Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Ihr seit mittlerweile so kritisch, das man alles in Frage stellt!
Preis scheiße, Optik scheiße, Verkauf scheiße, Klang eh kaum besser...............................!
B&W dürfte es eigentlich nach Eurer Aussage, gar Nicht mehr geben.

Alles was hochpreisig ist wird hier im Forum schlecht geredet, betrifft auch meine magico a5. Ich gehöre zu den normalen Bürgern ( z. Bsp verzichte ich seit Jahren auf ein eigenes Auto). Es gibt viele Leute die sich einen teureren ls mühsam zusammensparen. Dieses Forum ist offensichtlich voll mit Neidern und besserwissern. Ich werde mir die große 801d4 mit Sicherheit mal anhören, allerdings befürchte ich wieder einen helleren Klang mit akustisch herausstechendem Hochtöner, siehe aktuelle Serie. Lg

Ich finde die Preise der D4 ja auch echt heftig (fand ich bei der D3 schon...), aber:

Ich habe mir gerade das weiter oben gepostete Video angeschaut, in dem u.a. ja die Produktion der neuen B&Ws gezeigt wird. Ein ähnliches Video gab es meiner Meinung nach ja schon einmal zur D3 (oder D2?) Serie. Aber trotzdem hat mir das erneut gezeigt, was für einen Aufwand B&W bei dieser Serie betreibt. Wenn ich dann den Preis z.B. der 805 mit meiner Dynaudio Heritage Special (genialer Klang, aber eben auch sehr einfach aufgebaut) vergleiche, kann ich nicht wirklich mehr von einem völlig überteuerten LS reden...

Korrekt, b&w kann man mögen oder auch nicht aber die Verarbeitung ist extrem aufwändig und perfekt. Wenn ich mir die Immo Preise der letzten Jahre ansehe wundert mich nichts mehr, willkommen im Jahr 2021

MHH dir ist schon klar, daß die HS gut 2500 Euro weniger als die 805 D4 kostet Das Gehäuse der 805 ist definitiv aufwändiger als bei der HS. Keine Frage. Dann hörts aber schon auf. Im inneren der HS werkelt mit Sicherheit nichts schlechteres als bei der 805. Der Hochtöner (Esotar3) und Mittel-Tieftöner (18W75 XL) sind auch nicht schlechter. Der Handarbeitsanteil der HS wird auch nicht weniger als bei der 805 sein, eher das Gegenteil ist der Fall. Lohnkosten in Dänemark sind weitaus höher als in GB. Dazu kommt noch, daß die 805 in spätestens 5-6 Jahren wieder im Abverkauf stehen wird. Da kann sich jeder sicher sein. Das wird bei der HS definitiv nicht passieren. Zählt man das alles zusammen muß jeder selbst entscheiden, ob da gut 2500 Euro Aufpreis gerechtfertigt ist.

Die Kosten für die Weichenteile sind Peanuts, für die HS mussten wohl kaum eigene Maschinen entworfen und gebaut werden und dass alleine die Herstellungsdauer (Zeit ist Geld) bei der HS ähnlich ist, glaube ich auch kaum...

Was für Diskussionen, eine Rolex hat einen Materialwert von??? Und kostet???

Freunde, freut euch einfach darüber, dass es soviel Diskussionsbedarf gibt!

Ohne B&W würde ich nicht dieses Hobby betreiben! Das war meine Einstiegsdroge!

Ein Gehäuse der HS soll 3 Tage dauern (so stehts zumindest geschrieben, ob es stimmt ). Bei B&W weiß ich es nicht. Aber klar ist, Handarbeit (HS) dauert länger als Maschinenfertigung (805), auch wenn das Gehäuse erstmal einfacher erscheint. Warum braucht B&W für die D4 andere Maschinen als für die D3 Das kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dafür sind sie zu ähnlich. Sicher werden an den Maschinen hier und da Einstellungen geändert werden müssen. Aber der komplette Maschinenpark wird mit Sicherheit nicht aufgelöst und durch einen neuen ersetzt.

Rogers_Fan68 (Beitrag #508) schrieb:

:D Was für Diskussionen, eine Rolex hat einen Materialwert von??? Und kostet???

Das stimmt zwar einerseits, aber andererseits kannst du eine Rolex nicht mit B&W Boxen vergleichen. Oder kennst du jemanden, der eine alte Klapperkiste fährt, aber eine Rolex am Arm hat?

Der Wendler

Wenn das Gehäuse 3 Tage dauert Hut ab!🤔

Im Vergleich sieht die dynaudio eher billig aus.

Gradogh, ich weiß du verteidigt unsere geliebten HS bis aufs Blut und ich will jetzt eigentlich gar nicht weiter diskutieren, aber ernsthaft: die HS besteht aus ein paar zugeschnittenen Holzbrettern, die dann (größtenteils von einer Person!) von Hand ordentlich bearbeitet werden, mehr nicht. Für mich kein Vergleich, was den Arbeitsaufwand angeht...

Aber Schluss jetzt damit...

Ich verteidige das was ich meine was so nicht stimmt, könnte auch eine Focal, B&W, T+A, SF oder sonst was sein
Bei der 805 werden die Schichtholzplatten in eine vorgeformte Presse eingespannt und auf den Knopf gedrückt. Dann ist schon mal das äußere Gehäuse fertig. Arbeitsaufwand vielleicht einige Minuten. Zusammen fassend: HS komplette Handarbeit, 805 wesentlich mehr Maschinenarbeit. Zeit ist Geld und Dänemark ist sicher nicht der günstigste Standort. Außerdem ist die HS ja wesentlich günstiger als die 805

Brandis7B: Stichwort Handarbeit

Ist doch schön wenn gradogh mit seiner HS zufrieden ist.

Aber dann sollte man doch eher eine 805 D4 mit einer Dynaudio Confidence 20 vergleichen!



Die ist auch nicht billiger und sicher auch aufwendiger in der Herstellung!

Ich haben fertig.

Mit der Confidence Reihe hat Dynaudio preislich völligst den Vogel abgeschossen bzw. den Knall nicht mehr gehört Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben, total irre diese Preise Ja sogar noch mehr als B&W jetzt mit der neue D4

In meinem Bezirk in Wien sind die m2 Preise in den letzten 3 Jahren von 4500 auf 6500euro gestiegen!!! Das ist verrückt!!! Denn hier geht es um ein Grundbedürfnis. Hifi ist ein Hobby und wenn dynaudio seine Dinger um 40.000 gut verkaufen kann dann kann man nur gratulieren. Ich fürchte allerdings, dass die Inflation durch die Hintertür kommt und es nicht besser werden wird. Lg

Man kann sich jeden „eigenen“ Lautsprecher schön reden …Von Magico über B&W bis Canton & Co
Einreden, dass es Kabelklang gibt, dass Gerätefüße den Klang verbessern, alles eingespielt werden muss und und und…

Musik hören war gestern… es lebe die tägliche Klangverbesserung und der unendliche Optimierungsdrang der HiFi Anlage.

Ich finde Teufelboxen Preis/Leistung am besten.

Nur wenn sie gebraucht sind.

Hallo Darc100,

lass Dich von den VOODO Gesicht nicht wuschig machen, einfach ignorieren!

Roger_Fan68: Ich finde die hier noch besser

https://www.elektron...EAQYAiABEgJTJ_D_BwE#

AUNA geht immer

allesgeht (Beitrag #523) schrieb:

Hallo Darc100, lass Dich von den VOODO Gesicht nicht wuschig machen, einfach ignorieren! :D

Den Gesicht sagt …Danke, dass du meinen Beitrag gelesen hast und dir Gedanken machst.

Darc100 (Beitrag #503) schrieb:

Dieses Forum ist offensichtlich voll mit Neidern und besserwissern.

Da hat der feine Herr anscheinend vergessen, als er seine NonPlusUltra Gauder in anderen Threads über alles gestellt hat und jeden anderen Lautsprecher ohne Keramik schlechter gemacht hat.

Wie war das nochmal, …wer im Glashaus………..

Mit Neid hat hier selten etwas zu tun, sind normale Reaktion auf den Trend einer HiFi Verblödung.

>Karsten< (Beitrag #499) schrieb:

allesgeht (Beitrag #496) schrieb: Das sehe ich anders, mir hat auf einer Messe der Vertriebsleiter mitgeteilt, das B&W mit der Verkaufserfolg der D3 mehr als zufrieden ist. Was soll er auch sonst sagen ;)

Anmerkung dazu, hab ja auch sehr guten Kontakt zu mein Händler, wo man auch über belangloses Labert. Ist ein führender Händler. Zu D2 Zeiten hat er 2-3 Paar die Woche verkauft. Mit der D3 wenn's gut gelaufen ist ein Paar die Woche, das zum "zufrieden"

Erinnere mich auch noch, dass die B&W D2 Serie sehr gefragt war. Auch mir bekannte Händler haben sehr erfolgreich verkauft. Die Kunden waren sehr zufrieden. Mit der D3 hat sich dann schlagartig viel verändert. Sehr viele kritische Stimmen über den Klang und die Preise.

gradogh (Beitrag #510) schrieb:

Ein Gehäuse der HS soll 3 Tage dauern (so stehts zumindest geschrieben, ob es stimmt ).

Erster Tage Gehäuse Zuschnitt und Furnierung(Trockung über Nacht)
Zweiter Tag schleifen und Gehäuse verleimen.(Trocknung über Nacht)
Dritter Tag zweifache Lackierung mit Zwischenschliff.(Durchtrocknen des Lackes in der Nacht)

So oder so ähnlich läuft das ungefähr ab, und es werden an einem Tag eher 30 Lautsprecher hergestellt, und nicht in drei Tagen ein Lautsprecher.
Das mit den 3 Tagen ist also anders gemeint.

Hier mal Handarbeit eines anderen Herstellers falls es jemanden interessiert:
https://www.youtube.com/watch?v=FH3mmRLjKxU&t=927s

Prim2357 (Beitrag #530) schrieb:

[ Hier mal Handarbeit eines anderen Herstellers falls es jemanden interessiert: https://www.youtube.com/watch?v=FH3mmRLjKxU&t=927s

Nice! Schon mal gehört?

Leider nein....

Prim2357: So könnte es irgendwie ablaufen. Schattenfuge, Kanten abrunden jeweils drei Schleif- und Lackierprozesse usw, kommt noch dazu.
Ich möchte damit auch nur gesagt haben, daß ein relativ einfaches Gehäuse in reiner Handarbeit am Ende mehr Zeit beanspruchen kann als ein aufwendigeres maschinell gefertigtes Gehäuse.

Wenn dann die LS aus einem relativ einfachen Gehäuse klanglich in der selben Liga spielen wie die aufwendiger gefertigten Gehäuse hat man doch als Hersteller alles richtig gemacht

15k€…

gradogh (Beitrag #533) schrieb:

Ich möchte damit auch nur gesagt haben, daß ein relativ einfaches Gehäuse in reiner Handarbeit am Ende mehr Zeit beanspruchen kann als ein aufwendigeres maschinell gefertigtes Gehäuse.

Durchaus möglich, nur sind die Gehäuse der D4 eben nicht einfach nur maschinell gefertigt.
Dass der Herstellungsaufwand sich nicht unbedingt im Klang widerspiegeln muss, ist unbestritten, wohl aber im Preis...

Gibt einige Videos auf YouTube zum Gehäusebau zu B&W ....wirst erstaunt sein was Maschinen so auf die schnelle zusammen "basteln"

DOPIERDALACZ (Beitrag #527) schrieb:

Darc100 (Beitrag #503) schrieb: Dieses Forum ist offensichtlich voll mit Neidern und besserwissern. Da hat der feine Herr anscheinend vergessen, als er seine NonPlusUltra Gauder in anderen Threads über alles gestellt hat

Was ist schlimm daran wenn einem sein eigener LS gefällt? Oder hast du diese Holzkisten, ähh Harbeth weil du sie klanglich Scheiße findest?

DOPIERDALACZ (Beitrag #527) schrieb:

Mit Neid hat hier selten etwas zu tun, sind normale Reaktion auf den Trend einer HiFi Verblödung.

Deine Reaktionen sind doch schon länger nicht mehr normal, eher trollig

gradogh (Beitrag #516) schrieb:

Zusammen fassend: HS komplette Handarbeit, 805 wesentlich mehr Maschinenarbeit.

Moin,
auch bei Dynaudio stehen quasi dieselben Maschinen wie bei B&W, Focal oder sonstwer.
Die HS wird auch nicht mit der Laubsäge und Nagelfeile aus Mooreiche bei Mondschein von Jungfrauenhänden modelliert.

CNC Fräse für die Gehäuseteile, für runde Gehäuse wie die B&W, aber auch von anderen Herstellern, noch die spezielle Presse,
aber sonst gleiches Schema F.
Auch ne Diamond geht dann beim Zusammenbau durch sehr viele Hände:
https://www.youtube.com/watch?v=V6r5SiiZbV8

@Karsten

Anmerkung dazu, hab ja auch sehr guten Kontakt zu mein Händler, wo man auch über belangloses Labert. Ist ein führender Händler. Zu D2 Zeiten hat er 2-3 Paar die Woche verkauft. Mit der D3 wenn's gut gelaufen ist ein Paar die Woche, das zum "zufrieden"

Das gleiche Bild bei meinem Händler hier in der Nähe.
Die D3 war von den Verkaufszahlen ein Flop für B&W im Gegensatz zu den Vorgängermodellen, bei der D4 wird der Flop im Verkauf angesichts der nun aufgerufenen Mondpreise vermutlich noch größer werden.

Technisch hat sich da nicht viel geändert, nur das Marketing-Geschwurbel wird immer größer.

.

@Prim2357: Die Gehäuse bei Dynaudio werden in der Regel in China und Lettland produziert. Da mag das so sein. Die HS wird komplett in Dänemark gemacht. Nun weiß ich nicht, ob für 2500 LS in Dänemark eine komplette Gehäusefertigung (Maschinen) eingerichtet wird. Aber schwer vorstellbar..Zumal das Gehäuse auch nicht super aufwendig sind. Die HS ist mehr als Nebenprojekt zu sehen. Wird ja auch immer Scheibchenweise ausgeliefert, meist mit Wochen- oder Monaten langer Wartezeit.

@Rufus49: So siehts aus Was da auch jetzt noch bei den Händlern an D3 trotz Abverkauf rum steht ist nicht gerade wenig. Oder man wird mit einer Austauschaktion (alt gegen neu) gelockt.

Brandis7B (Beitrag #513) schrieb:

Wenn das Gehäuse 3 Tage dauert Hut ab!🤔

Sowas bauen Azubis im ersten Lehrjahr
Jeder der schon mal ein Ikea-Schrank aufgebaut hat, traut sich sowas als DIY-Projekt zu.
Da benötigt man nicht mal Maschinen. Die Teile kauft man auf Maß im Holzhandel.

Nur das Azubis in Dänemark mehr kosten als Maschinenfertigung in GB

Sowas bauen Azubis im ersten Lehrjahr

Das ist furniertes MDF. Das wird komplett CNC gefertigt, lediglich am Ende gibt es ein paar wenige manuelle Bearbeitungsschritte. Das schaffen auch Angelernte. Ich wüßte nicht, was an solch einer Kompakt-Box den UVP rechtfertigen könnte, wenn ich mir andere Marken zum Vergleich angucke. Außer daß da Dynaudio drauf steht.

Seltsame bashing Stimmung heute Morgen.

RoA: Du meinst aber nicht B&W
Ich habe nie gesagt, daß die HS preislich ok ist. Es geht aber um den Vergleich mit der D4, die ja eh schon 2500 Euro inkl. Stand mehr kostet Die soll dann im Rahmen liegen

Hat jemand eine Quelle für technische Daten?
Mich würden Maße und Gewicht interessieren.

martin5783 (Beitrag #546) schrieb:

Hat jemand eine Quelle für technische Daten? Mich würden Maße und Gewicht interessieren.

Die Maße findet man hier: http://bilder.hifi-f...f3a5da08_1113465.jpg

Schaust du hier:

https://www.projekt-akustik.de/bowers-wilkins-804-d4

Danke

Ab Anfang September werden doch in zahlreichen Hifi Studios Hörproben mit der neuen D4 Serie angeboten . Einfach mal googeln oder nach fragen. Viele Termine, die ich gesehen habe, sind aber schon dicht.