 entweder die Mikrofon-Position oder die Aussteuerung verändert.

In kurzen Worten: Das Video ist für einen Hörvergleich absolut untauglich.

Und für die, die das nicht hören, stellt sich der Gedanke über die Anschaffung neue Lautsprecher erst gar nicht. :prost


Genau beschrieben. Die Balance ändert sich, sonst nichts. Der eigentliche Klang der LS bleibt gleich. Manche behaupten, dass in dem Video angeblich beim Klang der LS Unterscheide zu hören sind. Das kann aber nicht sein, weil die Aufnahme schon wegen der genannten Unzulänglichkeiten das nicht zuläßt. Das die Balance bei der Aufnahme unterschiedlich ist, sollte eigentlich jeder mit einem gesunden Gehör mitbekommen, deshalb bin ich erst gar nicht darauf eingegangen.
gradogh
Stammgast
#948 erstellt: 12. Sep 2021, 20:35
Schon toll was manche Leute alles raus hören können Da kann man fast neidisch werden


[Beitrag von gradogh am 12. Sep 2021, 20:39 bearbeitet]
Rufus49
Stammgast
#949 erstellt: 12. Sep 2021, 20:39
Über meine kleinen Tischlautspecher klingen D3 und D4 völlig gleich - da hat B&W wieder mal nichts bewirkt.
hifipirat
Inventar
#950 erstellt: 12. Sep 2021, 20:49
Dann kauf dir noch schnell die alte D3 und hör dir das Video darüber an. Vielleicht hörst dann einen Unterschied
Subfreak
Stammgast
#951 erstellt: 12. Sep 2021, 20:59
Ich denke eine D4 ist in allen Belangen besser....
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