Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Die Quantum 50X sind kaum zu bekommen, auch weil jetzt die 5XX als Nachfolger gekommen sind.
ich konnte meinen 513 Buche zum glück im März oder so für geniale 82€ kaufen. Jetzt bekommt man neu anscheiend nur in Kirsche und ab 129€ http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=785574

http://geizhals.at/deutschland/a131215.html

Ein 511 für den kleinen Raum noch OK aber später, naja.

Oder eine 503 als B-Ware http://www.bluesound...max-150-watt/a-1652/
für 80€ + Versand auch nicht grade wenig. Oder gebraucht, konnnte bei eBay nix finden.

Die 50X sind durch den Nachfolger wie gesagt kaum zu bekommen bestimmte Farbe) und ziemlich überteuert.

Wie wärs mit 716 für 200€ ein Schnäpchen http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=758292

Solange dein Center gegen die Bettkante spielt ists eigentlich egal ob 511 oder 513.

Die 511 spielen auch ordentlich ich habe 2 von denen als "Rears" eingesetzt da damals im abverkauf für 105 euro das Paar kaum zu glauben aber wahr.

Auch bei größeren Räumen (bis ca 20m²) beschallte Fläche noch zu gebrauchen. Darüber wirds in der Tat etwas Mau als Center.

Ich würd mich bei der 60X Serie bedienen, die klingen durch die Stoffbespannung etwas "sanfter" in den Höhen der Unterschied ist aber so minimal dass du das wirklich mit dem EQ korrigieren kannst.
Optisch auch sehr sehr ähnlich bis auf die Bespannung und das Membran Design.

603-> Paarpreis 175 euro
613-> 165 euro

Ich bin seit geraumer Zeit auf der Suche nach genau diesen Lautsprechern, aber diese Preise sind mir noch nicht unter gekommen. Könntest du eventuell mal links posten wo du die her hast?

Sie sind wieder "etwas" gestiegen:

603 jetzt für 177,XX

605 für 175 euro pro Stück


Der 613 für 165 euro

Ansonsten gibts den 511 für unter 100 euro

Wird sich hier denn nur mit den neuen Sachen von Magnat beschäftigt?

Ich ware ebend mal in der Stadt und habe ein Quantum 613 für 150 € gesehen. Wär der unterschied zu meinen jetzigen LS deutlich zu hören under kann ich bedenkenlos zugreifen?

@ Fabio:

Es ist wie es seit geraumer Zeit immer ist...
Man redet nur über..diese Box kostet bei dem soviel!
Das seitenlang, ist mitunter ein Grund warum ich hier kaum mehr Beiträge lese

Also ich wäre ja dafür, dass man auch mal über die guten alten All Ribbons, MIG Ribbons, MIGs, Transpuls usw.... redet.

Weiß jemand wie die Transpuls 45 "serienmäßig" von innen aussehen?
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube bei meinen wurde mal was gemacht, also innen am Gehäuse.

Ich kann jetzt keine Bilder mehr machen, da ich ab morgen für 3 Wochen weg bin.
Danach werde ich die Frage nochmal stellen.

Weichenoptimierungen für die All Ribbon 10P wären auch interessant, da die Weiche scheinbar nicht so hochwertig bestückt ist.

@p5o:

Das macht die Sache doch einfacher, kauf ihn dir. Hör ihn die zwischen deinen 505 an (am besten mal ohne Abdeckung) und dann entscheide selbst.

@fabio:

Das Problem ist folgendes, immer wenn die "Sachen" im Abverkauf sind gehts nur noch um den Preis da wird sich wegen 5 euro inne Buchse gemacht.


Warum "ich" nicht über alte Magnat Lautsprecher spreche?
Weil ich keine besitze ;-) und die auch niemals in die Wohnung kommen werden, da hat Frauchen die Hand drauf. Die meckert zwar nicht wegen Größe und Co aber et muss ihr optisch gefallen. Ein kleiner Kompromiss den ich gerne trage.

Ich stand kurz vor dem Kauf meines Sets vor der Frage nen Vintage Set (2003) zu kaufen (is nicht richtig alt) da es jemand für 600 euro inkl. Subwoofer abgeben wollte. Leider hatte der Subwoofer nicht die passende Farbe..

So sind die Frauen ;-).


Desweiteren gibts da noch ein Problem dass z.B. zwischen 1990-2000 sehr viel "Lowbudget" unter den "guten" Serien Namen verkauft wurde. So dass ich bei der All Ribbon z.B. ne Menge schwarzer Schafe bzgl. der Modelle verbergen.

Ebenso die 100 Versionen der "Monitor" oder "Motion" Serie ohne eigentliche Produktpaletten Einordnung in der "CAT"-Qualität wie sie bei Plus und Co verkauft wurden schlägt da ne breite Kerbe ins Holz.


@M4xz: es kommen auch bessere Zeiten, ich bin mal auf die 650er Serie gespannt.

Ich finds leider etwas Schade dass in letzter Zeit soviele zwischen Modelle auf den Markt kamen. Das hat viele Leute verwirrt.

500, 550, 600, 650 ?!?!? Keine klare Position im Markt, sowas ist einfach Marketing technisch etwas ungeschickt.

@ Fabio:

Ich denke die meisten Poster hier sind zu jung für All Ribbons, Transpuls, usw.

Ist doch der Grund warum es nur um billige Verkaufspreise geht..."Jugendliche", die wenig Geld haben

Ich bin ja auch noch jugendlich.

Bin erst 15

Aber die ganzen neuen Lautsprecher finde ich nicht so schön.

Ich finde Lautsprecher sollten breiter sein, als sie tief sind, einen Tieftöner haben, der dafür etwas größer ist, anstatt mehrerer kleiner und sie sollten weniger als drei mal so hoch sein wie sie breit sind.

Die All Ribbons habe ich für 15€ vom Flohmarkt mitgenommen und für 86€ neue Hochtöner besorgt.

101€ sind für so eine Qualität ja mehr als angemessen, da verstehe ich nicht wieso man hinter den neuen Lautsprechern so sehr hinterher ist obwohl die alten denen doch wohl überlegen sind und auch noch günstiger zu bekommen sind

@ Fabio:

Ok deine Sichtweise teile ich nicht, mir sind Standboxen die deutlich tiefer als breit sind lieber
Breit und geringe Bautiefe, hat irgendwie so einen billigen Nachgeschmack...

Andrerseits finde ich alle neuen Magnat Lautsprecher auch nicht mehr interessant, obwohl die ganz alten Modelle mich auch nie interessant haben/hätten (auch zu jung ;)).

Die alte Vintage Serie fand ich aber ziemlich schick, vor allem die 7er Serie, die 5er hab ich mir damals nur gekauft weil das Geld nicht für 7er gereicht hat, zu dem Zeitpunkt war ich in deinem Alter

Ich bleibe lieber bei den alten aus den 80ern

Es gehört hier zwar nicht hin, aber die alten Dual CL gefallen mir auch sehr gut, davon habe auch zwei paare (CL720, CL172)
Ebenfalls gefallen mir die alten Brauns, Hecos und Visoniks gut.
Aber ich jetzt am ausräumen, die ganzen Lautsprecher kann ich nicht mehr unterbringen, eigentlich schade, da ich die meisten in sehr schlechtem Zustand bekommen habe und repariert habe.

Mit den Transpuls 45 bin ich klanglich allerdings voll zufireden, manchmal gefällt mir aber der Klang der All Ribbon 10P besser, kommt halt aufs Lied an, die klingen ja sehr unterschiedlich.
Die Transpuls 80 werde ich wohl niemals bekommen.
Die finde ich nämlich sehr schön und die müssen auch sehr gut klingen.

Das sich die Bauform der Lautsprecher gewandelt hat, hat einfach den Grund dass Verstärkerleistung deutlich "günstiger" ist und der Wirkungsgrad keine primäre Rolle mehr spielt.

Somit kann man Chassis mit weniger Membranfläche einsetzen und somit eine andere Bauform realisieren.

Die "breite" Bauform hätte nur einen Vorteil wenn du damit mehr "Abstand" zur Rückwand bereitstellen könntest, dies scheinst du aber auch nicht zu tun ;-). Denn deine Lautsprecher stehen in einer Flucht mit dem Rack. Grob geschätzt hat dein Chassis auch nicht mehr als 50cm Abstand zur Rückwand. Den selben Platz kann auch ich mit der "schmalen" und "tiefen" Bauform gewähren. Aus akustischer Sicht hast du somit keinen Vorteil... ;-).


Es ist alles eine Sache der Auslegung und ich kann dein empfinden durchaus nachvollziehen. Mit 15 hatte ich Quadral All-Craft 1500 30er Bass Chassis, die konnten mit modernern Verstärkern schon ordentlich Spaß machen. Ich hab auch eine Zeit mit dem Gedanken gespielt die Nochmal in Ordentliche Gehäuse mit getunten Frequenzweichen zu packen.. Dann aber aus Zeitgründen verworfen.

Preis auffem Trödel --> 80 DM !!! Ein Geschenk ;-). Für Spaßboxen unübertroffen.

Jedoch steigt mit der Hörerfahrung auch der Anspruch und moderne Lautsprecher klingen einfach "anders". Sind meist Pegelfester und gleichzeitig deutlich detallierter. Sofern man keinen "Müll" ala Ebay kauft.

Da sind die Serien von Wharfedale, KEF, Magnat, Heco, Canton ab 600 euro pro Paar schon echte Schätze. Sicher legt man hier "1200DM" auffen Tisch aber man bekommt für dieses Geld auch deutlich steifere Gehäuse. Das wurde bei vielen Lautsprechern der alten Generation eher in den Hintergrund gestellt.

Sicherlich gibts auch nen paar alte Schätze die den genannten noch Feuer unterm Hintern machen, aber diese gehen auch heute noch für mehr als 500 euro übern Tisch.

Magnat Vintage Serie ist einfach eine Referenzgewesen, würde aber im Vergleich zur Heco - The Statement oder Quantum 100X Serie auch an "glanz" verlieren.
Von anderen Hochkarätern wie der Klipsch Referenz mal abgesehen.

Dein 80er Lautsprecher will dir auch keiner madig machen, schau mal dass du was aus den 90er erwerben kannst. Die angesprochene Vintage Serie wäre da ein Must-have auch wenn es nur eine Regal-Variante wäre...


Bevor ich es vergesse !
Diese Vintage sind gemeint !

Auch bei dieser Serie gab es diverse Neuauflagen. Über die ich jedoch nicht all zu viel weiss.

Hallo ThaDamien

Es ist bei mir absolut nicht möglich die Lautsprecher anders aufzustellen, da dort der Durchgang zum Balkon ist und die Lautsprecher so genau im Weg stehen würden.

Die neuen Lautsprecher finde ich einfach hässlich, sowas kommt mir nicht ins Haus. Klanglich bin ich mit den Transpuls 45 vollkommen zufrieden, die Gehäuse sind auch steif genug, das sieht man wenn man mal rein schaut.
Überall Verstrebungen und recht dickes Holz wurde auch verwendet.

Die würde ich aber wirklich unglaublich gerne mit neuen Lautsprechern vergleichen. Die weiche ist bis auf zwei Elkos komplett mit Folienkondensatoren bestückt und fast zu breit wie das komplette Gehäuse und nachmal fast so hoch wie sie breit ist. Bei dem 5 Wege System ist das wohl auch nötig.

Optisch gefallen mir die All Ribbons allerdings am besten. Die ahebn einfach die Form und Chassisanordnung, die ein Lautsprecher meiner Meinung nach haben sollte. Einen hohen Wirkungsgrad finde ich auch sehr wichtig. Damit machen die Lautsprecher och wesentlich mehr Spaß, deshalb gefallen mir meine Braun LA Sound auch so gut, obwohl die klanglich eigentlich nicht sehr gut sind, aber es macht einfach Spaß zu hören:)

Aus den 90ern hatte ich die Braun LS200 angepeilt.
Die Form an sich gefällt mir zwar nicht so gut, aber meine ersten "richtigen" Lautsprecher waren die Braun LS130 und deshalb war ich lange Zeit Braun-Fan, bis die von den All Ribbons verdrängt wurden und zusätzlich die nochmal wesentlich besseren Transpuls dazu kamen.

Die LS200 werden mir aber zu viel Arbeit machen. Erstmal der Anschaffungspreis von ca. 600€, dann die Säuberung der Kalotten von dem Zeug, was die drauf geschmiert haben, damit die LS dem dumpfen amerikanischen Hörgeschmack entsprechen. da kommt schon einiges zusammen. Bei der LS-Reihe von Braun mag ich die Form der Kanten gerne.

Die Vintage 700er gefallen mir optisch nicht. Die würde ich mir nur kaufen, wenn ich die zufällig irgendwo günstig bekomme.

@Fabio:

"günstig" wirst du die Vintage eher nicht bekommen, da sie absolute Sammlerstücke sind ;-).


Ich finde es "schade" dass du alle Lautsprecher in anderer Form direkt als "hässlich" einstufst auch wenn man sich gerne über Geschmack streiten kann und darf ist diese Aussage etwas zu pauschal. Auch wenn natürlich absolut legitim ist, da es deine Meinung ist.


Ob ein Lautsprecherkorpus resonanzarm gebaut ist, kann man recht simpel durch abklopfen heraus finden. Hört sich der Lautsprecher "hohl" an ist das Gehäuse eher "bescheiden" ausgeführt.

So stark wollte ich es auch nicht ausdrücken.

Mir gefällt es einfach besser etwas breites da stehen zu haben:)
Obwohl ich mich mit meinen LS130 gut anfreunden konnte.
Ich mochte die schön gebogenen Metallgitter und die abgeschrägten Kanten sehr gerne. Die haben sich aber hohler angehört als die Magnats.


Also ich habe mal an die Gehäuse geklopft.
Oben drauf hört es sich ein kleines bisschen hohl an, der Rest hört sich so an, als wenn man gegen eine harte Wand klopft.
Meine Wände hören sich jedenfalls wesentlich hohler an
Also ich denke die Gehäuse sind brauchbar:)

Also wenn ich gegen meine Vintage Dipol 5 klopfe, kann ich gleich gegen einen Stein klopfen, die Dinger scheinen ziemlich massiv zu sein...
Soviel zum Klopftest

Die haben allerdings auch eine nicht so große Fläche wie die Transpuls.
Meine kleinen Braun L420/1 hören sich auch so massiv an, obwohl keine Verstrebungen drin sind.
Für die Größe sind die Transpuls wirklich sehr massiv gebaut.
Die All Ribbon sind ähnlich.

Hi,

könnt ihr Magnat Spezialisten mir mal kurz helfen ?
Ich hab die Magnat 603 und überlege noch den Center 613 zu kaufen. Standlautsprecher passen vom Platz leider nicht nebem dem Schreibtisch. Als Rears müsste ic hvielleicht auf irgendwelche kleinen Boxen eines anderen Sets zurückgreifen.
Ich hab aber auch shcon gehört das der 613 ein mieses Rundstrahlverhältnis haben soll . Lohnt sich so ein Center zu den zwei 603er fürs Filme gucken ?

Ja mit dem richtigen AVR der genügend Power hat schon , habe auch die zwei 603er als Front und den 716er als Center . Einfach Genial !
Als Rears benutze ich die ööö Magnat Vintage die alten ^^ .
Hören sich mit dem zusammspiel zu den 603er einfach hammer an.
Man hört garnicht den unterschied wenn z.b. bei BF Bad company ein Hubschrauber von vorne nach hinten fliegt . der Bass usw. ist einfach der Hammer bei beiden . wo es dann auffällt ist es wenn der Heli bei den beiden Backsurrounds lang fliegt . dort ist der Bass nicht so der bringer ( Magnat Monitor Supreme 250 ) .



Aber Ja die 45 Euro aufpreis zu den 716er lohnen sich einfach ! vor allem ist der Center sooo fettttt junge junge

Ja er lohnt. Und vor allem für den aktuellen Preis. (Hab meinen als B-Ware für 119€ gekauft.)

hört sich vernünftig an. Der Center soll echt der Schwachpunkt deS 600er Sets sein

Die Frage nach einem "miesen" Rundstrahlverhalten stellt sich erst dann wenn du ihn sehr weit ab von der "optimalen" Hörposition aufstellst.

Dies wäre ca. die Ohrhöhe, kannst du dies nicht gewähren hilft ein anwinkeln des Centers um den die Höhendifferenz wieder Wett zu machen.

Das ganze ist aber generell ein Problem vieler Center Speaker.

was denkt ihr ab wann wird es die 650er serie zu kaufen geben?

von der erfahrung her, was werden die boxen ca. kosten. unverbindliche preisempfehlungen des herstellers gibt es ja schon, aber wie sieht es euerer meinung nach mit den strassenpreisen aus?

wie wird sich das auf die preise der anderen serien, speziell der 600er-serie auswirken?

das es standlautsprecher werden ist für mich so gut wie fix, was ich aber mit dem center-speaker machen soll ist noch offen.

mein 42er-zöller steht auf einen drehteller. wenn jetzt z.b. ein 613er center davor steht wird das wohl den ir-empfänger stören. tv aufhängen geht nicht weil die wohnwandhinterwand dafür eher nicht geeignet ist.

was bleiben sonst noch für möglichkeiten? auf den tv stellen? über dem tv aufhängen (> gleiches problem wie tv aufhängen...)

gibt es auch einen schmalen center den verwenden könnte?

Hatte auch das Problem. Seit der neue TV da is, musste ich umbauen. Hab nach ganz langem suchen bei Ikea ein Beistelltisch gefunden, in dem der 716 platz gefunden hat. Sind wenige Milimeter leinks und rechts frei. War nicht mal teuer und alles ging rein.

wow..in weiß - überaus schick

und Mich biste zufrieden(begeistert/enttäuscht vom Center ?

Der beste Center den ich jeh hatte! Passt auch schön zu den Geräten da der Kontrast schwarz/ weis jetzt richtig gut aufgeht. Die demnächst kommende PS 3 möchte ich mit ner Folie auch auf weis trimmen, dann sind alle Konsolen weis und der Rest schwarz. Schaut bestimmt geil aus.

Was mich am Center am meisten überrascht hat, ist das gute Zusammenspiel mit den 605. Klingt alles wie aus einem Guß. Lediglich die Rears will ich zum Jahresende hin noch anpacken. Da schau ich mal nach gebrauchten 5xx. Den es müssen Stands werden, Platz is genug da!

Wieviel Abstand zur Wand hast du denn bei den 605ern ? sieht eher nach sehr sehr wenig aus 30-50 cm dürfen es da gerne sein.

Ebenso der Abstand zu den Ecken scheint etwas Mager zu sein, da wäre akustisch gesehen noch potential, hier sollte man ebenso 30-50 cm wählen.


Ebenso wären ordentliche Lautsprecherbasen bei "holzigen" Untergründen zu empfehlen.

Der "mächtige" Center im "Schrank" ist ebenso nicht die beste Lösung da der bei niedriger Trennfrequenz auch mal gut und gerne alles zum Mitschwingen bringt.

Ich weiss ich bin immer viel am "motzen" nicht zu persönlich nehmen aber akustisch ist die Aufstellung so eher ein "Overkill"

Kritik is immer gut, sonst verbesseret sich ja nix. Also auf den Bilder schaut es vll. etwas schmal aus, aber der Abstand zu den Seiten beträgt 75cm. Nach hinten zur Wand 46cm und sie Stehen mit Spikes auf Granit, welcher wiederum auf Trittschall gelagert ist.

Der Center is nicht optimal, aber anders nicht zu machen. Wenn ich den TV draufstelle schaut es dof aus und der TV is insgesammt zu hoch. Mitschwingen tut da nix obwohl die Trennfrequenz bei 80Hz liegt. Hier mal bessere Bilder:

p5o schrieb:

Hallo Ich steh gerade vor ein kleinen Problem und hoffe das mir hier jemand helfen kann. Zur Zeit habe ich noch ein kleines Zimmer, Wo Ich 2 Quantum 505 und 2 Magnat Monitor 250 betreibe. Nun möchte Ich mir gerne ein Center zulegen, ich dachte an den Quantum 513 in Buche. Leider finde ich kein Angebot, da sie ja nicht mehr Produziert werden so wie es aussieht.Der Quantum 511 scheint mir zu klein, den gibt es aber noch käuflich zu erwerben in Buche. Was meint Ihr? Den Center könnte ich nur über den TV an die Wand hängen, da mein TV-Tisch bisl klein ist. Wie sieht es aus könnte ich auch ein Regallautsprecher als Center nehmen den ich dann über den TV auf ein Regal stelle? Dachte da an die Quantum 503. Ich werde ende des Jahren in meine Eigene Wohnung ziehen und da könnte ich natürlich mehr aus der Aufstellung rausholen, die zur Zeit nicht Optimal ist. Hier mal 3 Bilder wie es jetzt aussieht. Hab zum testen mal ein kleinen LS ins TV rack gelegt, das ist aber nix. Wie schön geschrieben wenn ich meine Eigene Wohnung habe könnte ich auch einen größeren Center stellen und würde erstmal bei 4.1 bleiben. ein Center würde ich aber jetzt trotzdem schon bestellen wollen, bevor ich keinen mehr bekomme. 1. Augen offen halten nach den Quantum 513? 2. Quantum 511 bestellen (reicht der)? 3. Regallautsprecher 503? Ich hoffe Ihr könnt mir etwas weiter helfen.

lol, dat geht ja mar gar nich, wie kann man sich da wohlfühlen^^ als erstes würd ich ja ma die alte röhre ausem fenster kicken

Jeder fängt mal klein an

Der 5xx sollte hier reichen. Klangliche Wunder können in dem Raum ohnehin nicht entstehen und zum Filme gucken und zocken reicht das. TV, evtl. ein "Übergangsmodel" bis Geld für was richtiges da ist. Für 450.- bekommt man schon 42", wenn auch nicht FHD. Aber das is eh net so wichtig.

@Michi:

Ist ja doch "fast" vorbildich ;-).

Sehr schön. Wie die Perspektive manchmal täuschen kann.
Trenfrequenz von 80Hz ist ja nicht besonders Tief für die Größe des Centers. Meiner löppt auch auf 80 Hz ist aber der 513 mit 2x 130mm Chassis.

Der 716 sollte "lockerst" die 60 Hz grenze packen, wenn bei dir nix schwingt ist alles in Butter.

Weil ich meinen Center nicht nach unten verfrachen wollte musste halt der LCD an die Wand und der Center auf das Lowboard.

Bilder davon gibbet hier :-)

Allerdings bin ich in der unvorteilhafen Situation dass ich die Lautsprecher nicht weiter auseinander stellen kann, da die Ecke in der der Stuhl steht sehr unangenehme Raummoden begünstigt. Komischer weise die Ecke gegenüber nicht da steht der Subwoofer und der macht kaum Anstalten richtung dröhnen...

Mag auch an der 50 Kg Basis liegen :-)

Nice Schöne Biler auf der Page.

Hab mal grad den Reciver auf 50Hz eingestellt. Leider lässt mein Pio nur 200, 120, 80 und 50 Hz zu. Aber mit 50 Hz klingt es auch sehr gut. Dröhnen und scheppern tut da nix. Mal schauen ob ich es so lasse.

Was meinst Du? Als rears die 555 oder die 505? Beide sollten doch recht günstig, gebraucht evtl. zu haben sein.

Die 503er passen natürlich optisch besser.

Ich würde zunächst "hinten" die 503 nachrüsten und den Center weglassen. Sofern du sehr mittig sitzt ist der Unterschied minimal. Denn der Center an der Front wird zum größten Teil für die Sprache genutzt.

Anders sieht es da bei einem Center hinten (6.1) oder 2 Surround back (7.1) aus da wird aufgrund des Unterschiedlichen hörfeldes hinteruns ein enormer Vorteil erzielt sofern das Ausgangsmaterial ordentlich ist.

hi Damien,

ists eigentlich nicht so, dass der center wichtiger ist, gerade weil über den hauptsächlich die sprache kommt?

ich persönlich habe zumindest die erfahrung gemacht, dass im hk-betrieb der center am meisten reißt, soager die front (li+re) treten etwas in den hintergrund.
und ich freue mich bei jeder dvd, bei der tatsächlich mal was über die hinteren kanäle ausgegeben wird.

also meiner meinung nach ist der wichtigste ls in einem hk-set der center, an allen anderen positionen genügen eigentlich kleine regal-ls (zugegeben, ich habe auch stand-ls als front). prinzipiell würde ich sagen: 5 (oder 6) mal der gleich ls (egal ob stand oder regal) wären top für ein surround-system. wenn dass nicht möglich ist, genügt meiner ansicht nach auch, wenn die vorderen 3 un die hintern 2-3 jeweils aus der gleichen serie sind. und natürlich ein potenter sub...

keine kritik, nur ein gedanke/denkanstoß, gerade für die kollegen, die ein neues surround planen.

Hey was haltet ihr von der Wiedergabekette :
(ist Low Budget^^)

1.Musik in Loseless
2.I Pod Nano 5G
3. 3,5 mm Klinkenkabel auf Chich
4.Kenwood KA-V 8500 (Surroundverstärker mit Prologic,Keine Digital/Ein und Ausgänge)
5. 2,5mm Querschniit Kabel von Reichelt zu den Lautsprechern ( Aber kein Bi-Wiring, obwohl dies möglich wäre)
6. Magnat Quantum 603
[ In ungünstiger Position, stehen auf nem Schreibtisch mit 5-10 cm Wandabstand, habe wneig Platz, im 60cm Sterodreieck, links kommt ne Wandschräge nach 30cm und rechts die Fenstertür und die Glasfront vom Kleider schrank ]

Wo sollte ich den in meiner Kette am ehesten ansetzen um die Musikqualität zu verbessern ?

Natürlich nach dem Prinzip minimale Kosten, maximale Klanggewinn

Ich denke momentan über einen I POD Dock von Pro-ject nach.

http://www.amazon.de...id=1281709484&sr=1-3

Hier ist der dock. Allerinfs bin ich mir nicht sicher ob er den Akku des Ipod nano 5G läd. Gibt mit diesen docks von Pro-ject diverse Probleme diesbezüglich.

nokialove schrieb:

Hey was haltet ihr von der Wiedergabekette : (ist Low Budget^^) 1.Musik in Loseless 2.I Pod Nano 5G 3. 3,5 mm Klinkenkabel auf Chich 4.Kenwood KA-V 8500 (Surroundverstärker mit Prologic,Keine Digital/Ein und Ausgänge) 5. 2,5mm Querschniit Kabel von Reichelt zu den Lautsprechern ( Aber kein Bi-Wiring, obwohl dies möglich wäre) 6. Magnat Quantum 603 [ In ungünstiger Position, stehen auf nem Schreibtisch mit 5-10 cm Wandabstand, habe wneig Platz, im 60cm Sterodreieck, links kommt ne Wandschräge nach 30cm und rechts die Fenstertür und die Glasfront vom Kleider schrank ] Wo sollte ich den in meiner Kette am ehesten ansetzen um die Musikqualität zu verbessern ? Natürlich nach dem Prinzip minimale Kosten, maximale Klanggewinn Ich denke momentan über einen I POD Dock von Pro-ject nach.

Am meisten Klang holst du über die optimale Aufstellung der Boxen, schonmal über einen zusätzlichen Sub zu den Boxen nachgedacht?

ThaDamien schrieb:

Die 503er passen natürlich optisch besser. Ich würde zunächst "hinten" die 503 nachrüsten und den Center weglassen. Sofern du sehr mittig sitzt ist der Unterschied minimal. Denn der Center an der Front wird zum größten Teil für die Sprache genutzt. Anders sieht es da bei einem Center hinten (6.1) oder 2 Surround back (7.1) aus da wird aufgrund des Unterschiedlichen hörfeldes hinteruns ein enormer Vorteil erzielt sofern das Ausgangsmaterial ordentlich ist.

Welchen Center soll ich Weglassen? Ich brauche als Rears 2 Standlautsprecher, da fallen die 503 schon mal weg. Die würde ich höchstens als Suround Back einsetzen, aber es gibt kaum Filme die das unterstützen und deshalb reichen mir da die "Popel" LS die momentan da stehen. Wollte ich im Dez. mit dem neuem AVR aufrüsten, evtl. Aber meine Reasrs müssen jetzt getauscht werden!

Deshalb die Frage: 555 oder 505?

valdezz schrieb:

hi Damien, ists eigentlich nicht so, dass der center wichtiger ist, gerade weil über den hauptsächlich die sprache kommt?...

Volle Zustimmung, wir haben das hier auch schon mal besprochen und ich glaube das zwei oder mehr User nach der Diskusion auch zum "großen" 716 Center gegriffen haben. Für die Front reicht bei Film und Game die 605 dicke aus. Wer viel Wert auf saubere Musikwiedergabe in Stereo legt, sollte zur größeren 705, bzw. 709 greifen.

Meine Empfehlung für ein kleines HK:

Center: 716, ist definitiv der wichtigste Lautsprecher im System!
Front: 605, wer mag 555. Klingen sauber und sehr neutral, vorallem aber passen die 605 super zum 716 da sie die gleiche Chassigröße haben.
Rears: 605 oder 555/505, denke das geht alles. Wer keinen Platz für Standlautsprecher hat sollte zur 603 greifen.
Surround Back: 503/553, es gibt kaum Material für ein 6.1/7.1 Equioment, also kann man da sparen. Wenn man am AVR manuel aus 5.1, 6.1/7.1 macht, nimmt zwar die Räumlichkeit zu, aber die Präzision geht flöten. Muss man höhren und ausprobieren was einem da eher zusagt. Mir gefällt es nicht.

Subwoofer: Bei einem Set wie oben aufgelistet ist der Sub fast nebensächlich. Solange es kein 50€ Supermarktteil ist, sollte nahezu alles gehen was gefällt. Zu überlegen ist auch, zwei etwas günstigere Subs diagonal im Raum zu verteilen, um Raummoden zu umgeghen.

Wenn die Front-LS so nah zusammen stehen wie z.B. bei p5o ist der Unterschied zwischen Center da und nicht da minimal.

Wenn man die Lautsprecher soweit auseinander stellt wie bei Michi ist der Unterschied schon größer.


Und ich dachte du beziehst dich auf die Frage von P50, Michi deshalb der Rat bzgl. dieser Lautsprecher den Rat.


Welcher Lautsprecher der "wichtigste" ist wird immer ein Streitthema bleiben und lässt sich nie eindeutig klären ;-).

Vor allem weil da jeder ein anderes persönliches empfinden hat.


Da ich absoluter mit Musifan bin, würde ich nie einen "höher" wertigen Center 200 euro aus dem Fenster werfen anstatt auf hochwertigere Fronts zu setzen oder aber einen Subwoofer zuintegrieren der unsauber spielt.

Das Blumenstrauß ist breit und eine pauschale Aussage darüber welcher der wichtigste Lautsprecher in einem Surroundsystem ist lässt sich so nicht treffen.

Fakt ist aber "NUR" mit Center also ohne Fronts und Rears ist es mit MONO doch etwas mau ;-)

Nun ja, der Center macht ca. 80% der Arbeit in einem Film aus. Das sollte dann schon, gemessen an der Verhältnismäsigkeit der wichtigste Lautsprecher sein. Das gillt aber nur (!) für Film und Game. Bei Musik braucht man eigentlich "nur" zwei gute Stand LS, hab ich ja auch geschrieben, 705 oder oder höher.

Wenn man sein 5.1 oder 7.1 System mit den LS ausrüstet wie ich es geschrieben habe, reicht je nach Raumgröße ein bzw. zwei "kleine" Subwoofer um richtig Stimmung zu machen. Denn viele Subs stehen in Raumen die eigentlich zu klein für deren Wirkungsgrad sind. Da können sich die Schallwellen gar nicht richtig entfalten.

Wenn man sein 5.1 oder 7.1 System mit den LS ausrüstet wie ich es geschrieben habe, reicht je nach Raumgröße ein bzw. zwei "kleine" Subwoofer um richtig Stimmung zu machen. Denn viele Subs stehen in Raumen die eigentlich zu klein für deren Wirkungsgrad sind. Da können sich die Schallwellen gar nicht richtig entfalten.

Das ist falsch, gerade in "kleinen" Räumen 20-30 qm sind mehrere Subwoofer akustisch besser. Stichwort Bass Array.
Dann muss der Raum jedoch auf Heimkino ausgelegt sein, sprich in einem Wohnzimmer wird es in der Regel schwierig da symmetrische Aufstellung Pflicht ist.
Denn hier heben sich Raummoden gegenseitig auf und er nicht reflektierte Schall wird begünstigt.

Welche Rückschlüsse du bzgl. Raumgröße und Wirkungsgrad ziehst ist mir "unklar".

Ein Wirkungsgrad ist eine Kenngröße die eigentlich aufgewendete Leistung auf "abgebebene umgewandelte" Leistung bezieht. Bei einem Lautsprecher bezieht man hier die erzeugte Lautstärke in dB auf 1 Watt gemessen in 1 Meter Entfernung meist bei einer bestimmten Voltzahl um alles auf relativ normierte Zustände zubringen.

Du sprichst evtl. von maximalem Pegel / Hub und Leistungsreserven der Endstufen. Auch hier ist es besser einen Lautsprecher / Subwoofer nicht im Grenzbereich zu betreiben das "klingt" einfach sauberer.


Sicher bestehen viele Filme zu "80%" aus Sprache ob dies zwingend über einen Center wiedergeben werden muss steht an anderer Stelle.

Ich habe erst gerade X-men 2 geschaut, wenn ich mir dort in der Szene in der der X-Jet von 2 Jägern verfolgt wird ohne Surround-LS vorstelle fehlt da mächtig Feeling.

Wie gesagt ist und bleibt ein Streitthema. Und gerade die Surround Lautsprecher unterzuordnen ist ebenso ein "großer" Fehler. Wer Platz hat sollte auch dort zu Standlautsprechern greifen. Denn diese spielen einfach dynamischer und sind meist noch pegelfester.

Ziel sollte es immer sein ein ausbalanciertes System zu haben, das möglichst keine "schwächen" hat und rundumhomogen klingt. Dies bedeutet auch dass keines der "Glieder" sich durch Überpräsenz in den Vordergrund spielt.

Denn ein System erreicht erst das Optimum wenn man es garnicht als solches wahrnimmt sondern die "perfekte" Illusion des künstlichen Schalls wieder gibt.

Das ist falsch, gerade in "kleinen" Räumen 20-30 qm sind mehrere Subwoofer akustisch besser.

Nö.

Mein "EINZIGER" Heco Celan Sub 38A klingt 1000 mal besser
als meine "ZWEI" Heco Phalanx 12a.



Windsinger

Ware Worte!

Mit überdimensioniertem Sub meine ich z.B einen Magnat Omega 530. Der würde in einem kleinem Raum von 20-30qm² wohl kaum spielen können. Der Center wird vorallem dann unverzichtbar, wenn Du nicht mehr alleine vor dem TV platz nimmst. Rears sind enorm wichtig, desshalb suche ich ja auch die Stand LS der 5xx Sereie. Lediglich die SB LS, also der sechste und siebte LS, kann imho etwas kleiner sein. Z. B. der 503 oder 603.

Und ja, in einem kleinen Raum sind zwei Subs besser als einer. Das gilt aber nahezu für jede Raumgröße. Wichtig is nur, zwei gleiche. Vorallem bei quadratischen Räumen. Und nein, es müssen keine 500€ Subs sein. Alles ab etwa 100€ pro St. sollte einen guten Job machen. Aber auch hier gilt: Nur für Film und Game. Musik braucht andere Komponenten bzw. priorotäten. Da gebe ich dir recht.

Wer also ein HK im Wohnzimmer aufbauen will und wie ich noch jemanden hat der mitguckt, dann geht es ohne Center nicht. Gute Fronts die zum Center passen sind pflicht damit die "Bühne" vorne nicht unharmonisch klingt wenn von links nach rechts was durchs Bild fliegt. Die Surround LS sollten ebenfalls vom Klangbild her passen. Hier reichen aber auch Regallautsprecher der selben Serie, da auf den hinteren Kanälen kaum Bass abgemicht wird. Der Name Effekt-Lautsprecher kommt nicht von ungefär.

Also Vorne alles wie aus einem Guß, der rest "passend" dazu. Dann haut schon ganz gut hin.

PS: Wer nur eine Sub hat sollte mal versuchen ihn unter den Chouchtisch zu plazieren. Nennt sich Nahfeldsub und sorgt für viel Bass am Platz und nicht an den Wänden

@Windsinger ich wäre dir sehr verbunden wenn du das gesamte Zitat nehmen würdest und keine "Fetzen" aus dem Zusammenhang reissen würdest.

Das ist falsch, gerade in "kleinen" Räumen 20-30 qm sind mehrere Subwoofer akustisch besser. Stichwort Bass Array. Dann muss der Raum jedoch auf Heimkino ausgelegt sein, sprich in einem Wohnzimmer wird es in der Regel schwierig da symmetrische Aufstellung Pflicht ist.

Mein "EINZIGER" Heco Celan Sub 38A klingt 1000 mal besser als meine "ZWEI" Heco Phalanx 12a.

Mit überdimensioniertem Sub meine ich z.B einen Magnat Omega 530. Der würde in einem kleinem Raum von 20-30qm² wohl kaum spielen können.

Da wiedersprecht ihr euch, obwohl du ihm zustimmen willst.

Der Center wird vorallem dann unverzichtbar, wenn Du nicht mehr alleine vor dem TV platz nimmst. Rears sind enorm wichtig

Hat niemand wiedersprochen deshalb sagte ich ich ja solang man direkt vor den Front-LS sitzt und diese nah beieinander sind ist der Unterschied minimal.

Bei einer Aufstellung wie bei dir sieht das anders aus.

In den Rears ist schon ne Menge Bass wird jedoch meist von Subwoofern wiedergegeben... Es scheint fast so als würdest du keine Actionkracher schauen und hast ein ganz anderes Anforderungsbild an deine Lautsprecher


PS: Wahre Worte können auch gesprochen werden wenn man anderer Meinung ist.

Doch doch, ich bin sogar ein sehr großer Actionfilm Fan. Aber Bass aus den hinteren LS ist eigentlich nicht. Der wird fast ausschließlich über den Sub abgegeben. Also müssen da meiner meinung nach keine Bassgiganten stehen. 5xx reichen.

Subwoofer, ob nun einer oder zwei kommt doch schon sehr stark auf den Raum an. Klar klingen zwei schlechte Sub unter Umständen "schlechter" als ein sehr guter. Aber wenn man Raummoden aus dem Weg gehen will und ein nicht ganz einfaches Zimmer hat 5x5x2,5m, dann bieten sich zwei immer besser an.

So, ich geh jetzt Miami Vice auf HD-DVD anschauen und lass es krachen.

Ein deutlich teurer Subwoofer wird immer besser "spielen" wie zwei günstige.
Um die Bassverteilung gehts erstmal gar nicht, rein um die Bassqualität, die Genauigkeit, den Tiefgang...usw..

Zu sagen zwei mittelmäßige Subs spielen einen deutlich besseren an die Wand stimmt also sicher nicht.

Idealerweise stellt man sich zwei oder mehr richtig gute Subs auf, leider ist das meist ein Platzproblem