Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Aber ist ganz normal, nicht jeder verträgt die schärfe, für manche ist paprika schon viel zu scharf.

Rogers_Fan68 (Beitrag #752) schrieb:

Aber ist ganz normal, nicht jeder verträgt die schärfe, für manche ist paprika schon viel zu scharf.

Für alte dumpfe Aufnahmen sicher der beste LS den man nehmen kann, zusammen mit PIEGA die Hochton Explosion.

Ist ne Beleidigung Piegaschärfe mit B&W zu vergleichen

Rogers_Fan68 (Beitrag #754) schrieb:

:D Ist ne Beleidigung Piegaschärfe mit B&W zu vergleichen

Jeder soll doch haben was er sich wünscht... dieses "meins ist das Beste" ist nur albern.
Ist natürlich nicht an dich gerichtet sondern allgemein in die Runde.

Ist nur die Frage ob der Hochtöner für die Käuferschicht nicht in der Realität das am wenigsten Relevante für den Klang ist.

Hab selbst die Piega Coax 511 bis letztens gehabt. Hab sie aber dann verkauft, weil ich mit den Hochtönern partou nicht zurecht gekommen bin.Vielleicht bin ich ja langsam zu alt und brauche mehr Höhen...

Warum hast Du die Piega Coax 511 denn verkauft? Nur wegen dem Hochtöner? Was genau hat Dir daran nicht gefallen?

Ich habe wohl den Fehler gemacht, die Piegas vor dem Kauf nicht zu Hause zu hören. Im Studio hat mir ihre "relaxte" Art der Wiedergabe gegallen. Aber zu Hause passte das einfach nicht. Alles klang mir zu dumpf, es war keine Transparenz da. Da hab ich dann eben Lehrgeld gezahlt.

Bei der Coax511 steigen die Höhen erst ab 15kHz an, das Hören die Meisten gar nicht mehr relevant
Ich fand diese vllt auch deshalb bei einer Hörprobe sehr angenehm und nicht so aufgepuscht im Hochton wie frühere Modelle von Piega oder B&W 804 D3.

Und bei einer Piega Coax 70.2 ist obenrum auch nichts explodiert
https://www.connect..../Piega-Coax-70-2.jpg

Siehst du, darum ist es wichtig, die Boxen mit der Akkustik zu Hause zu hören. Das muss einfach passen.

Und noch hinzugefügt: Die B&Ws klangen mir auch erst zu hell, aber zu Hause passt es. Und das werden auch meine letzten Lautsprecher sei mm.

DOPIERDALACZ (Beitrag #749) schrieb:

Was bringt mir der beste Diamanthochtöner in einem Wohnzimmer voller Echos und ungünstiger Akustik? Das alles hört sich so an... Diamanthochton ist das Beste und fertig ist.

Wechselwirkung Raum und LS ist das Entscheidende.
Ist das Wohnzimmer akustisch wie eine Wartehalle, dann kannst du die teuersten Lautsprecher mit sonst was für Materialien und die beste Elektronik der Welt reinstellen und es wird trotzdem immer wie in einer Wartehalle klingen.

Der Diamanthochtöner ist eben nicht das Maß aller Dinge. Hatte ich ja bereits geschrieben, dass dessen Einfluss auf den Klang der D3 Serie überschätzt wird. Sicherlich ist die D3 bei der Frequenzweiche anders abgestimmt als eine D2, daher kann die D3 in akustisch ungünstigen Räumen etwas nervig in den Höhen klingen. Ich sehe die D3 eher in mittel bis stark gedämmten Räumen mit wenig Hall, wo die Höhen mehr betont werden müssen. Ich schätze mal, das gleiche wird auch für die D4 gelten.

Ich hatte die 802D3 bei mir zu Hause zunächst zur Probe gehört. Beim Händler in dessen Räumen hat sie mir nicht so gefallen, aber in meinem Wohnzimmer klang sie plötzlich superb. Die Höhen sind auch nicht zu spitz und gerade richtig für meinen Raum, da der ziemlich gut gedämmt ist, was den Nachhall betrifft.
Hatte zuvor die Canton Reference 3, bei der hat mir vor allem beim Hochton immer etwas gefehlt. Die hat mir in meinem Raum immer zu dumpf geklungen. Sollte man eigentlich nicht so annehmen, da die Cantöner nicht gerade als zurückhaltend beim Hochton gelten. Da zeigt sich wieder welchen Einfluss der Raum hat. Von daher Lautsprecher immer zu Hause hören, gerade in der Preisklasse. Ist ja nüscht neues.

Moin,

hifipirat (Beitrag #763) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #749) schrieb: Was bringt mir der beste Diamanthochtöner in einem Wohnzimmer voller Echos und ungünstiger Akustik? Wechselwirkung Raum und LS ist das Entscheidende.

der LS sollte zum Raum passen.

Was mir hier oft fehlt, ist die richtige Beachtung der Abstrahlcharakteristik.
Ein Kalotte strahlt eben entsprechend ihrer Form ab - also in alle Richtungen ziemlich gleich.
(ohne Vorsatzkonstruktionen)

Und da gibt es durchaus Besseres.
Ein Radialhorn (senkrecht) zum Beispiel.
Wer es mal hören will - ...


ps
der Mittelton ist entscheidend, denn da ist unsere Hörsinn am besten

Wie macht ihr das im Auto? Alle Hochtöner im Auto sind scharf (manchmal sogar kratzig, nichts fein wie ne d3) abgestimmt, selbst burmester in der s klasse, deckt ihr die Hochtöner mit nem Taschentuch zu??

Vllt hast du das falsche Auto...

Also in meinem Auto ist die einzige Musik die läuft die unter der Haube… rööööööörööööööknalröööööööö

"Ja es liegt natürlich an der Abstimmung, ich hatte die b&w 803d1 bei mir, eine krasser Außenseiter im b&w Programm, extrem warm und zurückhaltend abgestimmt. Das Potential der Diamant Hochtöner ist indes gewaltig. Wie renommierte Hersteller Boxen mit 40.000 Euro aufwärts noch mit seidenkalotten bestücken ist mir echt ein Rätsel."


So lange namhafte Studiomonitorhersteller weltweit nicht auf diesen (Pseudo)Diamanten setzen, so lange glaube ich nicht an deren Wunder. Das Membranmaterial ist nicht alles.
Dürfte genügend günstigere Lautsprecher mit altbewährten Membranmaterialen geben, passive Hifi Lautsprecher aber erst recht unter den Aktiven Studiomonitoren, die die B.W.er 800 Serie auch objektiv (also was objektiv alles einen guten Lautsprecher ausmacht, das ist ja wissenschaftlich unabhängig des persönlichen Geschmacks erfassbar) an die Wand spielen - auch ohne Wunderhochtöner aus (Pseudo)Diamant.
Auch dieser Amt oder anders Folien-Hype ist nur mehr Marketing als alles andere und anderen Hochtönern, Kalotten, nicht überlegen. Wurde auch mal objektiv getestet.


"Die d3 haben sie per Frequenzweiche so abgestimmt, dass die Höhen sehr spitz sowie fein und präzise (klanglich hörbar im Vergleich zu den alten d2) sind.

Die von Magico ist zurückhaltender, für viele angenehmer, aber B&W d3 Diamantenhochtöner einfach nur superb!"

Was ist daran denn superb? Einfach mal den Hochtöner per Weiche lauter spielen lassen, kann erst mal jeder und wird gerne gemacht um Feinheit und Auflösung vorzugaukeln.
Ist dann auch unfair gegenüber anderen zu vergleichen, deren Hochtöner entweder neutral oder leiser abgestimmt wurde. (Letztere können objektiv sogar besser auflösen als ein lauter spielender Hochtöner)


"Ich habe mir mal den Spaß gemacht und den HT meiner 802D3 abgedeckt und festgestellt, dass zwar die Höhen nicht mehr so brillant rüberkommen, aber es war weit davon entfernt, völlig dumpf zu klingen. Natürlich hört man einen Unterschied, doch ist er nicht so eklatant. Von daher wird der Diamant HT oftmals überbewertet. Viel vom Frequenzspektrum wird vom MT übernommen"

Der Mittelton ist auch das wichtigste. Dort spielt sich nicht nur das meiste musikalische Geschehen ab, sondern hören wir dort auch am besten. Ein Hochtöner sollte nur noch unauffällig nach oben bis maximal 20.000 hz (was man eh nur in jungen Jahren noch hört) ergänzen.
Werden Hochtöner dann per Weiche extra lauter gemacht, nicht nur bei einigen B.W. Serien, machen ja einige andere auch noch so, für mehr Brillanz bspw., geht das oftmals auch zu Lasten der Mitten, deren Details dann von einem zu vorlauten Hochton überdeckt werden und sich auch die natürlichen Klangfarben hin zu unnatürlich verändern.
Allgemein: Daher ist auch ein etwas leiserer Hochton oft weniger schlimm oder klang- oder auflösungsverschlechternd als ein zu leiser Mittelton. Oder anders: Weniger Hochton ist vernachlässigbar - nicht so jedoch die Mitten.
Das Ideal ist natürlich wenn sowohl Mittel- als auch Hochton linear bzw. alle Frequenzbereiche mit gleichem Pegel wiedergegeben werden. Beim Hochton reicht es vollkommen, wenn dieser bis 15.000 Hz spielen kann, obwohl schon in diesem Bereich bei Musik nicht mehr viel los ist - selbst wenn man noch bis 20.000 Hz hören könnte.
Ein zu lauter Hochton im Gegensatz zum Rest und erst recht zum Mittelton ist eigentlich nur bei Flüsterlautstärke empfehlenswert, ansonsten eher kontraproduktiv und die schlechteste Abstimmung aller Abstimmungen.
Ein Superhochtöner sogar, der weit über 20.000 hz hinaus spielen kann, ist totaler Blödsinn und für uns Menschen, alle Menschen, aber auch für die Musik selbst unrelevant bzw. überflüssig.

Ps.
Jede Nachfolgelautsprecherserie lässt sich immer als "vermeintlich" besser anpreisen. Die meisten Unterschiede zum Vorgänger kommen dann aber einfach nur wegen einer anderen Weichenanstimmung zustande und sind für die größten klanglichen Unterschiede zwischen Vorgänger und Nachfolger verantwortlich aber weder objektiv besser noch schlechter sondern einfacher nur anders.
Klingt also die neue 800er Serie von B.W. anders und für einige Hörer auch subjektiv besser im Vergleich zum Vorgänger, dürfte das Hauptsächlich auf eine andere Weichenabstimmung zurückzuführen sein. Ist kein Hexenwerk und für Hersteller schnell erledigt. Das Marketing wird natürlich anderes behaupten. Auch dass die neue Serie ja objektiv so viel besser als die alte klingt.

Verstärker123

Volle Zustimmung... Den Meisten ist es nicht bewußt, dass eine Abstimmung oft nur mit dem Lauter und Leiser der Frequenzen zusammenhängt. Vor allem das Heraushören der Feinheiten über 13kHz ist aus biologischer Sicht für viele nicht möglich. Wenn man dann durch einen Zufall oder viel Testerei einen Lautsprecher für eigene individuelle Raumakustik gefunden hat, denkt man gerne, man hat den besten Lautsprecher der Welt und projiziert diese Erkenntnis auf alles und für jeden.

Habe mal meine Harbeth HL5, die bei mir perfekt klingt, zu einem Freund mitgenommen und dort aufgestellt und die gleiche Musik abgespielt wie immer. Dann habe ich verstanden warum er keine HL5 haben will. Der Bass hat nur noch gedröhnt und der Klang war nicht wirklich gut. So viel zum Thema "meine Lautsprecher sind sehr gut" oder "die Geilsten".

Hat hier aber auch keiner behauptet, dass die 800er von B&W die besten Lautsprecher der Welt sind. Wir sind ja schließlich nicht in der Testredaktion der Zeitschrift Audio, Stereo oder ähnlichem.

Nachtrag:
Schon mal daran gedacht, dass sich Leute gerade wegen der Abstimmung ganz bewusst für LS von B&W entschieden haben und das abseits jeglichen Marktinggeschwurbbels. Ganz einfach deshalb, weil‘s bei denen im Raum passt.

Kenne persönlich sehr glückliche B&W User. Der Hype um den Diamant Hochtöner ist aber deutlich in diesem Thread. Dass es mit "das Beste" ist wurde auch genannt. Alles ok jedem das Seine. Sind nur Meinungen

Yes, für mich das beste :), von anfang an seit d3 release. Mit Accuphase passt das, Accuphase macht den Klang geschmeidiger.

Habe aber leider nur Rogers zuhause.

Ok LOL, Harbeth hat den Preis für M40.3xd angepasst https://www.simply-hifi.com/products/harbeth-monitor-40-2

Da ist die 802d4 dagegen richtig schnäppchen…

Verstärker123 (Beitrag #768) schrieb:

Der Mittelton ist auch das wichtigste.

stimmt. s.o.

24.000€ für so ein Kasten, da muss man schon ganz schöner Fanboy sein

>Karsten< (Beitrag #775) schrieb:

24.000€ für so ein Kasten, da muss man schon ganz schöner Fanboy sein :.

Das ist richtig... schon die 14.000€-16.000€ für die Vorgänger waren extrem... schaut man darauf wie einfach diese gebaut ist.

Für meine HL5 als Gebrauchte, liege ich mit 2000€ noch im gemütlichen Bereich.

Das ist echt krank was man so für die neuen LS bei den üblichen Herstellern bezahlen muss... das wird nicht lange gut gehen.

Wie gut, dass bei mir längst alles steht. Alles Namenhafte als eine komplette Anlage da braucht man schon so 50k

Die D4 Serie werden noch richtige Schnapper

In der Tat .... für mich absolut lächerlich was Harbeth für den LS aufruft, der aussieht als wenn ein Hobbytischler das Gehäuse zusammen geschraubt hat

Da ist ja die ME Geithain 901 ein richtiges Schnäppchen mit 12.000€ ( Paar ) wenn man auf "Kasten" steht und die ist noch Vollaktiv mit 15" Bass.

Ich habe mit der magico a5 auch kein Schnäppchen gekauft, die Harbeth schiesst in Sachen Preis aber wirklich den Vogel ab.

>Karsten< (Beitrag #779) schrieb:

In der Tat .... für mich absolut lächerlich was Harbeth für den LS aufruft, der aussieht als wenn ein Hobbytischler das Gehäuse zusammen geschraubt hat .

Kein aufgeklärter Mensch , speziell hier im HF, wird diesen Preis für eine große Harbeth bezahlen bei sooo wenig Wertigkeit, gerade bez. des Gehäuses…. Habe gerade neulich einen Film bzw. Rundgang bei B&W und deren Fertigungsprozesse gesehen. Das war wirklich beeindruckend. B&W ist auch kein Schnäppchen, aber wenn man mal nur die reine Verarbeitungsqualität: Gehäuseaufwand, Lackierung, Chassisqualität mit Harbeth vergleicht.. das ist Mercedes gegen Lada…….muß man m.M. leider so hart sagen....

Nur einfach nen Wahnsinnspreisschild für eine große simple Holzkiste, allerdings mit guten Treibern, dranzupappen, kann’s eigentlich nicht sein…. selbst für Fans nicht, die müßten es sich es aus meiner Sicht dreimal überlegen, dafür das Portmonaie zu zücken....(sollte die 40.3 dort ähnlich „schlicht aussehen“ 😬wie ihre Vorgänger..😁😁)

Lettieri (Beitrag #781) schrieb:

B&W .....Verarbeitungsqualität: Gehäuseaufwand, Lackierung, Chassisqualität mit Harbeth vergleicht.. das ist Mercedes gegen Lada…….

und der "Lada" zum Preis vom Mercedes

Statistisch gesehen ist der Lada zuverlässiger…

Solche Autovergleiche passen nicht

Geht ja auch nur um das sinnbildliche

>Karsten< (Beitrag #782) schrieb:

und der "Lada" zum Preis vom Mercedes :D

Besser hätte man es nicht formulieren können 😆😆👍👍

In diesem Fall passt der Autovergleich schon sehr gut…🍺🍺🍻🍻

Rogers_Fan68 (Beitrag #783) schrieb:

Statistisch gesehen ist der Lada zuverlässiger… Solche Autovergleiche passen nicht

Belege?? selbst wenn, wieviel zugelassene Ladas gibt es weltweit und wieviel zugelassene Modelle weltweit von MB?

Den Vergleich Lada/Mercedes kann man sicher nicht auf die Lautsprecherwelt übertragen, außer der Erkenntnis, dass man mit beiden Fahrzeugen von A nach B kommt.

Trotzdem, ich war schon bei diversen Vorführungen von B&W (802/801) und jedesmal am Schluss zur Erkenntnis oder Fragestellung gekommen, was an diesen Lautsprechern eigentlich klanglich so gut (herausragend) sein soll, im Vergleich zu einem gut konstruierten Lautsprecher der 5.000 € Klasse.

Gut, der Gehäuseaufbau mag zwar aufwändiger und imposanter sein, aber klanglich kochen die B&W Leute auch nur mit Wasser.

Einzig der Mitteltonbereich (z.B. Stimmenwiedergabe) kommt bei den B&Ws schon sehr sauber rüber, da der Mitteltöner (hier hört man jede Verzerrung sehr genau) von 300 Hz - 3000 Hz alleine diesen wichtigen Frequenzbereich abdeckt. Das können aber diverse andere Lautsprecher mit hochwertigen Mittelton-Chassis genauso gut.

Der Bassbereich war eigentlich immer eine Enttäuschung bei den Vorführungen. Das kann natürlich auch an den Vorführräumen liegen. Die vorgeschalteten Verstärker waren leistungsmäßig auf jeden Fall immer hochwertig, daran konnte es nicht liegen.

aber darum ging es doch gar nicht... es ging allein um Preis und Verarbeitung bzw. was man dafür an Verarbeitungsqualität bekommt im Vergleich B&W zu Harbeth und sonst nix....

Rufus49 (Beitrag #787) schrieb:

Trotzdem, ich war schon bei diversen Vorführungen von B&W (802/801) und jedesmal am Schluss zur Erkenntnis oder Fragestellung gekommen, was an diesen Lautsprechern eigentlich klanglich so gut (herausragend) sein soll, im Vergleich zu einem gut konstruierten Lautsprecher der 5.000 € Klasse. Gut, der Gehäuseaufbau mag zwar aufwändiger und imposanter sein, aber klanglich kochen die B&W Leute auch nur mit Wasser. .

Moin,

na ja, klar kochen alle nur mit Wasser. Aber ein Lautsprecher ist schon komplexer als ein Wasserkocher

Aber wenn Du einen guten 5000€ LS nicht von einer B&W 802/801 unterscheiden kannst, dann hast Du wohl ein Ohrenproblem.
Ich habe zig LS durch, und die B&W Klasse ist eine andere Klangliga, als Dein 5000€ Vergleich.

Und wieviel davon ist Einbildung, wieviel echt?

allesgeht (Beitrag #789) schrieb:

Aber wenn Du einen guten 5000€ LS nicht von einer B&W 802/801 unterscheiden kannst, dann hast Du wohl ein Ohrenproblem.

Oder aber er hat Glück, dass seine Ansprüche nicht so hoch sind und damit viel Geld gespart

Don_Tomaso (Beitrag #790) schrieb:

Und wieviel davon ist Einbildung, wieviel echt?

Falls Du mich meinst:
Weist Du was? Auf so ein Niveau diskutiere ich mit Dir Nicht!

allesgeht (Beitrag #792) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #790) schrieb: Und wieviel davon ist Einbildung, wieviel echt? Falls Du mich meinst: Weist Du was? Auf so ein Niveau diskutiere ich mit Dir Nicht! :X

Immer wenn man deine fragwürdigen Wahrnehmungen hinterfragt, ziehst du beleidigt den Schwanz ein und erklärst die Anderen für niveaulos. Merkwürdig.....

Man könnte meinen, die Einbildung ist dir bewußter denn je.

Diese Unterhaltungen hier arten aus!

Lasst mal! Bin echt gespannt, wie sich das entwickelt und wie Meinungen in die Welt geworfen werden!

Immer wieder interessant, wie sich „nur meine Meinung zählt und ich habe immer recht“-Arroganz jetzt mit aller Härte und ohne Rücksicht auf Verluste verteidigt wird!

Schon seltsam dieses Forum, in meinem Artikel über die magico a5 wurde ich teilweise stark angefeindet und hier beginnt das ganze schon wieder von vorne… da sollte parallel ein Mediator zugezogen werden. Dieses Ich habe immer recht ist unglaublich peinlich und entspricht nicht der Realität.

Darc100 (Beitrag #796) schrieb:

Dieses Ich habe immer recht ist unglaublich peinlich und entspricht nicht der Realität.

Wunderst du dich, bei der ganzen Magico, Gauder Rumgepose von dir? Keramik, Luftfahrtaluminium das Beste etc.

Hifi Gerätschaften können natürlich zum echten Fetish werden, die Tendenz bzw. „Gefahr „ besteht bei sehr teuren, hochwertigen Geräten immer….. da ist auch keiner ganz frei davon…
dann wird die MUSIK zum Vehikel, nicht umgekehrt die „Anlage“

Polemisch formuliert:

High End Anlage…

Tonträgersammlung besteht aus vielen „Superklang-CD‘s“ 😁😁bzw. besprochene CD‘s , dIe dafür gelobt werden, Musik aber eigentlich egal …😆😆

ich selbst würde z.B.nie auf die Idee kommen, einen eigenen Thread über meine Gerätschaften zu machen, egal was es ist, so spannend ist aus meiner Sicht kein Produkt, daß man darüber seitenweise berichten bzw esimmer wieder loben muß, aber jeder Jeck ist anders... Widerspruch löst so ein Thread immer aus, daß ist doch völlig klar.....

Oh ja! Ist zwar off Topic aber ich erinnere mich an einen Besuch bei einem lokalen ATC Händler. Ich war motiviert mir an diesem Tag ein paar SCM 50P zu kaufen. Ich also mit meiner Musik angerückt um meine Kaufentscheidung zu begründen,… erklärt mir der nette Berater doch tatsächlich, dass meine Musik hier ja nicht taugt und ich mir statt dessen lieber so eine dieser Super Aufnahmen anhören soll: … da hat jemand ein Mikrofon vergraben, damit man den Stab, den jemand auf den Boden klopft realistisch hören kann,… bla bla…

Das hat mich so schlecht gelaunt gemacht, dass ich mir die Lautsprecher nicht gekauft habe.

Ich berichte sachlich und mit Freude von sehr guten Produkten und du Dopierdalacz schreibst bereits wieder abwertend und kränkend, Deine Maske ist leider schon sehr aussagekräftig....zum fürchten