Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Nächstes Mal nicht in der Art fragen: „Hey Alter! Wann kann ich die krasse neue Lautsprecher hören? Kannst du mir vorbeibringen? Ich habe am Wochenende Geburtstag und ein paar Kollege eingeladen.“

https://www.areadvd....erserie-800-diamond/

Im Prinzip wieder nichts Neues, außer dass die unverschämten Preissteigerungen offiziell bekanntgegeben wurden.

Da die Boxen sowieso aus den Preisrahmen fallen, hat sich ein Hörtermin erübrigt. Andere Hersteller haben auch schöne Töchter im Angebot, zu zivileren Preisen. Auch bei der D4 wird es in einiger Zeit Vorführer mit 30 % Rabatt geben, dann wäre das Preisniveau einigermaßen angemessen.

Sollten sich die Dinger als Ladenhüter erweisen, wird es sicher dicke Rabatte geben bzw. Aktionen alt gegen neu (siehe hier: https://www.bw-inzahlungnahme.de). 30%-40% erscheint dann realistisch. Schwer einzuschätzen wohin die Reise gehen wird, auch wegen Corona.

Das heißt, die 804D4 hat wohl einen „Bassboost“ bekommen und die 804D3 bietet einen Bass der eher ihrer Größe entspricht und ist daher auch gut in kleineren Räumen betreibbar?!

Sollten sich die Dinger als Ladenhüter erweisen, wird es sicher dicke Rabatte geben bzw. Aktionen alt gegen neu (siehe hier: https://www.bw-inzahlungnahme.de). 30%-40% erscheint dann realistisch. Schwer einzuschätzen wohin die Reise gehen wird, auch wegen Corona.

Oh ja, dass wäre gut. Dann würde ich meine jetzigen Surrounds 803D3 in Zahlung geben, die Fronts 802D3 nach hinten stellen und für vorne ein Paar 801D4 ordern.
Aber ich denke, dass wird zumindest in diesem Jahr nicht passieren und auch nächstes Jahr nicht. Wenn überhaupt erst, sobald ein weiterer Modellwechsel zur D5 ansteht.

Da bist du ganz schön clever

Bei Schlegelmilch in Haßfurt wird am 10.-11.09 die D4 vorgestellt, Workshop, vielleicht für jemand von Interesse der es nicht so weit weg hat.

P.s. zu hören sind die D4 schon ab 1.9. bei Schlegelmilch.

Umso mehr gut aufgelöste Bilder ich sehe umso weniger gefällt mir das Design. Ist tatsächlich für den chinesischen Markt designt. (801 von hinten, Protziges Bling Bling). Mal sehen wie es dann beim Händler aussieht.

B&W hat seine Fanbase im Griff … und macht doch genau alles richtig.
So teuer wie es nur geht, den Klang verkaufen.

Der beste Kunde ist: „einmal B&W, immer B&W“
Bei Apple ist das sehr ähnlich.
Sieht man das aus der Hersteller Perspektive, kann man nichts falsches entdecken.


Vermute einige überlegen bereits, wie das Geld für eine neue D4 zusammen gekratzt werden kann.
Die Ansicht von der Seite, gerade wegen der schönen Tiefe, gefällt mir sehr gut. Direkt von vorne ist es ok.

@StereJo

Mag sein, dass sich im Grunde nicht viel geändert hat. Aber wie bereits angemerkt, empfinde ich, dass die Proportionen bei der D4 deutlich stimmiger sind. Bei der D3 hatte ich immer den Eindruck, dass der Turbine-Head irgendwie "in die Luft" guckt und sich letztendlich nicht in die Box integriert. Er sieht einfach "abgesetzt" aus. Darüber hinaus würde ich nicht mal bei drohendem Fingergrapscher-Besuch diese merkwürdig ovale Lautsprecherabdeckung anbringen. Die rangiert definitiv unter kompletter Geschmacksverirrung. Ebenso ist der Sockel in seine Form geändert und sieht nun "erwachsener" aus.

Nun gut, Deine Argumente sind für mich nachzuvollziehen. Und zugegeben, die Lösung mit der ovalen Lautsprecherabdeckung war designtechnisch nicht der Bringer. Hat allenfalls beim Center LS noch einigermaßen stimmig ausgesehen, aber nicht bei den anderen D3 Modellen. Daher habe ich bei meinen 802D3 und 803D3 auch die Dinger weggelassen Die liegen eingemottet in Kartons im Keller, wo es schön dunkel ist und niemand sie sieht.

Bei der neuen D4 ist es zweifelsohne besser gelöst. Ich finde die neuen D4 auch gelungen, nur würde ich beim Aussehen der LS nicht von einer gewaltigen Revolution, sondern eher von leichten optischen Retuschen sprechen. Ob die Neuen dadurch besser aussehen und der Aufpreis zur D3 einem das Wert ist, muss jeder selber für sich entscheiden.
Ich würde jetzt nicht unbedingt wechseln wollen, es sei denn, mein Händler macht mir ein sehr sehr sehr gutes Angebot, auch was die Inzahlungnahme meiner 803D3 angeht.

Aber ich sehe schon, das Video hat seinen Dienst getan und Du bist mit dem Virus der neuen D4 infiziert. Denke, die werden bald bei Dir zu Hause stehen

DOPIERDALACZ (Beitrag #661) schrieb:

Der beste Kunde ist: „einmal B&W, immer B&W“

Nee nee nee nee - Du

Einmal weg - immer weg!

Für nichts und kein Geld würde ich wieder zurückgehen...

DOPIERDALACZ (Beitrag #661) schrieb:

B&W hat seine Fanbase im Griff … und macht doch genau alles richtig. So teuer wie es nur geht, den Klang verkaufen. Der beste Kunde ist: „einmal B&W, immer B&W“ Bei Apple ist das sehr ähnlich. Sieht man das aus der Hersteller Perspektive, kann man nichts falsches entdecken. Vermute einige überlegen bereits, wie das Geld für eine neue D4 zusammen gekratzt werden kann. Die Ansicht von der Seite, gerade wegen der schönen Tiefe, gefällt mir am sehr gut. Direkt von vorne ist es ok.

Und was so falsch daran. Ist mit anderen Marken auch nicht anders. Das betrifft nicht nur die von Dir genannten Hersteller. Fährt man einmal Mercedes fährt man immer Mercedes. So könnte man das immer weiter aufzählen. Bestimmte Marken setzen sich eben im Markt durch und bleiben in den Köpfen der Menschen, nicht zuletzt auch durch die Verarbeitungsqualität. Der Mensch ist eben auch darauf programmiert alles anzufassen. Haptik spielt in unserem Leben eine Große Rolle. Davon kann sich keiner frei sprechen, das liegt in unseren Genen. Gerade Produkte wie die oben erwähnten haben was Verarbeitungsqualität angeht, Maßstäbe gesetzt und das brennt sich dann in den Gehirnen der Menschen ein. Sicherlich trägt das Marketing auch einen nicht unerheblichen Teil dazu bei. Aber ohne Marketing ist das beste Produkt oder die teuerste Marke nichts wert und die Firmen wären schnell weg. So funktioniert nun mal Marktwirtschaft.

Und wer sich erst mühsam die Taler für seine D4 zusammenkratzen muss, der gehört sicherlich nicht zur angepeilten Zielgruppe von B&W. Die wollen ganz andere Käuferschichten erschließen. Wie im richtigen Leben, gibt es auch im Hifi Bereich für jeden Geldbeutel die passenden Produkte und niemand wird gezwungen, diese Preise für eine D4 zu zahlen.

Gott sei Dank, gehör ich nicht zu der von dir beschriebenen Käuferschicht Einmal Marke X, immer Marke X gibt es bei mir nicht. Bei mir muß sich alles wieder aufs neue bewähren. Außerdem hat man meist die Qual der Wahl. Es gibt soviel gute Marken (in allen erdenklichen Bereichen) und die Verarbeitungsqualität ist in gewissen Preisregionen (Luxussegment) nirgendwo schlecht. Fehler passieren immer mal, aber in der Regel sind solche Produkte immer top verarbeitet. Da hakt es eher am After Sale Service, wenn dann doch mal was im argen liegen sollte

[quote]Und was so falsch daran.[/quote]


Nichts... Habe doch geschrieben B&W macht alles richtig!

>Karsten< (Beitrag #629) schrieb:

803D2 9000€ 803D3 14.000€

803D2 9000€ 803D3 17.000€

Moin,

ich habe mich nie auf eine LS-Marke festgelegt. Von Canton nach Focal, dann Martin Logan, dann Dynaudio und wieder Focal. Und seit einem Jahr, das erste mal B&W. Letztendlich spielte für mich das Preis-Leistungsverhältnis eine Rolle und die Optik. Und war jedes mal, länger mit der Marke im reinen (in 40.Jahre).

Focal habe ich noch nie gehört. Kann ich nichts zu sagen. Aber das B&W ein besseres P/L als Dynaudio hat, kann ich nicht wirklich unterstreichen
B&W hat die Chinaböller und die 800 Serie. Bei den Chinaböllern ist das P/L absolut in Ordnung. Bei der neuen D4 Serie aber nicht wirklich. Genauso wenig stimmt das P/L Verhältnis bei der Confidence von Dynaudio. Also ich finde, da geben die sich beide nichts. Das Design ist halt wie immer Geschmacksache.

gradogh (Beitrag #669) schrieb:

Aber das B&W ein besseres P/L als Dynaudio hat, kann ich nicht wirklich unterstreichen..

Die beiden Player mögen ja für viele Dinge stehen, aber ganz gewiss nicht für ein überragendes Preis-Leistungs-Verhältnis. Wer das sucht, wird wohl einen gänzlich anderen Weg beschreiten müssen, fernab jeglicher Lobhudelei.

mit frdl. Gruß

Ich finde es kommt ein wenig auf die Serie an. Im unteren Preissegment geht es noch, finde ich. Je höher es geht, desto weniger passt es. Das ist aber überall so im Luxussegment. Und natürlich muß man bei B&W,Dynaudio, SF, KEF, Focal, T+A, Magico, Wilson Audio, usw. für den Namen mehr bezahlen als bei manch anderen, unbekannteren Marken. Aber auch das ist nicht nur bei LS so. Den Namen bzw. das Standing muß man sich aber auch irgendwie erarbeitet haben.

Sockenpuppe (Beitrag #670) schrieb:

gradogh (Beitrag #669) schrieb: Aber das B&W ein besseres P/L als Dynaudio hat, kann ich nicht wirklich unterstreichen.. Die beiden Player mögen ja für viele Dinge stehen, aber ganz gewiss nicht für ein überragendes Preis-Leistungs-Verhältnis. Wer das sucht, wird wohl einen gänzlich anderen Weg beschreiten müssen, fernab jeglicher Lobhudelei.

Moin,

da spricht der Kenner! Von überragender P/L ist nicht die Rede. Zudem ist es meine Bewertung, was für mich der beste P/L Sieger ist.
Persönliche Empfindungen sind immer subjektiv
Das Du damit quer gehst, war mir eh Klar! Weil bei Dir immer so ein schöner Unterton herrscht (z.b Lobhudelei....etc.)
Aber Hauptsache erstmal

Ein Kenner greift dann wahrscheinlich zu LS von Neumann oder Genelec. Die sehen aber in meinen Augen bescheiden aus. Sowas würde ich mir nicht ins Wohnzimmer stellen wollen. Und schei.... auf das P/L Verhältnis. Die Lautsprecher müssen mir gefallen und das tun die neuen D4 zweifellos.

Ja, solche Sachen die bei "Phonophono" stehen!

Ich hatte heute die Möglichkeit, die 804D3 und die neue 804D4 ausführlich zu hören und direkt zu vergleichen.
Gehört wurden SACD/CD ganz unterschiedlicher Musikrichtungen, Rock,Pop und Jazz. über Marantz SACD 30n, Verstärker bei meinem Händler war der CA EDGE Vollverstärker. Meine persönlichen Eindrücke:
-Optik: die dezenten Unterschiede fallen schon auf, insbesondere bei seitlicher Betrachtung.Rückseite nun wie bei den größeren Modellen mit Alurückwand, die Form verjüngt sich nun im hinteren Bereich, ovale Rundung im vorderen Bereich, die Öffnung des Bassreflexrohres frontseitig fehlt, dafür der Standfuß mit Bassöffnung nach unten, längeres Gehäuse des Hochtöners, Gehäuse insgesamt etwas voluminöser. Die Verarbeitung tadellos, für mich insgesamt sehr stimmige Weiterentwicklung.
-Klang: wer im Vorfeld über eine weitere Klangverschärfung spekuliert hat darf beruhigt sein. Ganz im Gegenteil wirkt der Gesamtklang ruhiger, gelassener und bauartbedingt hat das Bassfundament etwas zugelegt ohne überbetont zu wirken.
Mir fehlt da allerdings bei einigen Stücken mit Gitarren oder Bläsern die natürliche Dynamik und “Härte” der D3, Knopflers Gitarre ist halt nicht immer softig sondern knallt auch mal richtig- das ist allerdings Geschmacksache und bei den heute oft vorhandenen halligen Räumen ist man mit der D4 ggfs.besser aufgestellt.
Räumlichkeiten und die Gesamtkette haben einen merklichen Einfluß auf den Klang was dann zu Hause an meiner Anlage deutlicher als im Hörstudio erkennbar war. Bei mir traf die D3 in der Summe meinen Hörgeschmack doch eher. Ich müsste auch die D4 hier direkt bei mir mit dem bestehenden Equipment und meiner D3vergleichen.
Fazit für mich: die 804D4 ist ein insgesamt wirklich gelungener und sehr gut klingender Lautsprecher mit perfekter Verarbeitung.
Bei geringen Lautstärken kommt das etwas bessere Bassfundament der D4 zur Geltung. Mitten/Höhen s.o.
Optik und Preis - das muß jeder für sich entscheiden.
Nochmal - das ist mein ganz persönliches Hörempfinden mit meinem Equipment,Räumlichkeiten und Musikgeschmack.

Auf den Bildern und Videos gefällt mir die neue Serie immer besser, je öfter ich sie sehe.
Dagegen sieht die D3 im Detail dann doch etwas "alt" aus.

Die 804D3 ist meiner Meinung nach einer oder der am Schlechtesten klingende Lautsprecher den B&W in der Diamond Serie je gebaut hat.
Ich bin jedesmal wieder beim Hören erschrocken darüber wie wenig Fundament und wie viel überschüssigen Hochton man hier bekommt.
Das kann eigentlich nur besser werden meiner Meinung nach.

Bin trotz Nichtzielgruppe gespannt wie sich die beiden neuen großen Modelle klanglich geben werden, denn das war bisher schon ganz gut...

Alles nur meine subjektive.....

Das Geilste überhaupt, dass es hier die Kabelklangfetischisten und Zauberzubehörliebhaber, die so jede feinste Veränderung aus einem Zentimeter Kupfer und der Unterlegscheiben raushören, den LS Kauf nach der Optik entscheiden. Verrückte Welt. Aber jedem das Seine.

@ cjs

Also die neue klangliche Welt mit der 804 D4 nicht wirklich entdeckt?

Hört sich nach nur leichten, je nach Empfindung sinnvollen Anpassungen im Frequenzbereich an.
Hätte mich sehr gewundert B&W hat das Wasser kochen neu erfunden.

Soll die sehr geile Qualität und Sounding von B&W nicht abwerten im Gegenteil immer noch sehr geile Lautsprecher.
Aber die Versprechen der Werbekampagne typisch nur für hypnotisierte Liebhaber.

Hätte mich auch gewundert, wenn B&W eine neue klangliche Welt erfunden hätte Das die neuen hier und da ein wenig anders (nicht besser) klingen ist doch völlig normal. Aber das Rad neu erfunden haben sie definitiv nicht. Aber mal sehen, was die Experten noch so alles aus den neuen D4 Modelle raus hören Ich glaube, ich werde auch mal einen Hörtermin vereinbaren, nur um mich köstlich am Marketing Gesülze des Verkäufers zu amüsieren

Ich denke, man sollte jede Neuerung unabhängig von den Vormodellen sehen und diese auch so bewerten.
Wenn man immer wieder was komplett neues in Design und Klang erwartet, ist man eh meist enttäuscht, da die großen Schritten nicht mehr kommen oder zumindest nicht im Zuge einer einzigen Modelgeneration.
Ich erfreue zwischenzeitlich an meinen Schätzchen... auch, wenn sie nicht von B&W kommen

ein Traum!

@gradogh

Ich glaube, ich werde auch mal einen Hörtermin vereinbaren, nur um mich köstlich am Marketing Gesülze des Verkäufers zu amüsieren

Aber aufpassen, dass du nach dem vielen Geschwurbel um die neue Weltsensation nicht so verwirrt bist, dass du noch einen Kaufvertrag unterschreibst.

Das wird nicht passieren Da müßte ich ja die HS abgeben Völlig ausgeschlossen. Ich kann mir auch im besten Willen nicht vorstellen, daß der Diamant Hochtöner an den Esotar3 heranreicht.

Seidenkalotte soll nicht an den Diamant heranreichen, na dann

Diamant reicht nicht an Seidenkalotte Nicht nur meine Meinung

Darc100 (Beitrag #684) schrieb:

Seidenkalotte soll nicht an den Diamant heranreichen, na dann 8)

Die Frequenzweiche lacht sich gerade kaputt...

Der Geheimtipp ist sowieso eine Musgravit Kalotte vielleicht traut sich einer der Hersteller

Hallo, ja, die optischen Änderungen der 804D4 sind insoweit dezent, für meinen Geschmack aber stimmig erfolgt.
Das kann aber jeder für sich entscheiden. Ebenso der Klang: wie schon gesagt insgesamt ruhiger und fülliger, von daher schon eine andere Grundausrichtung, was aber nicht unbedingt jedem bei seiner Musik gefallen muß.(siehe auch meinen Beitrag zum Hörvergleich D3/D4). Es sind beides sehr gute Lautsprecher, und dem Kauf der D3 waren eine ganze Reihe von Hörvergleichen von Burmester bis Sonus Faber vorausgegangen. Insoweit möchte ich die Äußerungen... der schlechteste LS der Serie.... auch
nicht weiter kommentieren. Vergleiche und Beurteilungen doch bitte auf Basis des gleichen Preislevels. Anhören lohnt allemal und natürlich gibt es ja eine Reihe hervorragender und bemerkenswerter LS auch neben B&W.

gradogh (Beitrag #685) schrieb:

Diamant reicht nicht an Seidenkalotte Nicht nur meine Meinung ;)

Seidenkalotte reicht nicht an Diamantkalotte (von B&W)

Hi,

gradogh (Beitrag #685) schrieb:

Diamant reicht nicht an Seidenkalotte.

das Material ist eine Seite, die Form die andere Seite.
Ich finde eine Halbkugel (also Kalotte) strahlt den Schall nie so richtig ab, wie eine Folie im (quasi) Radialhorn.
Das ist ganz einfach physikalisch nicht möglich.

Rogers_Fan68: Da irrst du aber ganz gewaltig
JC: Dann hör dir mal den Esotar3 an

Für mich kommen sämtliche gehörte seidenkalotten zu den Schlusslichtern. Keramik, beryllium, Diamant alles wesentlich besser.

Deine Meinung Für mich ist Keramik, Beryllium und Diamant viel zu hart für einen Hochtöner. Und genau so klingen sie auch Für langes hören sind die nicht wirklich ausgelegt Zumindest für mein Gehörempfinden Außerdem ist es unbestritten, daß der Esotar3 einer der besten Hochtöner auf dem Markt ist, und dies ist nicht nur meine Meinung

Die Dynaudio Seidenkalotten der Esotar Serie sind Welktklasse.
Das kann und darf man so stehen lassen.
Es kommt IMMER auf das Gesamtkonzept an, die Abstimmung, die Frequenzweiche.
Und das ist bei Dynaudio seit Jahrzehnten absolut stimmig!


Und jetzt kommt das ABER:

Rein physikalisch ist Beryllium, künstl. Diamant und Keramik im Hochtonbereich einer "Weichkalotte" überlegen, und das nicht nur bei größeren Pegeln (man sehe sich nur mal die Verformung von Seidenkalotten bei etwas höheren Schalldrücken an, das ist alles schon z.B. mit Laserinferometrie gemessen worden).

Die Beste der o.g. "Hartkalotten" nützt aber nichts, wenn die Abstimmung, die Frequenzweiche nicht perfekt designt ist.

Und wenn der persönliche Klanggeschmack ein anderer ist....

Beste Grüße,
Alexander

@ gradogh:

Dann hast Du noch nie eine gut implementierte Scan Speak oder SB Acoustics Beryllium - Kalotte gehört.
Ich schon, gerade auch im Vergleich zu Seidenkalotten.

Es gibt mittlerweile von den o.g. Herstellern Kalotten, die man 1:1 gegeneinander tauschen kann, bei Beibehaltung der Frequenzweiche (!!!), so dass man damit eine Beryllium- mit einer Seidenkalotte direkt vergleichen kann.
Im Falle von SB Acoustics sogar auch mit einem Ring-Radiator!

Alles schon selbst ausprobiert.

Beste Grüße,
Alexander

Mir ist die Physik beim Musik hören wirklich scheiß egal. Bei mir geht es um den Hörspaß bzw. was hört sich für mich klasse an. Dafür brauch ich keine Physik, sondern meine Ohren Ich höre, vergleiche und kaufe dann. Ich vergleiche nicht irgendwelche physikalischen Werte oder Materialien.
Dein Geschmack muß nicht meiner sein, oder Und ich habe noch keinen einzigen Diamant, Beryllium, Keramik oder sonst einen Hochtöner aus Hartmaterial gehört der mir besser gefällt als eine Seidenkalotte. Da kannst du mir mit allen möglichen physikalischen Grundsätzen um die Ecke kommen
Es wird nichts ändern

Meine magico hat neben der fantastischen Auflösung nicht den Anflug einer Härte. Ich hatte zwei Dynaudio Exemplare vor etlichen Jahren bei mir, eine kompakte focus 140 und eine ältere Contour 3.0. Ich habe so viele Boxen verglichen und auch mehr oder weniger längere Zeit bei mir stehen gehabt und ich kann nur sagen, eine seidenkalotte kann schon gut klingen aber niemals mit den genannten Materialien mithalten. Und ich gehe ausschließlich nach meinem Gehör…

@ gradogh:

Das kannst Du gerne genau so machen.
Die Augen vor den Tatsachen verschließen solltest Du dennoch nicht, Fakten sind Fakten.

Heute baut ja auch kein Hersteller mehr Lautsprecher mit den originalen Polypropylen-Tiefmitteltönern und Papierkonussen als Hochtöner (und das war in den 1970er und 1980er Jahren noch DER Standard!).

Schönen Abend,
Alexander

Ist nur komisch, daß bei der B&W Diamond genau der Hochtöner, der Bereich ist, der am meisten kritisiert wird bzw. wenn einer die Diamond nicht kauft, dann meist wegen dem Hochtöner, der den Leuten nicht wirklich gefällt. Aber das Gehör ist halt bei jedem anders

Oft empfindet man die erwähnten Hochtöner als schrill oder nervig. Hat mit dem Material nicht viel zu tun sondern wie Trilos es geschrieben hat mit der Abstimmung der Frequenzweiche. Es gibt Lautsprecher, auch von B&W wo die Abstimmung extrem hochtonlastig ist. Canton ist da auch so ein Spezialist. Die perfekte Balance in allen Frequenzen ist die große Kunst. Der Gegner ist aber sehr oft der Raum.

Das kann ich so nicht bestätigen, die Hochtöner von Canton sind hochauflösend aber niemals so fein und gleichzeitig smooth wie die von d3. Die von Canton sind nur einfach super hart im Klang.