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Thread für Kef-Liebhaber:

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jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13489 erstellt: 19. Dez 2013, 15:38
So! Habe jetzt meinen DAC, Amp und die LS50. Alles super, aber meine Eindrücke werde ich in einem späteren Beitrag schildern. Ich werde dann auch Bilder von der Aufstellung etc. reingeben.

Wollte nur ganz kurz etwas ansprechen was mich schon länger gewundert hat: was genau sollen Behauptungen bedeuten dass man mit dem LS50 auch mindestens einen 100W Verstärker braucht? Oder dass 50in8Ohm nur für Zimmerlautstärke ausreichen? Bei welchen Pegeln hört man dann bitte Musik? Geschweige davon dass die Lautsprecher es gar nicht aushalten würden.

In meinem, zugegeben, eher kleinem Raum, kann ich die Lautstärke auch nicht zur Hälfte der vollen Drehung des Lautstärkereglers bringen weil es dann unaushaltbar laut wird. Ich verstehe ja, wir mögen es alle, Reserven zu haben, aber ein startendes Düsenflugzeug mag auch niemand im Wohnzimmer haben.

Zum Punkt: meines Erachtens sind die Lautsprecher überhaupt nicht so kritisch was begleitende Elektronik (amp, dac...) angeht, da ich keinen Unterschied zwischen einem Denon PMA720 und einem Arcam A38 höre, welcher doch um einiges teurer ist. Auch nicht bei hohen Lautstärken. Aber das ist ja auch alles subjektiv.

Man merkt natürlich dass die Verstärker sich mit den LS50 schwieriger tun als z.B. mit den Wharfedale Diamonds 10.1 (Wärme steigt), aber Reserven sind absolut vorhanden.

Worauf es eher ankommt ist die Raumakkustik und Aufstellung, da sollte man schon vielleicht mehr Zeit investieren.

Lg
--Jeff


[Beitrag von jeffaegrim am 19. Dez 2013, 15:42 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#13490 erstellt: 19. Dez 2013, 15:42
Alles gut erkannt Watson!
Viel Hörspaß noch!
Theo
Pigpreast
Inventar
#13491 erstellt: 19. Dez 2013, 15:43

jeffaegrim (Beitrag #13489) schrieb:
meines Erachtens sind die Lautsprecher überhaupt nicht so kritisch was begleitende Elektronik (amp, dac...) angeht, da ich keinen Unterschied zwischen einem Denon PMA720 und einem Arcam A38 höre, welcher doch um einiges teurer ist. Auch nicht bei hohen Lautstärken. Aber das ist ja auch alles subjektiv.

Man merkt natürlich dass die Verstärker sich mit den LS50 schwieriger tun als z.B. mit den Wharfedale Diamonds 10.1 (Wärme steigt), aber Reserven sind absolut vorhanden.

Verstärkerklang ist ohnehin umstritten

Worauf es eher ankommt ist die Raumakkustik und Aufstellung, da sollte man schon vielleicht mehr Zeit investieren.

Da ist man sich schon eher einig.
bampa
Stammgast
#13492 erstellt: 19. Dez 2013, 22:48
Also ich betreibe die LS50 mit einem 30 Watt röhrenamp.
Einfach nur toll! Habe da noch nichts vermisst wenn ich tausche gegen die IQ90 ist es so das diese einfach mehr Luft bewegen, würde ich sagen, schwurbelig zu beschreiben. Die Ls50 benutze ich momentan für Musik blues, Jazz, Rock alles wunderbar. Die Iq 90 benutze ich als front im Kino System, da ich keinen sub habe übernehmen sie weitgehend diese Bereiche, den Center spare ich mir das funktioniert überraschend gut.

Viele Grüße
Bampa
_Vincent_Vega_
Inventar
#13493 erstellt: 19. Dez 2013, 23:29
Mhh, das alles passt doch so gar nicht zu dj bb These
thewas
Hat sich gelöscht
#13494 erstellt: 19. Dez 2013, 23:30


Übrigens spielen meine LS50 seit Paar Wochen ohne Probleme an einen kleinen 100€ Digitalamp (SMSL SA-50), ok, um sie Pegeltechnisch komplett auszureizen reicht er nicht aus, aber für normale Hifi Lautstärken mehr als genug.


[Beitrag von thewas am 19. Dez 2013, 23:34 bearbeitet]
OliNrOne
Inventar
#13495 erstellt: 20. Dez 2013, 00:04
Die Ls 50 sind absolute Klasse....hab sie diese Woche wieder bei meinem Händler gehört...für den Preis kaum zu toppen ! Wollt eigentlich die Sonus Faber Toy kaufen....aber die KEF sind ne klasse besser......die Sonus aber eben in Optik und Verarbeitung einen Tick besser.....welche ich nehm entscheide ich spontan die nächsten Tage...
Gehört an dem Verstärkermonster Marantz MCR 603


[Beitrag von OliNrOne am 20. Dez 2013, 00:06 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#13496 erstellt: 20. Dez 2013, 00:19
Danke für den Bericht, nur aus Neugier hast du Mängel in der Verarbeitung der LS50 gefunden wo die SF besser sind? Ich rede rein um die Verarbeitung, nicht "edle" Materialien wie Leder usw.
Schöne Grüße,
Theo


[Beitrag von thewas am 20. Dez 2013, 00:27 bearbeitet]
OliNrOne
Inventar
#13497 erstellt: 20. Dez 2013, 00:25
keine Mängel....."gefühlt" sind die Sonus eben einen ganz minimalen Tick hochwertiger von den Materialien...definitiv zu vernachlässigen :)...was Haptik und Qualität angeht ist Sonus Faber aber auch Extraklasse ...
thewas
Hat sich gelöscht
#13498 erstellt: 20. Dez 2013, 00:29
Also doch nicht Verarbeitung sondern rein Materialien da ist Sonus Faber aber wirklich absolute Spitzenklasse!
five-years
Inventar
#13499 erstellt: 20. Dez 2013, 00:41

thewas (Beitrag #13496) schrieb:
............Mängel in der Verarbeitung der LS50 gefunden wo die SF besser sind?

An einer meiner LS50 war,wie bei vielen Speakern der R Serie,das Chassis nicht 100% mittig eingesetzt.Die sonstige Verarbeitung und Lackierung war preisklassen bezogen sehr gut. Im Vergleich dazu würde ich meine Toy Tower als überragend einstufen.
OliNrOne
Inventar
#13500 erstellt: 20. Dez 2013, 00:45
Das sind sie auch.....alle SF-Lautsprecher bei meinem Händler ziehen mich magisch an ....aber, genug OT...
thewas
Hat sich gelöscht
#13501 erstellt: 20. Dez 2013, 00:58
Interessant, danke, bisher hatte ich noch nirgendwo das mit den außermittigen Chassis bei den LS50 gelesen oder gesehen (im Gegensatz zu der R-Serie), auch bei meiner nicht, vielleicht achtet man aber auch in anderen Länder weniger drauf.
Schöne Grüße,
Theo
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13502 erstellt: 20. Dez 2013, 01:29
Ich muss aber sagen dass ich dieses Problem auch habe. Ich weiß nicht wie viel man aus dem Bild entnehmen kann, aber der Hochtöner sitzt nicht perfekt in der Mitte von dem Tief/Mitteltöner.

http://i.imgur.com/f12r3pR.jpg

Soll ich mir deswegen Gedanken machen? Klanglich glaube ich nicht dass es einen merkbaren Unterschied gibt.

Ich bin übrigens mit meinen LS50 trotzdem absolut zufrieden. Ist schade natürlich, aber man merkt's auch nur wenn man EXTREM genau hinschaut; der Hochtöner ist oben näher an den Tieftöner als unten.
five-years
Inventar
#13503 erstellt: 20. Dez 2013, 01:55
kann man erkennen. Bei mir war es allerdings das Gesamtchassis im Gehäuse.

IMG_4230


[Beitrag von five-years am 20. Dez 2013, 02:01 bearbeitet]
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13504 erstellt: 20. Dez 2013, 02:00

five-years (Beitrag #13503) schrieb:
kann man erkennen. Bei mir war es allerdings das Gesamtchassis im Gehäuse.


Ok, verstehe, also wie bei manchen Lautsprechern der R Serie.
Und wie bist du vorgegangen? Hast du die Lautsprecher gelassen?
-think-big-
Stammgast
#13505 erstellt: 20. Dez 2013, 09:09
ich habe meine xq20 3 mal zurück geschickt, bis ich welche hatte die fehlerfrei waren
DJ_Bummbumm
Inventar
#13506 erstellt: 20. Dez 2013, 09:48

-think-big- (Beitrag #13505) schrieb:
ich habe meine xq20 3 mal zurück geschickt, bis ich welche hatte die fehlerfrei waren

Auch dezentriert?
Oder noch ein anderer Mangel?

BB
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13507 erstellt: 20. Dez 2013, 13:47

DJ_Bummbumm (Beitrag #13506) schrieb:

-think-big- (Beitrag #13505) schrieb:
ich habe meine xq20 3 mal zurück geschickt, bis ich welche hatte die fehlerfrei waren

Auch dezentriert?
Oder noch ein anderer Mangel?

BB


Würde ich auch gerne wissen; frage mich ob Händler "Verarbeitungsmangel" als genug Grund für einen Umtausch ansehen.
five-years
Inventar
#13508 erstellt: 20. Dez 2013, 14:01

jeffaegrim (Beitrag #13504) schrieb:
Ok, verstehe, also wie bei manchen Lautsprechern der R Serie.
Und wie bist du vorgegangen? Hast du die Lautsprecher gelassen?

Da ich das Theater hier von der R-Serie mitbekommen habe,hatte ich keine Lust auf eine Tausch-Audyssey,
bis dann irgendwann vielleicht ein sauberes Paar dabei ist. Habe sie nach kurzer Zeit wieder verkauft.
Schade eigentlich...
trader2
Ist häufiger hier
#13509 erstellt: 20. Dez 2013, 14:16
@jeffaegrim

Du bist eben einer der wenigen Objektiven, die erkennen, dass es keine Monster von Verstärkern braucht,
um solche LS zu befeuern. Es braucht nur ein lächerliches Watt für ca.85dB und da ein zweiter LS dazukommt, sind es ca. 88dB. Da fliegen einem in der Regel die Ohren weg.
Viel Spaß mit den neuen LS.


[Beitrag von trader2 am 20. Dez 2013, 14:17 bearbeitet]
-think-big-
Stammgast
#13510 erstellt: 20. Dez 2013, 14:31
der hochtöner war bei zweien nicht zentrisch, ein mal hatte das gehäuse eine "bodenwelle" die bei klarlack extrem auffällt (da dachte ich die machen garkeine warenkontrolle) und 2 mal war der alu mitteltöner unsauber tiefgezogen und hatte optische knicke. Bei meinen jetzigen stimmt alles, meiner meinung nach war das trotzdem peinlich von kef


Edit: da ich im internet bestellt habe und damit 14 age rückgaberecht habe ist der grund egal. Jedoch hätte ich den hersteller gewechselt wenn noch ein mal schlecht verarbeitete gekommen wären. Das sind nicht gerade günstige lautsprecher. Ich finde es eher eine bodenlose frechheit so viele fehlerhafte Lautsprecher zu verkaufen und dann nichmal als b-ware zu deklarieren


[Beitrag von -think-big- am 20. Dez 2013, 14:35 bearbeitet]
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13511 erstellt: 20. Dez 2013, 18:57

trader2 (Beitrag #13509) schrieb:
@jeffaegrim

Du bist eben einer der wenigen Objektiven, die erkennen, dass es keine Monster von Verstärkern braucht,
um solche LS zu befeuern. Es braucht nur ein lächerliches Watt für ca.85dB und da ein zweiter LS dazukommt, sind es ca. 88dB. Da fliegen einem in der Regel die Ohren weg.
Viel Spaß mit den neuen LS.


Denke sehr, ich gehe ja auch nur davon aus was ich an der Praxis herausgefunden habe. Mit dem Arcam A19 (50W in 8Ohm) haben wir ziemlich erfolgreich die Reference Säulen beim Händler betreiben können (Habe ich ausprobieren wollen).
An meinem Denon sind die LS50 nur ein wenig leiser als die cambridge audio S30, beim gleichen Pegel versteht sich.
Wäre auch irgendwie sinnlos mehr Leistung zu haben wenn man sie sowieso unter keinen Umständen ausnützen kann...

Und danke, werde ich haben!


-think-big- (Beitrag #13510) schrieb:
der hochtöner war bei zweien nicht zentrisch, ein mal hatte das gehäuse eine "bodenwelle" die bei klarlack extrem auffällt (da dachte ich die machen garkeine warenkontrolle) und 2 mal war der alu mitteltöner unsauber tiefgezogen und hatte optische knicke. Bei meinen jetzigen stimmt alles, meiner meinung nach war das trotzdem peinlich von kef


Edit: da ich im internet bestellt habe und damit 14 age rückgaberecht habe ist der grund egal. Jedoch hätte ich den hersteller gewechselt wenn noch ein mal schlecht verarbeitete gekommen wären. Das sind nicht gerade günstige lautsprecher. Ich finde es eher eine bodenlose frechheit so viele fehlerhafte Lautsprecher zu verkaufen und dann nichmal als b-ware zu deklarieren :cut


Aaaa. Ich habe jetzt ein Dilemma. Ich habe meine sowieso erst gestern bekommen, eine Rückgabe bzw. Umtausch, da ich den Klang liebe, ist absolut möglich. Aber ich weiß nicht ob ich wirklich Lust habe, den ganzen Prozess durchzuziehen, da ich mich schon ohnedies so sehr auf die Lautsprecher gefreut habe. So wie ich es verstanden habe, war bei dir die Optik wirklich deutlich fehlerhaft. Bei mir ist es nicht so der Fall. Hier mal Vergleichsbilder:

http://i.imgur.com/N2X4kOb.jpg
Dieser LS ist in Ordnung.

http://i.imgur.com/T2n0lfG.jpg
Bei diesem Erkennt man aber sogar anhand des schlechten Fotos dass der Hochtöner nicht zentriert ist..

Es ist echt nicht so auffallend, außer die Lautsprecher werden einer gründlichen Inspektion unterzogen. Könnte mir vielleicht irgendwer einen Ratschlag geben, soll ich sie zurückschicken? Mich stört es nicht sooo sehr, ist aber schon ein Wermutstropfen, da ich bessere Verarbeitung bei weitaus billigeren Lautsprechern erlebt habe.

Es muss noch gesagt werden, dass ich meine für einen sehr guten Preis bekommen habe (850€ für neue, bei einem Verkäufer auf Amazon ausgehandelt). Wenn mir das Geld also nur zurückerstattet wird, ist es nicht unbedingt etwas positives. Als Studierender ist mein Budget durch das sehr beschränkte Einkommen und Arbeitszeit eher begrenzt. Und eine "Reklamation" wäre das ja nicht, da der Lautsprecher nicht defekt ist, oder?

Ist halt voll Schade; und ich weiß nicht was ich eher tun sollte.




P.S. Noch Stichwort "peinlich": dass Flagship Lautsprecher von einem Hersteller, der "Innovators in Sound" als Slogan hat, sowas wie VERARBEITUNGSFEHLER aufweisen ist mehr als nur peinlich.
Ich mag meine trotzdem sehr. Sage ja nur.


[Beitrag von jeffaegrim am 20. Dez 2013, 18:59 bearbeitet]
-think-big-
Stammgast
#13512 erstellt: 20. Dez 2013, 19:03
ist nur einer nicht zentrisch?
Ich finde wenn man 850 euro für lautsprecher ausgibt, dann sollten sie auch dementsprechen als neuware fehlerfrei sein. Ich wäre damit nicht zufrieden, ist meine Meinung. Kannst ja mal zumindest eine email mit bildern zum verkäufer schicken und fragen ob er dir einen ersatz schickt als austausch


[Beitrag von -think-big- am 20. Dez 2013, 19:04 bearbeitet]
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13513 erstellt: 20. Dez 2013, 19:08
Danke sehr für die schnelle Rückmeldung. Ja, das werde ich tun; das kann ja nicht schaden, und ist eine vernünftige Vorgangsweise. Ich frage mal nach. Muss dann nur schauen wie ich das alles Formuliere .__.

Aber ja; schau dir mal die Bilder an. Sieht man einen Unterschied? Weil wenn Ihr findet dass man keinen sieht, dann muss ich ja neue machen, dann wird Ihn der Verkäufer höchstwahrscheinlich auch nicht sehen.
Und wie gesagt, nur einer ist schlechter verarbeitet. Der zweite ist perfekt.
_Vincent_Vega_
Inventar
#13514 erstellt: 20. Dez 2013, 19:47
Ich bin ja auch der Meinung, dass wenn man viel Geld ausgibt sollte es gut verarbeitet sein.

Muss aber ehrlich sagen, das würde mich jetzt nicht stören. wenn ich ohne den Fehlerhinweis die Bilder angeschaut hätte wäre mir gar nicht aufgefallen. Aber gut, jeder hat eine andere Toleranzgrenze. Ich könnte irgendwelche Lackfehler oder so nicht akzeptieren.
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13515 erstellt: 20. Dez 2013, 19:54

_Vincent_Vega_ (Beitrag #13514) schrieb:
Ich bin ja auch der Meinung, dass wenn man viel Geld ausgibt sollte es gut verarbeitet sein.

Muss aber ehrlich sagen, das würde mich jetzt nicht stören. wenn ich ohne den Fehlerhinweis die Bilder angeschaut hätte wäre mir gar nicht aufgefallen. Aber gut, jeder hat eine andere Toleranzgrenze. Ich könnte irgendwelche Lackfehler oder so nicht akzeptieren.


Naja.. Ich denke halt ständig daran. Es ist jetzt nicht die Welt. Ich wäre auch nicht zu sehr enttäuscht wenn der Händler abgesagt hätte. Nun habe ich aber eine schnelle Antwort auf meine E-mail bekommen:

"Hallo,
es tut uns leid, dass die von uns gelieferte Ware einen Mangel aufweist.

Gerne können Sie das komplette Gerät zur Rücksendung zu uns einschicken.

Den Retourenschein können Sie sich selbst über den folgenden Link erstellen:

*link entfernt*

Wir werden das Gerät, sobald es bei uns eingegangen ist austauschen.

Mit freundlichen Grüßen

nomen nescio"

Ich bräuchte schnell einen Ratschlag. Soll ich das durchziehen? Der Händler scheint ja damit einverstanden sein. Und Vincent (guter Name), du würdest den Unterschied definitiv merken wenn du sie dir anschauen würdest. Dass ein Unterschied vorliegt ist ohne Zweifel. Die Bilder sind, zugegebenerweise, nicht ganz gelungen.

Aber dann bin ich einem Risiko entgegengesetzt dass das zweite Paar womöglich auch Fehler nachweist. Habe jetzt sehr Angst.
_Vincent_Vega_
Inventar
#13516 erstellt: 20. Dez 2013, 20:09
Ok, wenn es in echt doch mehr auffällt und dich auch stört würde ich es machen, vor allem wenn der Händler entgegen kommt. Drück die Daumen, dass du dann fehlerfreie bekommst
Sedi-at
Inventar
#13517 erstellt: 20. Dez 2013, 20:57

trader2 (Beitrag #13509) schrieb:
@jeffaegrim

Du bist eben einer der wenigen Objektiven, die erkennen, dass es keine Monster von Verstärkern braucht,
um solche LS zu befeuern. Es braucht nur ein lächerliches Watt für ca.85dB und da ein zweiter LS dazukommt, sind es ca. 88dB. Da fliegen einem in der Regel die Ohren weg.
Viel Spaß mit den neuen LS.


Hallo

Das ist nur bedingt richtig. Man braucht keine Monster ,aber wenn Du die LS 50 das letzte Quäntchen herausholen willst , dann brauchst Du Leistung .
Mit ein 50 W Verstärker wirst Du die LS 50 zwar gut befeuern , aber sobald du die 90db erreichst ist dann Schluss mit Lustig ,dann wird der bass immer mehr unkontrollierter und flacher je höher du aufdrehst . Ich habe den Vergleich gemacht und das ist hörbar. Ich habe ein 140 W Sinus pro Kanal an 8 Ohm Verstärker . Bitte nicht falsch verstehen , das hat nichts mit Verstärkerklang zu tun .
Billiges oder zu schwaches Netzteil sind bei schwächeren und billigen Verstärkern oft vorhanden , was auch die Ursache des schnellen kippen des Verstärkers kommt.
PS : bei meinen Lautsprecher ( Kef LS 50 ) sind keine Fehler zu endecken .

PS Sonus Faber ist eine feine Firma ,aber man zahlst mehr für das Design und Verarbeitung nicht für den Klang .

gruss dieter
Sedi-at
Inventar
#13518 erstellt: 20. Dez 2013, 21:03

_Vincent_Vega_ (Beitrag #13516) schrieb:
Ok, wenn es in echt doch mehr auffällt und dich auch stört würde ich es machen, vor allem wenn der Händler entgegen kommt. Drück die Daumen, dass du dann fehlerfreie bekommst ;)



Hallo

Sehe ich auch so . Man sollte sich auch nicht verrückt machen lassen ,vielleicht sind gewisse Toleranzen ganz normal ,die klanglich nicht relevant sind.

gruss dieter
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13519 erstellt: 20. Dez 2013, 21:27

Sedi-at (Beitrag #13518) schrieb:

_Vincent_Vega_ (Beitrag #13516) schrieb:
Ok, wenn es in echt doch mehr auffällt und dich auch stört würde ich es machen, vor allem wenn der Händler entgegen kommt. Drück die Daumen, dass du dann fehlerfreie bekommst ;)



Hallo

Sehe ich auch so . Man sollte sich auch nicht verrückt machen lassen ,vielleicht sind gewisse Toleranzen ganz normal ,die klanglich nicht relevant sind.

gruss dieter


Danke euch beiden für die Antworten. Ich werde morgen die LS50 zurückschicken, hoffentlich dann auch schnell neue bekommen. Schade, wirklich. Ich finde die nämlich echt hervorragend.

Für sich ist es ja nicht zu schlimm; könnte damit ganz gut Leben. Aber wenn schon die möglichkeit besteht, ein neues Paar zu bekommen...


[Beitrag von jeffaegrim am 20. Dez 2013, 23:14 bearbeitet]
Sedi-at
Inventar
#13520 erstellt: 21. Dez 2013, 01:33

thewas (Beitrag #13501) schrieb:
Interessant, danke, bisher hatte ich noch nirgendwo das mit den außermittigen Chassis bei den LS50 gelesen oder gesehen (im Gegensatz zu der R-Serie), auch bei meiner nicht, vielleicht achtet man aber auch in anderen Länder weniger drauf.
Schöne Grüße,
Theo



Hallo Theo

Das glaube ich eher nicht , das es im Ausland weniger auffällt . Es kommt oft vor bei Lautsprechern das sie nicht ganz zentrisch sind , nur wenn alles schwarz ist sieht man es nicht so schnell . Ich habe bei mir vor kurzen ca 30 paar Lautsprecher zu Hause gehabt ( du weißt ja das ich einiges getestet habe ) ,da war die hälfte nicht hundertprozentig zentriert. Spalten waren bis zu 1,5mm keine Seltenheit. Warum ?

Magnete vom Hochtöner die einfach abfallen und am Tieftonmagneten hängen ,oder Spulen die im Gehäuse sich wiederfinden . Naja alles schon gehabt und das bei namhaften Herstellern.

Schrauben waren nicht angezogen , Folien sowie Leisten haben sich gelöst . Nach über 40 Jahren Lautsprechererfahrung kann man nur den Kopf schütteln was da alles zusammen gehauen wird .

Deswegen sehe ich das nicht immer alles so gravierend , wenn es sich um minime Verschiebung handelt.
Wenn ich wollte , würde ich an jeden Lautsprecher was finden ,aber was bringt es.
Ich bin mit meinen Lautsprechern zufrieden , auch wenn einige minime Macken haben , egal welcher Hersteller es ist.

gruss dieter
five-years
Inventar
#13521 erstellt: 21. Dez 2013, 02:23
Für mich ist es völlig inakzeptabel,wenn bei so einem Lautsprecher wie der LS50 auf der einen Seite die Gummisicke am Gehäuse anliegt,
und auf der anderen Seite 1,5mm Luft ist. Das ist absoluter Pfusch,nichts anderes. So etwas habe ich in der Form noch nie erlebt.
Doppelt schlimm finde ich es dazu,das nach dem Drama der R-Serie,es KEF nicht einmal schafft,
bei einem völlig anderen Speaker diese Fehler nicht noch einmal zu begehen.
Letztlich ist es einfach nur sehr schade,weil die LS50 wirklich ein großartiger und faszinierender Lautsprecher ist,
und KEF sich mit ihrer mangelden Qualität nur ins eigene Fleisch schneidet,weil sie somit einen Kunden los ist.
LG Andreas
thewas
Hat sich gelöscht
#13522 erstellt: 21. Dez 2013, 03:34
Sowas ist natürlich inakzeptabel weil es auch den Klang beeinflussen kann, die Frage aber ist wie oft sowas schon passiert ist, da ich schon mehrere dutzende Userberichte der LS50 aus der ganzen Welt gelesenen habe und bisher nie über solche Mängel. Oder schicken vielleicht paar Internetseller oder sogar der Vertrieb die gleichen Paare der B-Ware immer wieder auf neue Opfer zu? Vielleicht sollte man mal die problematischen Seriennummern hier aufschreiben.
Schöne Grüße,
Theo
-think-big-
Stammgast
#13523 erstellt: 21. Dez 2013, 12:20
IMG_1505IMG_1508


aber schaut euch an, wo der hochtöner hängt, dazu die falte in der membrane und die bodenwelle auf dem gehäuse.
Das fand ich sehr mangelhaft
_Vincent_Vega_
Inventar
#13524 erstellt: 21. Dez 2013, 13:04
So was ist auch unbestritten mangelhaft und nicht akzeptabel.
Sedi-at
Inventar
#13525 erstellt: 21. Dez 2013, 19:05

thewas (Beitrag #13522) schrieb:
Sowas ist natürlich inakzeptabel weil es auch den Klang beeinflussen kann, die Frage aber ist wie oft sowas schon passiert ist, da ich schon mehrere dutzende Userberichte der LS50 aus der ganzen Welt gelesenen habe und bisher nie über solche Mängel. Oder schicken vielleicht paar Internetseller oder sogar der Vertrieb die gleichen Paare der B-Ware immer wieder auf neue Opfer zu? Vielleicht sollte man mal die problematischen Seriennummern hier aufschreiben.
Schöne Grüße,
Theo


Hallo Theo

Möglich ist alles , nur wie kann man so etwas beweisen. Wenn so etwas nur gelegentlich bei 2- 5 Modelle auftreten sollte kann es auch durch die Endkontrolle durchgerutscht sein.
Das Andreas da Pech hatte , muss aber nicht gleich bedeuten das alles schlecht ist.
Man muss auch bedenken das hier um Lautsprecher handelt die Massig verkauft werden ,nicht 1000 sondern 50000 tausend oder mehr, mal als Option.
Ich würde da abwarten ,ob es ein Strohfeuer ist oder da ist wirklich was dran.
gruss dieter
cappucco
Ist häufiger hier
#13526 erstellt: 21. Dez 2013, 19:22

-think-big- (Beitrag #13523) schrieb:
IMG_1505IMG_1508


aber schaut euch an, wo der hochtöner hängt, dazu die falte in der membrane und die bodenwelle auf dem gehäuse.
Das fand ich sehr mangelhaft


Absolut inakzeptabel. Da kann man nur reklamieren. Aufgeschreckt durch diesen Thread habe ich meine LS-50 einmal penibel betrachtet. Zum Glück kann ich keinerlei Mängel feststellen...
Es gibt also durchaus auch mängelfreie Exemplare
Sedi-at
Inventar
#13527 erstellt: 21. Dez 2013, 19:29
Hallo cappucco

Das sollte man auch , denn ich schaue schon penibel darauf und wie ich schon sagte , hatte ich schon einige Hersteller mit markanten Fehlern gekauft und man lernt daraus.
Kaufe erst ,wenn ich die Lautsprecher begutachtet habe.



gruss dieter
Pigpreast
Inventar
#13528 erstellt: 21. Dez 2013, 21:23
Ich kann das mit dem dezentralen Hochtöner auf den Fotos ehrlich gesagt gar nicht so genau erkennen und musste grad noch mal schauen, wie das bei meinen XQ40 ausschaut. Auf den ersten und zweiten Blick sind sie bei mir mittig. Aber wenn man genau hinschaut, fällt schon auf, dass man da nicht nach Mikrometern fragen dürfte. Aber das dürfte doch ok sein. Oder anders gefragt: Wie viel Toleranz darf da denn sein. und ab wann wäre es denn nicht mehr ok?
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13529 erstellt: 22. Dez 2013, 23:12

Pigpreast (Beitrag #13528) schrieb:
Ich kann das mit dem dezentralen Hochtöner auf den Fotos ehrlich gesagt gar nicht so genau erkennen und musste grad noch mal schauen, wie das bei meinen XQ40 ausschaut. Auf den ersten und zweiten Blick sind sie bei mir mittig. Aber wenn man genau hinschaut, fällt schon auf, dass man da nicht nach Mikrometern fragen dürfte. Aber das dürfte doch ok sein. Oder anders gefragt: Wie viel Toleranz darf da denn sein. und ab wann wäre es denn nicht mehr ok?


Meines Erachtens sind die Millimeter eigentlich gar nicht so kritisch. Klanglich sowieso nicht. Bei mir handelt es sich eher ums Prinzip; und wenn mir schon der Händler entgegenkommt, wieso nicht? Ich habe mir doch 2 Monate das Geld auf die Seite legen müssen, ich will mit meinem Produkt komplett zufrieden sein.

Wie gesagt aber: ich wäre nicht enttäuscht wenn mir mein Händler abgesagt hätte.

Bei mir handelt es um eine mm-lange Verschiebung. Was -think-big- hat ist nicht zu tolerieren.
Pigpreast
Inventar
#13530 erstellt: 23. Dez 2013, 00:48
Dann hab ich wohl Glück gehabt?
jeffaegrim
Schaut ab und zu mal vorbei
#13531 erstellt: 23. Dez 2013, 01:53
Es ist natürlich schade, aber ich finde dass es nichts gravierendes ist. So wie ich es verstehe sieht man deinen Makel auch nur wenn man von einem Abstand von 15cm den Lautsprecher anschaut. Optisch ist es also nicht störend, klanglich sollte es genauso irrelevant sein.
Pigpreast
Inventar
#13532 erstellt: 23. Dez 2013, 02:24
Naja, aber ich kenn das auch: Wenn man schon eine Stange Geld ausgibt, da möchte man eben auch, dass alles perfekt ist.
TheMediumOne
Stammgast
#13533 erstellt: 23. Dez 2013, 03:16
Also wenn es einen persönlich stört würde ich es reklamierern und zurück schicken
Sascha2010
Stammgast
#13534 erstellt: 23. Dez 2013, 11:01
Hallo,

Also wenn jemand an die R900 günstig kommt, bzw verkauft, kann sich gerne bei mir melden.

Derzeit habe ich die Q900 mit den E305 im Verbund. Hammer Sound ohne wenn und aber!!!!
Wilder_Wein
Inventar
#13535 erstellt: 25. Dez 2013, 12:20

OliNrOne (Beitrag #13495) schrieb:
Die Ls 50 sind absolute Klasse....hab sie diese Woche wieder bei meinem Händler gehört...für den Preis kaum zu toppen ! Wollt eigentlich die Sonus Faber Toy kaufen....aber die KEF sind ne klasse besser......die Sonus aber eben in Optik und Verarbeitung einen Tick besser.....welche ich nehm entscheide ich spontan die nächsten Tage...
Gehört an dem Verstärkermonster Marantz MCR 603 :D


also verabreitungstechnisch finde ich die LS50 für den Preis ebenfalls sehr hochwertig - Sonus Faber spielt in dieser Beziehung aber schon immer in einer anderen Klasse. Selbst die China Venere ist absolut perfekt.....

Aber was ich nicht so recht verstehen kann, klanglich liegen diese beiden Lautsprecher doch schon um einiges auseinander. Ich hatte die Toy früher als Rearlautsprecher und habe sie während dieser Zeit ausgiebig getestet, die LS50 hatte ich aktuell für ein paar Tage hier.

Die Toy spielt gerade im Hochton deutlich heller, neigt hier manchmal dazu leicht ins nervige zu kippen - hingegen nervt die LS50 einfach nie

Ich persönlich würde mich ganz klar für die LS50 entscheiden

Und was den Verstärker anbelangt - da kann ich euch nur recht geben. Ich habe sie bei meinem Händler zum Teil an den billigsten, schwachbrüstigsten Krücken (Komaktverstärker (Pioneer SX-P01, Denon F-Serie) und richtig teuren Kraft-Boliden (NAD C375, Yamaha A-S1000) gehört. Um hier das letzte Quentchen rauszukitzeln, muss man mit denen schon die Dortmunder Westfahlenhalle beschallen - die Ergebnisse waren zum Teil schon erschreckend. Entweder sind die Kleinen so gut oder die großen so......
DJ_Bummbumm
Inventar
#13536 erstellt: 25. Dez 2013, 12:31

Wilder_Wein (Beitrag #13535) schrieb:
Entweder sind die Kleinen so gut oder die großen so......

Na ja, die "großen" sind zwar wattstark, aber immer noch Geräte aus der Konsumentenklasse.

Wirklich interessant wäre ein Vergleich etwa mit Naim oder Symphonic Line.

BB
Wilder_Wein
Inventar
#13537 erstellt: 25. Dez 2013, 12:36

DJ_Bummbumm (Beitrag #13536) schrieb:

Wilder_Wein (Beitrag #13535) schrieb:
Entweder sind die Kleinen so gut oder die großen so......

Na ja, die "großen" sind zwar wattstark, aber immer noch Geräte aus der Konsumentenklasse.

Wirklich interessant wäre ein Vergleich etwa mit Naim oder Symphonic Line.

BB


solche Vergleiche habe ich alle schon hinter mir - am Anfang habe ich die Flöhe husten hören, da waren diese Edelgeräte immer deutlich besser. Irgendwann geht man mit einer anderen Einstellung an die Sache heran und stellt fest, dass alle, aber wirklich alle Geräte nur mit Wasser kochen.....
86bibo
Inventar
#13538 erstellt: 25. Dez 2013, 12:37
Ist klar. Wie wäre es wenn du dir die Lautsprecher erstmal anhören würdest.
thewas
Hat sich gelöscht
#13539 erstellt: 25. Dez 2013, 13:15

DJ_Bummbumm (Beitrag #13536) schrieb:
Na ja, die "großen" sind zwar wattstark, aber immer noch Geräte aus der Konsumentenklasse.
Wirklich interessant wäre ein Vergleich etwa mit Naim oder Symphonic Line

Klar, die 50, beim Einschalten ploppende, Naim Watt sind was ganz anderes als 100+ Japanische Watt, da fehlt einfach die Union Jack Watt-Fee...

Wilder_Wein (Beitrag #13537) schrieb:
solche Vergleiche habe ich alle schon hinter mir - am Anfang habe ich die Flöhe husten hören, da waren diese Edelgeräte immer deutlich besser. Irgendwann geht man mit einer anderen Einstellung an die Sache heran und stellt fest, dass alle, aber wirklich alle Geräte nur mit Wasser kochen.....

Meistens sind die "Haient" Geräte Mess- und Leistungstechnisch sogar deutlich schlechtes als solide Consumer Geräte, aber unsere Ohren, Lautsprecher und Raumakustik sind leider (oder Gott sei Dank?) so schlecht dass man trotzdem keine Unterschiede hört.

86bibo (Beitrag #13538) schrieb:
Ist klar. Wie wäre es wenn du dir die Lautsprecher erstmal anhören würdest.

Dazu hat er absolut Null Interesse, es ist eigentlich so leicht wie schon fast jeder hier gezeigt hat sich die mal bei seinem Händler anzuhören, es können auch hier mehrere dutzende ihre Erfahrungen mit ihren eigenen LS50 posten, alles wird komplett ignoriert.


[Beitrag von thewas am 25. Dez 2013, 13:21 bearbeitet]
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