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Thread für Klipsch Fans

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m4xz
Inventar
#11756 erstellt: 20. Jan 2011, 14:51
So, zurück vom Schneeschaufeln

GlennFresh scheint nur "ineffiziente" Verstärker zu wollen, ich muss zugeben, solche Boliden haben aber auch was
Ich finde zb. eine Rotel RB 1090 sehr interessant, auch wenn da jemand sicher gleich wieder "ist nur Spielzeug" einwerfen wird...:D
Knapp 40 KG, KEIN Class A und Leistung mehr als man braucht.
Hab sogar mein HiFi Rack darauf ausgelegt, falls ich mir mal eine holen würde

Andrerseits braucht man kleine digitale Amps nicht anzweifeln, was die Leistung betrifft, man sollte nicht vergessen dass hier eine Effizienz von locker über 80% erreicht werden, somit ist es einfach nicht mehr nötig riesige Kühlkörper und somit riesige Gehäuse zu verwenden
Auch die Stromversorgung kann "passender" dimensioniert werden.
Optisch macht das natürlich nicht viel her, aber die Leistung ist trotzdem da.

Ich hör denn mal weiter, Unterschiede ausfindig machen.
Im Verlauf des Tages oder Tage kommt dann auch noch die zweite RF-7 nach vorne

Erst dann kann ich ein Urteil fällen wie die Performance wirklich aussieht im Vergleich zu den NL122.
mroemer1
Inventar
#11757 erstellt: 20. Jan 2011, 14:56

Ich finde zb. eine Rotel RB 1090 sehr interessant, auch wenn da jemand sicher gleich wieder "ist nur Spielzeug" einwerfen wird...
Knapp 40 KG, KEIN Class A und Leistung mehr als man braucht.


Stimmt muß Spielzeug sein, die ist ja viel zu billig und hat nur 100 Klangpunkte von der Audio bekommen die kann einfach nix taugen.


[Beitrag von mroemer1 am 20. Jan 2011, 14:58 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11758 erstellt: 20. Jan 2011, 15:02

mroemer1 schrieb:


Ich finde zb. eine Rotel RB 1090 sehr interessant, auch wenn da jemand sicher gleich wieder "ist nur Spielzeug" einwerfen wird...
Knapp 40 KG, KEIN Class A und Leistung mehr als man braucht.


Stimmt muß Spielzeug sein, die ist ja viel zu billig.


Das Spielzeug bezieht sich nicht auf Preis und Gewicht....

Nein, ich kenne nur eine Rotel die ich rundum empfehlen kann, wenn keine Infinity Kappa 9A (0,7 Ohm) dranhängt!
Dafür habe ich nach langem suchen die Nakamichi PA7E II als perfekten Spielpartner gefunden, ist aber schon lange her!

rotel rhb 10

Eine schnuggelige Rotel RHB 10 da haben die Jungs noch richtig gute Sachen gebaut, übrigens gebraucht für um die 1000€ zu bekommen, allerding sehr selten!

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#11759 erstellt: 20. Jan 2011, 15:19
Sry, aber wer baut solche "Schrottboxen" die bis auf 0,7 Ohm fallen?

Achja, lag die Glockenklang nicht preislich ähnlich wie die RB1090?
Oder täusch ich mich jetzt?

Optisch fidne ich natürlich die RB1090 ebenso interessant, genauso muss für mich eine Endstufe aussehn
Ich mag dieses nicht zu aufdringliche "Kühlrippendesign".

Zurück zu den Lautsprechern

Ich vermute dass die Nubert mehr Tiefgang bietet, auch ohne ATM, bislang ist es eine Vermutung, der Vergleich kommt erst.
Habe die Klipsch auch mal mit dem ATM betrieben, die Auslenkungen nehmen deutlich zu, ist vlt. bei höheren Lautstärken nicht mehr so ratsam.
Für den Vergleich bleibt das ATM aber deaktiviert, beide Lautsprecher sollen die selben Bedingungen haben.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#11760 erstellt: 20. Jan 2011, 15:20
Ist das Impedanzminimum nicht 3,2 Ohm bei den RF-7 ? Irgendwo gab es mal dieses kleine Datenblatt.

Dazu sollte man vielleicht noch sagen kann auch ein kleiner Verstärker problemlos niedrigere Impedanzen verkraften. Solange die Ausgangsspannung und damit der Stromfluss nur niedrig genug bleiben und keine Verzerrungen auftreten ist alles in Ordnung und die RF-7 brauchen nunmal nicht viel Leistung um laut und kraftvoll zu spielen.

Aber ein kräftigerer Verstärker wäre schon was Feines, einfach weil man weiß die RF-7 könnten noch lauter.

Für mich sind es wirklich die perfekten Lautsprecher, auch wenn vielleicht die ein oder andere Sache an der Verarbeitung besser sein könnte. Alles in allem sind sie doch recht stabil gebaut und bringen ihre 42 kg je Box auf die Wage.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11761 erstellt: 20. Jan 2011, 15:31

m4xz schrieb:

Sry, aber wer baut solche "Schrottboxen" die bis auf 0,7 Ohm fallen?


Hab ich doch schon geschrieben und die Lsp. waren früher wie heute sehr beliebt.
Allerdings sind die meisten an der Verstärkerwahl verzweifelt, vermutlich auch heute noch!

Aber mit dem passenden Amp....

kappa9a


m4xz schrieb:

Achja, lag die Glockenklang nicht preislich ähnlich wie die RB1090?
Oder täusch ich mich jetzt?


Keine Ahnung was die Rotel kostet, die Glockenklang habe ich zu einem Sonderpreis bekommen!
Aber wenn es mal wieder die Rotel RHB10 zum guten Preis gibt, juckt es mir schon in den Fingern!

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#11762 erstellt: 20. Jan 2011, 15:34
Hab mich auch schon immer gefragt, warum die Tieftöner der RF-7 magnetisch geschirmt sind, zumindest bei der alten und "classic" RF-7...
Ist doch eigentlich ziemlich unüblich für solche Lautsprecher.

@ Glenn:

Ich weiss welche "Schrottboxen" das waren, deswegen auch die Smileys am Ende
Dennoch frage ich mich warum man solche Lautsprecher konstruiert, wenn es doch wesentlich sinnvoller wäre sie einem breiteren "Verstärkerkreis" zur Verfügung zu stellen...
Als ob das technisch nicht machbar gewesen wäre...;)


[Beitrag von m4xz am 20. Jan 2011, 15:35 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11763 erstellt: 20. Jan 2011, 15:38

m4xz schrieb:

Ich weiss welche "Schrottboxen" das waren, deswegen auch die Smileys am Ende


Fand ich eigentlich nicht, viele sind vermutlich nicht zufrieden (gewesen), weil sie die Box nie mit der passenden Elektronik gehört haben!

Aber wie alles, man muss es halt mögen!


m4xz schrieb:

Dennoch frage ich mich warum man solche Lautsprecher konstruiert, wenn es doch wesentlich sinnvoller wäre sie einem breiteren "Verstärkerkreis" zur Verfügung zu stellen...
Als ob das technisch nicht machbar gewesen wäre...;)


Du kennst das doch mit der elitären Gesellschaft....

Übrigens teste ich gerne mit Yello-The Eye, dann weiss man ganz schnell ob Tiefbass geht und wann die Boxen (Elektronik) am Ende ist!

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#11764 erstellt: 20. Jan 2011, 15:43
Ich werde den RF-7 dann Sinustöne (20/25/30/50Hz) antun und sehen wie sie im Vergleich zu den NL122 abschneiden.
Über ~30 Hz scheint sie den NL122 auf jeden Fall überlegen zu sein aufgrund ihrer großen Membranfläche.

Aber wie gesagt ich vermute dass die NL122 tiefer geht, auch wenns laut atenblatt anders aussieht...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11765 erstellt: 20. Jan 2011, 15:52

mroemer1 schrieb:

Glenn, dann hörst du aber wirklich machmal saulaut.


Du hast keine Ahnung wie laut, aber immer nur dann, wenn meine Familie weg ist, direkte Nachbarn habe ich ja nicht!
Allerdings darf man nicht vergessen das der Raum insgesamt knapp 70qm hat und akustisch teilweise optimiert ist.


mroemer1 schrieb:

Hatte die CD gestern noch im CDP, wenn da meine Anzeige im AMP die 20 Wattmarke deutlich überschreitet fallen einem die Ohren ab bei Nummern wie Planet Dada.images/smilies/insane.gif


Letztes Lied und Vollgas (Endstufe blinkt tief gelb), geht aber definitiv nur ein Lied lang!

Ich weiss, ich bin etwas anders (verrückt ), aber es gibt Anlagen die können noch einiges mehr, da kotze selbst ich!

Saludos
Glenn
mroemer1
Inventar
#11766 erstellt: 20. Jan 2011, 15:55
Doch ich glaube es.

Andererseits wenn mann bedenkt das wenn aus 20 Watt mal kurz 200 Watt werden und das nur doppelter Lautstärke entspricht, kann man es durchaus nachvollziehen.


[Beitrag von mroemer1 am 20. Jan 2011, 15:56 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#11767 erstellt: 20. Jan 2011, 16:33
So, beide RF-7 stehn jetzt an den Positionen wo die NL122 vorher standen.

Erster Test war natürlich der Tiefgang-Vergleich, der fällt ziemlich "vernichtend" aus, aber nicht für die NuLine.
Getestet wurde wie schon erwähnt, unter gleichen Bedingungen, selbe Raumakustik, 1 Lautsprecher aktiv, selber Abstand, selber Pegel (die Nubert war vorher ja in der Lautstärke angepasst).

20Hz: 91,2 zu 81,6 dB(C)
25Hz: 96,9 zu 88,1 dB(C)

Je höher die Frequenz desto geringer wurden die Unterschiede, habe noch mit 50 Hz getestet, dort erzielten beide Lautsprecher praktisch den selben Pegel (98,1 zu 98,4 dB(C))

Waren meine Vermutungen (in meinem Raum) also richtig.
Jetzt könnte es natürlich noch sein, dass der Tiefgnag noch besser wird, ihr wisst ja neue Lautsprecher usw...
Deswegen werde ich nach einiger Zeit nochmals testen

Es fällt schon deutlich auf, bei den entsprechenden Aufnahmen, die NL122 geht einfach deutlich tiefer, dafür nicht so laut

So, aber jetzt wird erstmal laut oder lauter gehört, denn jetzt ist die Rotel dran.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11768 erstellt: 20. Jan 2011, 16:45
Interessant.....

Ich bin kein Fachmann was Messungen betrifft, aber ich weiss das die Vorraussetzungen exakt stimmen müssen um korrekt vergleichen zu können.
In einem anderen Raum mit geänderter Akustik und Aufstellung, kann das wiederum ganz anders aussehen, aber das ist für Dich natürlich unrelevant.

Nicht falsch verstehen, das soll nicht heissen, das ich Deine Messungen jetzt anzweifeln möchte, es schwirren nur so ein paar Gedanke bei mir Kopf rum.

Ich werde dann wohl auch mal bei Gelegenheit einige Messungen machen, dazu brauche ich aber erst nocht das erforderliche Equipment und Infos wie man es am besten macht...

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#11769 erstellt: 20. Jan 2011, 16:54
Interesssant ist der 20 Hz Vergleich.
Ich meine 10 dB Unterschied sind kein Pappenstiel mehr...
Doppelte Lautstärke könnte man sagen

Man merkts auch deutlich, bei manchen Aufnahmen liefern die NL122 das typische Hosenbeinflattern, die RF-7 können das zwar auch, aber nicht bei diesen tiefen Frequenzen, wie gesagt, das könnte sich aber noch etwas verändern.

Die Messbedingungen waren absolut ident, die Klipsch agieren etwas brutaler (jetzt verstehe ich vlt. was du damals gemeint hast ;)) dafür nicht so kultiviert und tief wie die NL122.

Man kann mit beiden Lautsprechern Musik geniessen, die Klipsch gehn wie gesagt noch lauter, und man sollte einen gewissen Abstand einhalten, sonst zerreist es das Klangbild.
Bei den NL122 ist ein sehr kurzer Abstand sicher auch nicht von Vorteil, aber es bleibt viel harmonischer.
Das ist natürlich kein Bewertungskriterium

Optisch wirken die RF-7 wie Zwerge, da sie noch nicht auf den Spikes stehn, sondern so auf einer Granitplatte untergebracht sind.
Entkoppeln ist in meinem Altbau Pflicht!

Mein Sub sieht zwar auch neben den NL122 sehr wuchtig aus, aber bei den Klipsch sieht es noch viel doller aus

Was jetzt auch noch deutlich auffällt, die Klipsch bietet mehr Punch im oberen Bass/Mittenbereich, hier agiert die NL122 zurückhaltender.

Unter weiter hören
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#11770 erstellt: 20. Jan 2011, 17:19

Interesssant ist der 20 Hz Vergleich.
Ich meine 10 dB Unterschied sind kein Pappenstiel mehr...


BR Boxen fallen unter ihrer Abstimmfrequenz nunmal deutlich ab. Die Nubert sind wohl tiefer abgestimmt. 20 Hz macht auch kein Sinn, ist in Musik eh kaum vorhanden und kann mit weniger als 1qm Membranfläche nicht ordentlich erzeugt werden. Das beißt sich mit dem Wirkungsgrad.


Was jetzt auch noch deutlich auffällt, die Klipsch bietet mehr Punch im oberen Bass/Mittenbereich, hier agiert die NL122 zurückhaltender.


Und das macht einfach Spaß!
strucki200
Inventar
#11771 erstellt: 20. Jan 2011, 17:20

Andi78549* schrieb:
[

20 Hz macht auch kein Sinn, ist in Musik eh kaum vorhanden und kann mit weniger als 1qm Membranfläche nicht ordentlich erzeugt werden.



Jetzt gehts los!
m4xz
Inventar
#11772 erstellt: 20. Jan 2011, 17:38

strucki200 schrieb:

Andi78549* schrieb:
[

20 Hz macht auch kein Sinn, ist in Musik eh kaum vorhanden und kann mit weniger als 1qm Membranfläche nicht ordentlich erzeugt werden.



Jetzt gehts los! :D


Das kann nur jemand schreiben der noch keine 20 Hz gehört/gefühlt hat
Nicht falsch verstehen, ich erwarte es nicht dass Standboxen 20 Hz erzeugen können, aber man sieht sehr deutlich den Pegelabfall bzw. kann den Tiefgang einschätzen.
Habe ja auch mit 25,30,50 Hz getestet, und diese Frequenzen sollten sogar für dich von Bedeutung sein

Achja und ein 30cm Chassis kann 20Hz erzeugen, wenn die Abstimmung und das Gehäuse dazu passend gewählt wurde.

Und wieder James Last hören, ich stehe auf Trompeten.
Mit den Klipsch wirkt es noch etwas mehr so als würde ich live dabei stehn.
Die Rotel ist noch erstaunlich "kühl"...wollte mir grad meine kalten Hände wärmen, wurde leider nichts

Edit:
Ich glaube ich steuere einem großen Problem entgegen...


[Beitrag von m4xz am 20. Jan 2011, 17:41 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11773 erstellt: 20. Jan 2011, 17:50

m4xz schrieb:

Edit:
Ich glaube ich steuere einem großen Problem entgegen...


Wieso, schon Gänzehaut gekriegt?

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#11774 erstellt: 20. Jan 2011, 17:58
@ Glenn:

Ich will jetzt beide Standboxenpaare an der Front haben

Beide Paare haben ihre Vorteile.
Das Problem ist aber, dass ich wohl ein Paar nach hinten verlagern muss als Surround Back Lautsprecher.

Es wäre auch absolut kein Problem hier schnell zw. Surround Back und Mainlautsprecher umzustellen, Endstufen-Management des Denons sei Dank, das Problem ist aber, dass an der Hörposition kaum etwas unter 50 Hz ankommt, Thema Raummoden.
Auch ist es fast unmöglich 2 Paare vorne zu platzieren, sonst würde ein Lautsprecher direkt in der Ecke stehn.

Ach, da gibts wieder was zum Überlegen jetzt...

Derweil bleiben erstmal die Klipsch vorne stehn, bis ich alles durchgehört hab, vlt. ist dann die "Tiefbassschwäche" auch weg, wenn nicht ist es auch verzeihbar.

Hat ne Weile gedauert, aber langsam merke ich was mir damals schon am Klipsch-Klang gefallen hat, dieses "live-haftige" bei entsprechenden Aufnahmen...


[Beitrag von m4xz am 20. Jan 2011, 17:59 bearbeitet]
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#11775 erstellt: 20. Jan 2011, 18:20

Achja und ein 30cm Chassis kann 20Hz erzeugen, wenn die Abstimmung und das Gehäuse dazu passend gewählt wurde


Ja aber alleine nicht laut genug für mich. ;)Lieber ordentlich Druck (eher Bereich um 40...80 Hz) statt so ein bisschen Wummerbass mit schwerer Membran.

Ich will jetzt beide Standboxenpaare an der Front haben


Ich würd mich für die Klipsch als Front entscheiden, machen einfach mehr Freude und sind insgesamt die besseren Boxen(meiner Meinung nach).
m4xz
Inventar
#11776 erstellt: 20. Jan 2011, 20:16
@ Andi:

Ein bisschen "Wummern" bei 20 Hz können meine Nubi Standboxen auch, der Subwoofer macht das schon deutlich besser
In der Regel sollte man "linear" hören, das heisst damit das Gesamtbild bei mir passt, müsste ich mit 113 dB hören, denn das schafft mein Subwoofer bei 20 Hz in meinem Raum...

Und das merkt man dann auch, auf jeden Fall beeindruckender als Bässe über 40 Hz
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#11777 erstellt: 20. Jan 2011, 20:48
Wenn es denn mal auf einer CD drauf ist. Gab ja schon einige Themen dazu, unter 35...40 Hz ist wirklich nicht mehr viel los bei Musik (außer bei Heimkino, gezielte Basstests und Orgelmusik oder so). Zu den RF-7 würde ich mir keinen Sub dazustellen wollen fürs Musikhören, der macht einem nur den Bass schwammig. Die RF-7 haben ja schon ordentlich Schub im Bass.

Wenn einen Sub dann gleich DBA.
m4xz
Inventar
#11778 erstellt: 20. Jan 2011, 20:57
Dass ein Sub schwammig spielt liegt meist an der Raumakustik
Fakt ist nur, dass bei tieferen Frequenzen auch die Delays größer werden, das hat aber nichts mit einem "langsam" spielenden Sub zu tun.

Zur These dass unter 35-40 Hz nichts mehr los ist, kann ich nur sagen dass es genug Material gibt, auch elektronisch, wo auch dieser Bereich seine Beachtung findet

Wenn man von Kommerz Rock/Pop ausgeht dann hast du natürlich recht, und diese Anteile halten sich arg in Grenzen.
Es sei denn man hört noch Platte
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11779 erstellt: 20. Jan 2011, 21:03
Was das Thema betrifft, da lässt unser Kollege m4xz nicht mit sich reden!
Macht aber überhaupt nix, ihm muss es ja gefallen und das tut es wohl auch!

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#11780 erstellt: 20. Jan 2011, 21:16

GlennFresh schrieb:
Was das Thema betrifft, da lässt unser Kollege m4xz nicht mit sich reden!
Macht aber überhaupt nix, ihm muss es ja gefallen und das tut es wohl auch!

Saludos
Glenn

Tja, da bin ich aber scheinbar nicht der Einzige, was?
Jeder hat seine Vorstellungen und Erfahrungen, diese müssen sich auch nicht immer decken
Solution-Design
Stammgast
#11781 erstellt: 20. Jan 2011, 21:18
Der test mit dem frequenz-Tiefgang ist sehr interessant, aber verfrüht, denke ich. Bei mir nach mehreren Tagen Durchlauf kam der Bass doch um einiges intensiver. Hat allerdings lange gedauert, noch dazu bei hohen Pegeln. Gemerkt habe ich das am ABL, welches von mir immer weiter herunter geregelt wurde. Anfangs stand es bei einer bestimmten CD auf 12 uhr, jetzt max auf 9 Uhr. Bei gleicher potie-Stellung am Amp.

Referenz waren die Spiegel in der oberen Etage, welche immer stärker klapperten

PS: Rotel und preiswert: http://www.quoka.de/...29_pic_45959437.html
m4xz
Inventar
#11782 erstellt: 20. Jan 2011, 21:20

Solution-Design schrieb:
Der test mit dem frequenz-Tiefgang ist sehr interessant, aber verfrüht, denke ich.

Weil ich hier selber noch Zweifel habe, werde ich den Test auch nochmal wiederholen nach geraumer Zeit, schrieb ich ja schon
Wenn sie noch an den Tiefbass der NuLine rankommt, ist das nur umso besser
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11783 erstellt: 20. Jan 2011, 21:23
Wenn der Preis für das komplette Set gilt und noch dazu verhandelbar ist, geht der Preis mehr als in Ordnung!

Dagegen kann man viele neue Kombinationen die das gleiche oder sogar viel mehr kosten links liegen lassen!

Saludos
Glenn
Solution-Design
Stammgast
#11784 erstellt: 20. Jan 2011, 21:24
Also, bemerkt habe ich das auch an "Ocean Lab - Sirens of the Sea Remixed". Da sind nette Kick- und Tiefbässe.

Nachbaruntaugliche CD
Solution-Design
Stammgast
#11785 erstellt: 20. Jan 2011, 21:27

GlennFresh schrieb:
Wenn der Preis für das komplette Set gilt und noch dazu verhandelbar ist, geht der Preis mehr als in Ordnung!


So steht es da zu lesen. Wenn ich jetzt nicht gerade die Anlage inkl. Software so dermaßen aufgerüstet hätte... Es juckt in den Fingern. Aber so wird wohl ein anderer damit glücklich werden
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11786 erstellt: 20. Jan 2011, 21:29
Mir wäre die Abholung von Spanien etwas aufwändig und die Vorstufen brauche ich auch nicht...

....obwohl so ein Komplettset hat was, gab es nicht sogar noch den passenden CDP dazu?

Saludos
Glenn
Solution-Design
Stammgast
#11787 erstellt: 20. Jan 2011, 21:43

GlennFresh schrieb:

....obwohl so ein Komplettset hat was, gab es nicht sogar noch den passenden CDP dazu?


Der CD-Player hieß wohl ROTEL RHCD-10
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11788 erstellt: 20. Jan 2011, 21:46

Solution-Design schrieb:

Der CD-Player hieß wohl ROTEL RHCD-10


Yep!

Harmanator
Inventar
#11789 erstellt: 21. Jan 2011, 01:16
Sehr interessant, wie ihr hier mit Zahlen um euch werft.
Ich für meinen Teil lege eine CD ein, setze mich auf die Couch
und geniesse was aus meinen Klipsch rauskommt.
Und Gottseidank gehen mir dann keine Gedanken durch den Kopf,
ob ein anderer LS bei Frequenz X mehr oder weniger Schalldruck erzeugt.
Ich hatte auch schon technisch bessere LS als die Klipsch und dennoch bin ich beim Paul geblieben, weil seine Art der Schallwandlung einfach mehr Spaß macht.
Und genau darauf kommt es beim Musikhören doch an.

Spaß muß es machen!

Eure Pegelmeßerei macht doch nur eines, - es verhindert das
Aufkommen von Zufriedenheit.
Es könnte ja noch ...
mroemer1
Inventar
#11790 erstellt: 21. Jan 2011, 08:47
Wie soll denn bitte bei einer Klipsch RF7 überhaupt noch was hörbares bzw. fühlbares bei 20hz kommen?

Sie ist schließlich mit einer unteren Grenzfrequenz von 32hz/-3dB von Klipsch angegeben.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Jan 2011, 08:48 bearbeitet]
Solution-Design
Stammgast
#11791 erstellt: 21. Jan 2011, 11:59

Harmanator schrieb:
Sehr interessant, wie ihr hier mit Zahlen um euch werft.



Er vergleicht ja nur mit den Nuberts. Ist somit am Anfang des Vergleiches. Von daher ist es nicht uninteressant. Ich genieße auch, dennoch wünsche ich mir je nach Gemütszustand im Stimmbereich weniger aggressiv wirkende Lautsprecher. Die Klipsch bieten Spaß, haben aber auch Nachteile. Ein Umschalter wäre nicht schlecht: Transe->Röhre, SonusF->Klipsch

Bin aber eher auf den klanglichen Vergleich gespannt, zwischen Nubert und Klipsch, wenn auch versch. CDs versch. Richtungen gehört wurden.

Ich für meinen Teil schwanke zwischen "glücklich/geil" und "manno, was nervt das". Das schlimme ist nur, wenn ich mir Lautsprecher anderer Marken anhöre, dann fehlt es mir hier, dann da, dann dort. Und schon ist es wieder eine RF-7. Trotzdem, in Nuancen muss ich das Hörnchen etwas zahmer hinbekommen. Hoffe, da wirklich nur Nuancen, dass ich das mit Kabeln hinbekomme. Gehöre leider zu den Leutchen, die da was hören. Nicht glauben zu hören (das wär schön, weil preiswerter). Wenn mir eine Stelle einer CD missfällt, dann nervt das so dermaßen, dass scheinbar die ganze Konzentration auf diese Stelle fällt. Und Klipsch sind nun mal Horn.

Aber egal, kleines Problem. Zum Thema, ich mag solch Vergleiche. Auch in ca.-Zahlen zwischen Lautsprechern
mroemer1
Inventar
#11792 erstellt: 21. Jan 2011, 12:12
Wäre recht interessant bei deinem kleinen HT Problem mal einen McIntosh MA 6800, MA 6850 oder MA 6900 dranzuhängen und mal zu hören wie sich daran die Höhen entwickeln.
m4xz
Inventar
#11793 erstellt: 21. Jan 2011, 12:18
@ mroemer1:

Die Nubert ist mit einer unteren Grenzfrequenz von 37 Hz (-3) angegeben
Man muss aber dazusagen dass die Nubert trotzdem tiefer abgestimmt ist / sein muss, da sonst die Sache mit dem ATM nicht funktionieren kann.
Schließlich wird mit ATM der Frequenzbereich auf 25 Hz (-3) erweitert, wäre die Box nicht darauf ausgelegt, wären die Folge wohl exzessive Membranauslenkungen!

Merkt man auch schön wenn man sich die Membranauslenkungen ansieht, bis 25 Hz kontrolliert und relativ gering (je nach Pegel), darunter fällts unter die Abstimmung, folglich steigen auch die Membranauslenkungen stark.

Wenn du den Vergleich unnötig findest, es zwingt dich ja keiner die Zahlen zu lesen
Ich für meinen Teil würde mich freuen wenn es mehr solche Vergleiche gäbe


[Beitrag von m4xz am 21. Jan 2011, 12:18 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#11794 erstellt: 21. Jan 2011, 12:21
@m4xz

Stimmt schon, die Werte der Hersteller sind nicht immer identisch mit dem was dann tatsächlich im Raum geschieht.

Trotzdem wundert es mich nicht ein bisschen das die RF7 mit 20hz dezente Probleme bekommt.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Jan 2011, 12:21 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#11795 erstellt: 21. Jan 2011, 12:27
@ mroemer1:

Ich schrieb ja schon weiter vorne im Thread, dass ich es NICHT erwarte dass der Lautsprecher 20 Hz kann, dafür hab ich dann eh einen Sub
Ich wollte mich nur mit dem Tiefgang befassen, und habe ja auch nicht nur mit 20 Hz gemessen wie man ja gesehn hat

Für mich ist aber Tiefgang bzw. der Pegelabfall interessant, da ich auch gerne mal tiefbasslastige Musik höre
mroemer1
Inventar
#11796 erstellt: 21. Jan 2011, 12:31
@m4xz
Mein Satz war eh nur allgemein auf die RF7 gehalten, weniger jetzt auf dich und deine persönliche Situation bezogen.
m4xz
Inventar
#11797 erstellt: 21. Jan 2011, 12:37
@ mroemer1:

Dann habe ich was falsch interpretiert, ich dachte du unterstellst mir dass ich die 20 Hz von den RF-7 erwartet hab und jetzt enttäuscht bin
mroemer1
Inventar
#11798 erstellt: 21. Jan 2011, 12:51
Sicher nicht, aber glaub mir in diesem Forum weiß mann nie.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Jan 2011, 12:54 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#11799 erstellt: 21. Jan 2011, 13:01
@ Solution Design:

Schonmal an Nubert gedacht bei deinem Problem?
Mit einem AT-Modul (ATM) könnte man den Frequenzgang leicht kippen und weniger aufdringlich machen.
Soweit ich weiss würde die Nubert Hotline sogar ein passendes ATM nennen wenn du den Lautsprecher nennst

Da ich selber ein ATM-122 besitze, kann ich einige Tests machen diesbezüglich, und bereits eine minimale Absenkung bewirkt schon einiges, vlt. genau das was du suchst?
Da das ATM sehr breitbandig fungiert, werden keine engbandigen Frequenzlöcher entstehen...

Wäre auf jeden Fall eine bessere Möglichkeit als sich unzählige verschiedene Verstärker zu kaufen und zu testen
Donld1
Inventar
#11800 erstellt: 21. Jan 2011, 13:27
Das würde mich auch interessieren. Falls mal jemand mit ner RF7 und einem ATM experimentiert hat, lasst es mich wissen.

Grüsse
m4xz
Inventar
#11801 erstellt: 21. Jan 2011, 13:38

Donld1 schrieb:
Das würde mich auch interessieren. Falls mal jemand mit ner RF7 und einem ATM experimentiert hat, lasst es mich wissen.

Bin schon dran...
voivodx
Hat sich gelöscht
#11802 erstellt: 21. Jan 2011, 13:59

Ich hatte auch schon technisch bessere LS als die Klipsch und dennoch bin ich beim Paul geblieben, weil seine Art der Schallwandlung einfach mehr Spaß macht.
Und genau darauf kommt es beim Musikhören doch an.


Das ist auch der Grund, warum es bei mir vorerst mal bei einem Paar RB 61 bleiben wird.
Ich habe lange suchen müssen, bis ich diese LS gefunden habe, die endlich meinen Klangvorstellungen entsprechen.
Für Rock/Pop/Metal im weitesten Sinne sind das die mit Abstand besten LS, die ich bis jetzt gehört habe.
Vielleicht kaufe ich mir irgendwann ein Paar detaillierter und feiner aufspielende LS.

Aber die Klipsch werde ich mit Sicherheit nimmer hergeben.



Ich für meinen Teil schwanke zwischen "glücklich/geil" und "manno, was nervt das".


Ich tendiere eher zu "glücklich/geil".
Nervig finde ich die überhaupt nicht.
Donld1
Inventar
#11803 erstellt: 21. Jan 2011, 13:59
Welches ATM hast du bestellt? Ich probiere gerade mit einem Behringer EQ rum.

Grüsse
Donld1
Inventar
#11804 erstellt: 21. Jan 2011, 14:09
Ich habe gerade deinen Bericht im Nuforum gelesen. Interessant, dass sie nach Pegelabgleich sehr ähnlich spielen.
Meine letzte Frage hat sich somit erübrigt.

Grüsse
m4xz
Inventar
#11805 erstellt: 21. Jan 2011, 14:18
@ Donld1:

Ich hab gar keins bestellt, ich hatte schon eins
Das ATM-122, ich weiss nicht ob es der ideale Partner ist für die RF-7, aber ein Anruf bei Nubert würde hier sicher Klarheit bringen.
Das ATM hat viele Vorteile, dadurch dass die Höhen/Mitten als Gesamtes abgesenkt werden, wird auch das Klangbild nicht zerstört.
Es kann aber die Schärfe etwas bis deutlich genommen werden, je nachdem wie weit man den Regler dreht
Das ATM ist zwar auch "nur" ein EQ, der größte Vorteil ist aber, da es nicht schmalbandig wird, werden auch keine einzelnen Frequenzbereiche absenkt, sondern der gesamte Frequenzverlauf nach "oben oder unten" gekippt, ja man kann die Höhen/Mitten anheben ebenso, falls dies erwünscht ist!

Zudem könnte man mit dem ATM auch noch den Tiefbass linearisieren, und somit den Tiefgang erweitern.
Allerdings muss man dazu sagen, dass dies deutlich größere Membranauslenkungen zur Folge hat, da die RF-7 logischerweise nicht darauf ausgelegt wurde!

Das ATM besitzt 3 Eingänge, für 3 Quellgeräte, idealerweile hängt man es aber zwischen Vor- und Endstufe.

Was vlt. auch noch erwähnenswert ist, das ATM besitzt auch noch einen Subsonic-Filter und blendet alle Frequenzen im einstelligen Hertz aus, das heisst unnötige Membranauslenkungen in diesem Bereich fallen weg, wäre vlt. auch interessant für Phono-Hörer

Es wäre auf jeden Fall eine Empfehlung an jene denen der Klang der RF-7 manchmal zu "scharf" oder zu betont rüberkommt.
Ich werde auch noch bei Nubert anfragen, ob es noch ein besser passendes Modul als das ATM-122 gibt...
Dieses verwende ich!


[Beitrag von m4xz am 21. Jan 2011, 14:19 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#11806 erstellt: 21. Jan 2011, 14:24
@ Donld1:

Über weite Frequenzbereiche sehr ähnlich ja. Das fällt aber NUR dann auf wenn der Pegel derselbe ist, denn sonst klingt die Nubert fade und extrem zurückhaltend, während die Klipsch mit scheinbar extremer Dynamik und Lebendigkeit auftrumpft!

Allgemein kann man wohl sagen dass die Nubert im Klang etwas ausgeglichener, weniger aufdringlich und weniger direkt ist, zudem auch etwas kultivierter und gutmütiger.

Die Klipsch im Gegensatz bietet einfach mehr Punch, mehr Drive, verträgt noch höhere Pegel und gibt einem bei entsprechenden Aufnahmen einfach das Gefühl näher am Original zu sein. Was man aber nicht auf alle Musikrichtungen gleichermaßen auslegen kann.

Es haben beide Lautsprecher ihre Vor- und Nachteile, das muss man ganz klar sagen.
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