Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Mmmhhh... interessante Analyse Jo, also das bei der Aufnahme irgendetwas leicht verschoben ist, habe ich auch bemerkt, gut möglich, dass es einfach das ist, was ich als Unterschied zwischen den Aufnahmen wahrnehme... bleibt wohl wirklich nur ein Vergleich im Laden...

Also, habe mir die beiden Vergleiche auch gerade angehört: Beim LowBeats Video Hat die D4 was mehr Bass,in der Tiefe das hört man mit Kopfhörer deutlich. Mittenmässig und Auflösung kann ich anhand der Aufnehme nicht beurteilen. Das Fidelity Video ist ne Zumutung. Stelle ich die gleiche Box vors Micro und drehe was an der Balance, habe ich exakt das gleiche Ergebnis. Und vom Klang her: Das mit der Decke drüber bei der D3 usw..: BULLSHITTTTT. Da ist ,mein Küchenradio von der Audio Qualität besser.
Thema verfehlt, Setzen, 6.

hifipirat (Beitrag #947) schrieb:

Manche behaupten, dass in dem Video angeblich beim Klang der LS Unterscheide zu hören sind..

Das ist auch so, Das kann man ganz deutlich hören. Das kann an der Aufnahme liegen, aber man hört es deutlich.

gradogh (Beitrag #948) schrieb:

Schon toll was manche Leute alles raus hören können Da kann man fast neidisch werden :D

Ganz ehrlich, wenn man das nich hört und hier geht es ganz klar nicht um besser oder schlechter, das kann ganz problemlos an der Aufnahme liegen, dann sollte man sich Gedanken um sein Gehör machen.

jecklin_freak (Beitrag #953) schrieb:

Also, habe mir die beiden Vergleiche auch gerade angehört: Beim LowBeats Video Hat die D4 was mehr Bass,in der Tiefe das hört man mit Kopfhörer deutlich.

Ja habe ich auch so wahrgenommen, aber deutlich würde ich jetzt nicht sagen. Ein bissl mehr Bassfundament kann man bei der D4 erahnen. Habe das LowBeats Video dann auch mal mit geschlossenen Augen gehört, da war der Effekt plötzlich weg. Könnte bedeuten, dass durch die Einblendung wann welche Lautsprecher spielen, einem suggeriert wird, dass die D4 anders klingt. Wie es sich tatsächlich verhält kann man nur live beim Händler hören, der beide Serien noch zu stehen hat. Alles andere ist Spekulation.

Jedenfalls ist das LowBeats Video deutlich besser aufgenommen, als das von Fidelity. Letzteres ist tontechnisch leider nur Schrott.

Ich werde mir die 801 anhören und kaufen, die 802 ist für 110qm zu klein.

Super, das würde mich freuen, denn schon Dein letztes Setup war ein Traum

Ich hoffe dann sehr auf Bilder und einen Bericht. Damals (fast vor 10 Jahren, oder?) war das quasi die Referenz-Anlage hier am B&W-Stammtisch. Ein echter Traum und ich finde es klasse, wenn man diese Erfahrung im Forum teilt. Thumbs up!

@Endofheline: Ach ne, den zwei Herren von Fidelity geht es nicht um besser oder schlechter Du solltest mal zu hören, was die zwei da verzapfen oder wir sprechen von einem anderen Video

Ich habe mir eben das Video von Lowbeats angeschaut und war erstaunt, wie gering die Unterschiede D3 vs D4 im Vergleich zum Fidelity Video waren. Die Aufnahmequalität von Fidelitiy war noch nie richtig gut, aber hier muss ein Fehler passiert sein, Vorsatz kann ich mir nicht vorstellen.

 

Das Video von Fidelity Hamburg finde ich auch unter einem anderen Aspekt äußerst kritikwürdig: Was bedeutet eigentlich die Mikrofon-Platzierung für den Abstrahlwinkel? Wie allgemein bekannt ist, wird der Frequenzgang einer Box stark vom Abstrahlwinkel beeinflusst.

Wenn man sich das Video ansieht, bekommt man den Eindruck, dass die Lautsprecher unter einem horizontalen Abstrahlwinkel von 45 Grad (in Relation zum Mikrofon) aufgenommen wurden. Erstens hat der Hersteller seine Lautsprecher nicht für einen derartigen Abstrahlwinkel konzipiert. Zweitens entspricht dieser Abstrahlwinkel keinesfalls der üblichen Aufstellung, mit welcher man üblicherweise Musik hört. Hier sind eher Abstrahlwinkel von 0 Grad (direkt Ausrichtung der LS auf den Hörer) bis 15 Grad (keine oder nur geringe Einwinkelung) üblich.

Bei der Aufnahme des Lowbeats Videos entspricht der Abstrahlwinkel eher dem, was üblich ist. Damit klingt es auch schon ganz anders.

An dem Lowbeats-Video muss man aber kritisieren, dass die rechte D4 sehr wandnah aufgestellt ist, was ziemlich wahrscheinlich für mehr / besseren Bass sorgt. Außerdem ist die Aufstellung bei Lowbeats so, dass beide D4 außen - und damit in breiterem Abstand - stehen. In dieser Hinsicht wäre es fairer gewesen, beide LS-Paare so aufzustellen, wie es Fidelity Hamburg getan hat.

Meines Erachtens ist das Video von Fidelity Hamburg allein schon wegen des Aufnahme- bzw. Abstrahlwinkels für eine stichhaltige Aussage ziemlich unbrauchbar. Und auch das Video von Lowbeats sollte man wegen der Lautsprecheraufstellung nicht überbewerten.

Das Video von Fidelity sollte eine Werbevideo für die D4 werden. Nicht mehr und nicht weniger. Das merkt doch jeder Leihe, spätestens am Geschwubbel von diesen beiden Herren. SG Akustik stellt doch ähnliche Videos ins Netz. Auch da kann man nichts drauf geben

Der eine Superverkäufer in dem Fidelity Video:: Ich bin immer noch geflasht!" War die D3 Schrott, oder was? Der wird nicht mal rot dabei. Ok, er wird dafür bezahlt. Und jetzt rege ich mich ab und gehe mir die Neuen anhören.

man hört zwar deutlich einen Unterschied, doch diesen zu qualifizieren, kann man beim direkten Hören sicher besser.
Der Vorführer im weißen Hemd suggeriert zwar eine Klangverbesserung auch im Bass, den er kontrollierter empfindet, doch ob das faktisches Qualitätsmerkmal ist, würde man evtl tatsächlich erst live heraushören.
Die Stimmen sind beim D3 mehr im Vordergrund, beim D4 zurückgesetzt, und dessen Mitten fülliger.

Hallo, nach meinem Hörempfinden war ein Unterschied im Bass der D4 nur bei sehr niedrigen Lautstärken erkennbar.(s.auch mein Hörbericht) Hier kam er etwas druckvoller an, bei normaler Zimmerlautstärke für mich kein Unterschied, der Bass der D3 erschien mir bei kräftig gezupfter Bassgitarre sogar etwas dynamischer, schneller. Das sind nur Nuancen und stark musikabhängig.
Abstände zu Wänden unkritisch bei beiden LS. Höhen wie mehrfach beschrieben auch für mich kein nennenswerter Unterschied zu der offen und natürlich klingenden D3. Für meinen Geschmack sind die Höhen bspw. bei Knopfler, Gilmore oder R.Cooder´s Gitarrenriffs noch präsenter. Ist halt auch Geschmackssache. Nach längerem Hören wurde auch die jetzt stärker betonte "Mittelsektion" erkennbar. Gerade bei Jazz passt das schon sehr gut weil präsent, natürlich aber nicht zu aufdringlich.
Hier wird schon eine sehr "live"nahe Vorstellung abgeliefert. Die hervorragende Räumlichkeit und Zuordnung der Instrumente beherrschen beide LS gleich gut. Für mich spielen beide auf gleich hohem Niveau. Auch laut können beide sehr gut wenns sein sollte.Die Gesamtabstimmung des D4 ist m.E.etwas ruhiger. Optisch hat der D4 für mich gewonnen, ist stimmiger in Form- und Größenverteilung.
Bei wem die 804D4 ins Budget passt-Glückwunsch ! Persönlich freue ich mich weiter über die D3. Bin mal auf die Hörergebnisse der Forumsmitglieder hinsichtlich der größeren Modelle der D4 Serie gespannt.

Finde die ganzen Videos eh so lala zum beurteilen eines LS. Das von Lowbeats war da noch am besten, aber einer der Hauptkritikpunkte für mich ist nach wie vor da, die höhen.
Hab die neue D4 Serie bei einem meiner Händler mal kurz anschauen können (und mal reinhören, war die 804D4), Die Verarbeitung ist B&W Typisch über jeden Zweifel erhaben und absolut auf Top Niveau, die Optik naja, ist halt Geschmacksache, mir gefällt sie nicht. Um den klang vollends zu beurteilen war es einfach zu wenig Zeit, vom kurzen eindruck einfach nur eine leicht verbesserte D3, mehr auch nicht, nix weltbewegendes. (da mir die abstimmung halt einfach nicht gefällt)

Ich konnte heute die 803D4 und 804D4 mal live sehen, leider noch nicht hören.
Wow, sehen super aus! Die 803 hat jetzt eine perfekte Proportion, finde ich. Die 804 erscheint relativ klein, obwohl sie ja objektiv eher etwas größer geworden ist.

801 D4 vs. 802 D4

https://youtu.be/-8wmB9rQ3P0

Die 804 erscheint relativ klein, obwohl sie ja objektiv eher etwas größer geworden ist.

Objektiv hoch ist nur der B&W-Preis von 12.500 € für diese kleine Standbox, die nicht mal richtig Bass kann.
Da gibt es für viel weniger Geld viel Bessers, z.B. von Canton, Magnat, Heco.

Schon nen Vergleich gehört oder woher weißt Du das Canton und & Co für deutlich weniger Geld besser klingen?

Moin,

der "Rufus" haut mal gerne einen raus! Und hat Null Vergleich, aber unterstellt halt gerne Dinge (nichts Neues).
Daher hilft nur eins: Hören!
Ich hatte das Glück die 804 gestern zu hören. Ja, sie hat an Bass und Klang klar gewonnen. Und für kleinere
Räume voll ausreichend.

Kern der Aussage war doch, dass Vergleichbares bereits für weniger Geld erhältlich ist. Sofern sich das rein auf's klangliche bezieht, würde ich dem meine volle Zustimmung erteilen oder willst du allen Ernstes behaupten die 804 D4 sei klanglich und preislich konkurrenzlos? Das Rad ist doch schon längst erfunden und daran wird auch B&W nichts ändern. Schon alleine das Design spricht doch schon Bände, welche Zielgruppe B&W mit der 800er Serie im Visier hat.

mit frdl. Gruß

Für die Fanboys das Beste, für alle Anderen gute bis sehr gute Lautsprecher für sehr viel Geld.

Habe die 804 D4 bereits auch gehört. Der Klang ist sehr gut, es gibt aber in dieser Richtung (klanglich), wie hier bereits genannt wurde, Alternativen. Für mich persönlich ist es klanglich keine neue Welt oder etwas Einzigartiges. Die Verarbeitung ist dagegen außergewöhnlich und besonders, sehr geil nach meinem Empfinden.

Der Hörraum war ca. 25m2 groß, akustisch eher normal bis gut optimiert. Der Bass war sehr gut und präzise, die Höhen für mich persönlich zu laut und zu dominant, die Mitten dagegen perfekt.


Meine Einschätzung... ein sehr guter Lautsprecher, wegen dem Preis für mich aber weniger interessant.

Sockenpuppe (Beitrag #976) schrieb:

willst du allen Ernstes behaupten die 804 D4 sei klanglich und preislich konkurrenzlos?

allesgeht (Beitrag #975) schrieb:

Ich hatte das Glück die 804 gestern zu hören. Ja, sie hat an Bass und Klang klar gewonnen. Und für kleinere Räume voll ausreichend.

Bei dem Preis würde ich "superb", "excellent", "best who gibt" o.ä. erwarten, ein "voll ausreichend" wäre mir zu wenig. Aber die Ansprüche scheinen nicht besonders hoch zu sein. Reicht ja schließlich, daß es eine B&W mit Diamant-Kalotte ist - der Rest versteht sich von selbst.

Das ist doch wie mit allen Dingen im Leben, teurer geht immer, wenn man es sich leisten kann und will, warum nicht.

Zum Glück ist für jeden Geldbeutel was dabei und man muss keine B&W Preise zahlen, um tollen Klang genießen zu können.

@RoA

Diese Hörer wird es geben, die jede neue B&W, als das Nonplusultra definieren.

Ist natürlich ok, für sich persönlich so zu denken.
Diese Erkenntnisse nach Außen, der restlichen Welt aufzuschwatzen, ist aber sehr dünn.

Die meisten Liebhaber Threads sind voll von Fanboys die ihre Erfahrungen genau so ausleben.

Ganz schlimm wird es wenn Lautsprecher 20.000+ vorgestellt werden. Offenbarung, Himmel, muß jeder gehört haben, Zucker im Popo, am Ende alle neidisch die es nicht so sehen.

Noch viel schlimmer sind die "Missionare", die sich zu allen Themen melden um zu zeigen, wie blöde die so genannten "Fanboys" sind und wie sehr sie doch selbst auf Grund ihres unglaublichen Wissens allen überlegen sind.

Achtung - Achtung hier spricht die Moderation!!!

Ich möchte nachdrücklich darauf hinweisen, dass es hier um die neue Serie von B&W geht.

Unterlasst bitte dieses andauernde Gestichel. Sollte dem nicht nachgekommen werden, werden wir das Thema auf Moderiert stellen.

Es wird keiner gezwungen in einem Thema etwas zu posten. Also bleibt freundlich und respektiert die Meinungen der anderen BITTE.

Ich hoffe auf großes Verständnis und wünsche einen schönen Tag noch.

Rollei
Moderatoren Team Hifi-Forum

Heute war Probehören mit der neuen 802 D 4 angesagt.

Natürlich hatte ich die eigene Test-CD mit eigener Testmusik im Gepäck, alles andere macht wohl auch keinen Sinn. Auf irgendwelches unbekanntes Geklimper oder überpräsente Songwriter-Aufnahmen kann ich beim Probehören verzichten.

Die klangliche Abstimmung hat sich gegenüber der D3 definitiv geändert. Die Höhen wurden etwas zurückgenommen, dafür war der Bass recht sauber nicht mehr so unterbelichtet. Speziell die Mitten kamen mir nicht überpräsent vor, drängten sich nicht nach vorne. Der räumliche Eindruck war gut.

Die 802 D4 hat insgesamt eine gute Auflösung, zeigt alle Details in den Songs, drängt sich aber nicht vor, sondern bleibt immer dezent. Für längere Hörsitzungen also ideal.

Bei einigen meiner Songs war der Hoch-/Mitteltonbereich fast schon etwas zu "zahm", da hätte z.B. ein Saxophon oder eine Trompete (Jazz) schon prägnanter, etwas "rotziger" mit mehr Hochton-Energie kommen können, aber das ist sicher Geschmackssache.

Positiv: Auch bei hohen (sehr hohen) Lautstärken bleibt die 802 D4 sehr sauber und fängt nicht an "giftig" zu werden, das spricht für sehr geringen Klirr, auch wenn viel Leistung in die Boxen hineingepumpt wird. Hohe Lautstärken sind möglich, ohne dass das Klangbild zerfällt.

Jezt die Getchenfrage.

Würde ich 26.000 € für diese Boxen auf den Tisch des Händlers legen, trotz der aufwändigen, sehr guten Verarbeitung - ich jedenfalls nicht. Die Boxen sind gut, sind hochwertig verarbeitet, im obersten Segment angesiedelt, keine Frage, aber eine neue Weltsensation??? Da kann B&W auch nur mit Wasser kochen.
Marken-Liebhaber mit einem gewissen Hang zum Luxus haben vielleicht eine andere Schmerzgrenze, was Preissteigerungen anbelangt, aber das ist ein anderes Thema.

Das Thema um die neue D4 Serie wäre entspannter, würde B&W diese neue klangliche Welt, nicht so extrem in der Werbekampagne andeuten.

Für die eigenen Fans bestimmt die Zuckerwatte, für den neutralen HiFi Betrachter eine einzige Märchenparade.

Es sind sehr gute Lautsprecher, excellent verarbeitet mit diesmal einem stimmigeren Klangergebnis, aber von der „neuen“ Klangsensation wenig vorhanden.
Vielleicht war das nur auf die D2 und D3 Serie bezogen, dass die neue D4 Serie, im Verhältnis zu den älteren Modellen, eine neue klangliche Welt bietet.


„Der Lautsprecher setzt neue Maßstäbe, an denen andere High-End-Produkte in Zukunft gemessen werden.“


Was die Preise angeht, stimmt es 100%

Ist natürlich die Frage, ob die geänderte Abstimmung der D4 gegenüber der D3 jetzt als besser oder schlechter zu bewerten ist.
Manch einer bevorzugt z.B. den klaren und fein aufgelösten Klang. Für den wäre die D4 vielleicht dann ein Rückschritt gegenüber der D3. Genauso in einem stark gedämmten Raum könnte die D3 bei manchen Titeln im Hoch- und Mitteltonbereich besser aufspielen als eine D4.
Wie immer hängt das von den persönlichen Vorlieben des Hörers und den räumlichen Gegebenheiten ab, ob die D4 nun als besser im Klang empfunden wird oder nicht.

Es ist aber gut zu lesen, dass sich der Tieftonbereich gegenüber der D3 sauberer darstellt. Aber als unterbelichtet würde ich den Bass bei meiner 802D3 nicht bezeichnen.

Nur wegen der geänderten Abstimmung würde ich jetzt nicht unbedingt wechseln wollen. Der Aufpreis gegenüber der alten D3 ist es nicht wert.

DOPIERDALACZ (Beitrag #984) schrieb:

Das Thema um die neue D4 Serie wäre entspannter, würde B&W diese neue klangliche Welt, nicht so extrem in der Werbekampagne andeuten.

Was sollte B&W Deiner Meinung nach den anderes machen als die neue Serie in den Himmel zu loben.
Macht Accuphase, McInosh und wie die hochpreisigen Herstelller alle heißen.doch genauso.
Hier geht es doch seit Anfang nur um den Preis oder das für manche schreckliche Design.
Vielleicht sollte Mann sich den Lautsprecher selber erstmal anhören, und sich dann eine Meinung bilden.

Günni

Für mich persönlich hat B&W die neue Serie eher angepasst als etwas Neues rausgebracht.
Jetzt haben zumindest alle die, die D3 zu schrill empfunden haben eine Alternative.
Eigentlich eine perfekte Ausgangslage für diejenigen, die bereits eine B&W D3 besitzen.
Der Anreiz auf ein Modell Upgrade ist sehr gering.

Günnis

Da bin ich anderer Meinung. Habe noch nie gelesen, dass Accuphase oder McIntosh eine neue klangliche Welt versprochen hat.
Da werden messbare Werte genannt und gut ist, oder von einer mechanischen und elektronischen Qualität gesprochen.
Bei den oben genannten Herstellern sind es vor allem die Händler oder Zeitschriften die für jegliche Klang Poesien verantwortlich sind.

Erfahrungsberichte der stolzen Besitzer runden dann dieses noch etwas auf.

Gehe davon aus, dass der zahlenden B&W Kundschaft es egal ist und man mit einem sehr positiven Gesamtergebnis, nach dem Kauf, nach Hause gehen will.
Und dazu gehört eben „Schönmalerei“. Selbstverständlich kann B&W alles erdenkliche versprechen.

Nimmt man es aber ganz genau ist das nur eine Illusion.

Soll auch nicht bewertet werden. Wurde nur darauf aufmerksam gemacht, von sehr vielen hier.

Ich freue mich schon darauf, eines hoffentlich nicht allzu fernen Tages mal selbst eine 803d4 oder 804d4 zu sehen und zu hören um mir selbst ein Bild zu machen.

Letztendlich müsste es dann zuhause erheblich besser klingen als bisher, damit eine Kaufabsicht entstehen kann.

Ware Wunder passieren nicht im Katalog, sondern bestenfalls zuhause, aber auch ich bin der Wunderwelt gegenüber eher skeptisch. Das blöde ist nur, dass ich meine 803s so gerne leiden mag. Klanglich geht da vermutlich noch was. Die alte 802d2 ist optisch mein Favorit, aber vermutlich zu groß für mein Wohnzimmer.

Wenn man eine 803S stellen kann geht eine 802D2 bestimmt. Ich hab von der 803D2 auf die 800D2 upgegradet und nicht eine Sekunde bereut. Obwohl mein Hifizimmer nur 20m² hat. Erst die 800D2 hat ein hologhraphisches Klangbild bei mir erzeugt und bin mit ihr angekommen.

Moin Karsten,
lass uns das mal im B&W Stammtisch besprechen, damit wir hier bei den D4 bleiben.

Danke aber schon einmal

So machen wir das

Also wenn du dann die 803S los werden willst,.... ich nehm sie gerne.
Ist für mich der beste LS den B&W je gebaut hat, leider habe ich bisher keine in Kirsch in gutem Zustand finden können,.... ein absoluter Traum LS, und im leben würde ich diese nicht gegen eine 804 D3 oder D4 eintauschen.... generell wenn man die älteren B&Ws mag, ist man oftmals von den neueren, speziell D3 und D4 eher enttäuscht, da die Abstimmung doch eine ganz andere ist.

Dann hast du nicht in den B&W Stammtisch geschaut, da hat SG-AKUSTIK ein Paar 803S Kirsche mit OVP und 2 Jahre Garantie im Top Zustand für 1999€ verkauft, was ich dort verlinkt habe.

>Karsten< (Beitrag #994) schrieb:

Dann hast du nicht in den B&W Stammtisch geschaut, da hat SG-AKUSTIK ein Paar 803S Kirsche mit OVP und 2 Jahre Garantie im Top Zustand für 1999€ verkauft, was ich dort verlinkt habe. ;)

Nein hab ich nicht

Hallo zusammen, bin neu hier im Forum.
Ich habe mir nach langer Zeit, meinen Traum erfüllt und bin seit einer Woche stolzer Besitzer von
der B&W 801D4. War ca. 25 Jahre Besitzer der Infinity Renaissance 90 die liefen an der
Vor/Endstufen-Kombination T+A P 1220 R / A 1520 R. War lange Zeit sehr zufrieden damit, habe ca. vor
eineinhalb Jahren mit E- Gitarre angefangen zu Spielen und von da ab fehlte mir was beim Musik hören.
Vor ca. zwei Wochen war ich dann im Fachhandel und wollte sie mir mal vor Ort anhören, dann fuhr ich in
den Ausstellungsraum sitze im Rollstuhl bin Invalide und was sah ich, zwei Kisten mit der Aufschrift 801 D4.
Da kam der Chef ein sehr freundlicher Mann und ich fragte ihn ob ich sie mir mal Anhören könnte kein
Problem ausgepackt angeschlossen auch an einer T+A Vor/Endstufen Kombi.
Es war ein sehr grosser Ausstellungsraum sie spielten gut aber ich war nicht überzeugt von diesen Lautsprechern. Dann fragte ich den Chef ob man die Lautsprecher Zuhause testen kann kein Problem Termin
abgemacht und eine Woche darauf standen sie bei mir Zuhause im Wohnzimmer.
Nach dem ersten Bassschlag wusste ich dass werden meine neun Lautsprecher!!!
Es ist schwer zu beschreiben aber da kommen Emotionen rüber unglaublich wie im Traum einfach nur geil.
Sorry bin nicht der Text Verfasser aber das musste ich jetzt hier reinschreiben aber es ist ein neues Musik hören.
Ich hoffe ich konnte euch meine ersten Eindrücke rüber bringen.

Es wäre nett mal 1-2 Bilder davon zu zeigen.

Viel Spaß damit

Hallo didi
erstmal Willkommen im Forum, und Glückwunsch zu deinen 801
Wäre schön wenn Du ein paar Bilder posten könntest.

Günni

Das sind meine Traumlautsprecher

FÄÄT

Minions Speaker Viel Spaß damit..

didi,
sehr schön, viel Spaß mit deinen Traumlautsprecher

Günni

Und mit welchen Geräten werden die Dinger betrieben

Willkommen didi-69 im Forum, und auch meinerseits Glückwunsch zu den vermutlich ersten 801 im Forum.

Viele Grüsse in die Schweiz