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Thread für Kef-Liebhaber:

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Nielsen
Stammgast
#4464 erstellt: 21. Jan 2009, 00:32

uncharted schrieb:
hallo,

ich bin nun auch kef jünger und klemme gerade an, leider weiss ich nicht wie ich das bi amping anschliessen muss.
es steht nirgends ob der surround back auf den oberen anschluss oder den untern gehört.

habe die iq5 an einem denon 1909


Das sollte egal sein... zumindest habe ich nicht darauf geachtet und alles hat geklappt. Beim Bi-Amping ist (soweit ich weiss) auch nicht die Frequenzweiche im Denon aktiv, sondern in den iQs. Dann ist es auch egal, welcher Verstärkerausgang oben oder unten angeschlossen wird.
pba
Ist häufiger hier
#4465 erstellt: 21. Jan 2009, 01:20

pba schrieb:
Weiss jemand, wann und ob überhaupt die iQx0-Serie in Echtholzfurnier verfügbar ist? Ich bilde mir ein mal gelesen zu haben, dass es Anfangs 2009 sein soll. Allerdings sind auf der deutschen Kef-Website nur die drei Folienausführungen aufgeführt. Auch in diversen Webshops finde ich nur diese drei Ausführungen.



So, diese Frage hat sich nun auch definitv geklärt. Ich habe einfach mal ganz unverbindlich bei GP Acoustics nachgefragt, folgende Antwort habe ich erhalten:


GP Acoustics schrieb:
Die Modelle der aktuellen Q Serie gibt es in Deutschland "serienmaessig" in den Ausfuehrungen Esche schwarz, Apfel Dunkel und Nussbaum.

Die beiden auf der Website aufgefuehrten Echtholzfurniere Eiche hell und Nussbaum werden im deutschen Markt nicht angeboten, da der UVP dieser Echtholz-Ausfuehrungen doppelt so hoch ist wie der UVP der anderen Farben.

Wenn ein Kunde/Endkunde jedoch den speziellen und starken Wunsch nach genau diesen Boxen verspuert, und bereit ist den hoeheren UVP zu zahlen koennen wir - sofern lieferbar - die Echtholzfurnier-Modelle anbieten. Die Lieferzeit liegt ca. zwischen 4 und 8 Wochen.


Doppelter Preis nur wegen dem Holzfurnier, das finde ich gerade etwas heftig. Das würde ja heissen, die Holz-iQ30 ist pro Box nur etwa 300 CHF billiger als die XQ10. Und nur für die Optik den doppelten Preis bezahlen, das ist es mir definitiv nicht wert.

Gruss
hatchet1971
Ist häufiger hier
#4466 erstellt: 21. Jan 2009, 02:43

Nielsen schrieb:

Ich mag die Rotels Amps auch und der RA-05 klang für meine Ohren toll an der iQ7Se, iQ70 und iQ9. Das sind sicherlich feine Amps! :prost


Habe heute (bzw. gestern )den Rotel RSX 1057 an den IQ9 gehört. War o.k., hat mich aber auch leider nicht umgehauen.

Hatte aber nur wenig Zeit und auch nicht die richtige Musik dabei, will zum Wochenende nochmal hören fahren.

Was ich aber festgestellt habe: die IQ9 sind schon sehr gute Lautsprecher. Die klingen an der 'Sparversion' von Verstärker den ich angeschlossen habe schon super. Ich denke hoffe, wenn dann nochmal estwas Vernünftiges die Boxen anspielt kann es nur besser werden.

Gruß


[Beitrag von hatchet1971 am 21. Jan 2009, 02:44 bearbeitet]
flo-ko
Ist häufiger hier
#4468 erstellt: 22. Jan 2009, 02:22
Hätte mal ne Frage an die KEF Experten hier im Forum.

Möchte mir ein 5.1 System von KEF anschaffen, habe verschiedene KEF Systeme ins Auge gefasst:


5 x KHT 9000 + PSW 3500

3 x KHT 9000 + 2 x KHT 6000 + PSW 3500

5 x KHT 6000 + PSW 3500

2 x xq3 + 2 x xq1 + 1 x xq2c

KEF KHT 3005



Denon 4306 und Denon 2930.
Raumgröße ca. 30 qm
1/3 Stereo 2/3 5.1


Platzbedingt kann ich keine Standlautsprecher aufstellen. Wer kann mir was zu den Systemen sagen - danke!


Danke
Flo
flo-ko
Ist häufiger hier
#4469 erstellt: 22. Jan 2009, 02:24
... das xq System auch mit PSW 3500, das KEF KHT 3500 hat ja den HTB2 sowieso dabei...



Danke für Eure Hilfe!
klingtgut
Inventar
#4470 erstellt: 22. Jan 2009, 02:33
also die KHT 9000 haben schon etwas ;), Ich habe Dir hier mal geantwortet

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=12839


Viele Grüße

Volker
Nielsen
Stammgast
#4471 erstellt: 22. Jan 2009, 16:02
Juhaaa! Mein MJA Pro 50MK2 Sub ist heute angekommen... und ich muss sagen: Respekt! Was aus diesem kleinen Teil raus kommt, ist wirklich beachtlich und er schmiegt sich ganz toll an meine KEF iQ70s an. Volker hatte mir fast eher zum Pro 55 geraten, aber das kleinere Monster reicht absolut aus. Der ausgeprägte Obertonbereich der KEFs bekommt jetzt durch den Sub richtig Wucht und Druck. Und leistungstechnisch macht mir der Sub fast ein wenig Angst. Der Levelregler steht nicht mal auf 9 Uhr und ich bin versucht, noch ein wenig runter zudrehen. Und jetzt weiss ich auch, was hier immer alle mit "schnell" meinten. Der Sub verschluckt mal nichts, fängt nicht an zu wummern und macht einfach nur Druck. Also klare Empfehlung! Auch für etwas größere Standboxen wie die iQ70... das ist definitiv ein super Kombination für mich.

Edit: Ach ja, die Heimkino-Fähigkeiten habe ich noch nicht getestet... das kann auch erstmal warten bis die Centerbox da ist. Keine Lust ständig das System neu einzumessen. Angeschlossen ist er auch per High-Level. Getrennt habe ich ihn bei ca. 45 Hz. Das sollte doch so passen, oder?


[Beitrag von Nielsen am 22. Jan 2009, 16:07 bearbeitet]
PestoEsser
Stammgast
#4472 erstellt: 22. Jan 2009, 16:05
@ Nielsen

Glückwunsch zu deinem MJ und weiterhin viel Spaß damit

Greetz Andy
celectronic
Stammgast
#4473 erstellt: 22. Jan 2009, 22:55
@1210-FAN:
Du erwaehnst mehrfach, das NAIM und KEF wohl nicht so passen.
waere dankbar fuer die Hintergruende.

Ich brauche eine Stereo Kette fuer mein Dachgeschoss und habe heute mal KEFs angehoert. Gefallen mir ziemlich gut ... weiss aber noch nicht viel ueber passende Elektronik. Hoere gern Tipps von den KEF-Erfahrenen

Danke Euch!
Frankman_koeln
Inventar
#4474 erstellt: 23. Jan 2009, 04:16

Nielsen schrieb:
Ach ja, die Heimkino-Fähigkeiten habe ich noch nicht getestet... das kann auch erstmal warten bis die Centerbox da ist. Keine Lust ständig das System neu einzumessen. Angeschlossen ist er auch per High-Level. Getrennt habe ich ihn bei ca. 45 Hz. Das sollte doch so passen, oder? :hail


ich hab keine genaue ahnung ab welcher frequenz die iq70 nach unten pegelverlust hat, denke aber dass das über 45 hz anfängt.
ich würd nochmal mit 50 und 55 hz testen .... was dir am besten gefällt passt !

welchen amp nutzt du denn ? den denon avr ?

der hätte doch einen sub out per cinch, warum nutzt du nicht diesen statt die hochpegeleingänge ?
da könntest du doch die trennfrequenzen dann auch besser anpassen .... im menu lässt sich alles korrekt einstellen / einpegeln ....

macht deutlich mehr sinn als die hochpegeleingänge zu nutzen ....


[Beitrag von Frankman_koeln am 23. Jan 2009, 04:19 bearbeitet]
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4475 erstellt: 23. Jan 2009, 09:13

celectronic schrieb:
@1210-FAN:
Du erwaehnst mehrfach, das NAIM und KEF wohl nicht so passen.
waere dankbar fuer die Hintergruende.

Ich brauche eine Stereo Kette fuer mein Dachgeschoss und habe heute mal KEFs angehoert. Gefallen mir ziemlich gut ... weiss aber noch nicht viel ueber passende Elektronik. Hoere gern Tipps von den KEF-Erfahrenen

Danke Euch!

Moin!
Eigentlich ist das recht einfach: NAIM ist extrem hochtonlastig und analytisch abgestimmt, was gut mit den eher dumpf klingenden NAIM-Boxen, Harbeth,... harmoniert, aber ganz und gar zuviel an ebenfalls hell abgestimmten Boxen wie eben den KEF ist.
Durch die NAIM-Elektronik wurden durch die Bank alle KEFs, die wir bislang damit getestet haben, obenrum tierisch hart, zischelig bei S-Lauten, unharmonisch und undifferenziert, einfach nix zum Anhören und auch nicht authentisch.
Daher erlaube ich mir das Urteil, dass NAIM und KEF - so schön beide Geräte zusammen auch aussehen - einfach nicht harmonieren. Mich nervt das selbst, denn die NAIM-Elektronik hat optisch durchaus was zu bieten und kommt auch klanglich echt lecker, nur halt nicht mit KEF. Und der KEF-eigene Klangcharakter sagt(e) mir schlussendlich dann doch mehr zu...
Nielsen
Stammgast
#4476 erstellt: 23. Jan 2009, 10:37

Frankman_koeln schrieb:

Nielsen schrieb:
Ach ja, die Heimkino-Fähigkeiten habe ich noch nicht getestet... das kann auch erstmal warten bis die Centerbox da ist. Keine Lust ständig das System neu einzumessen. Angeschlossen ist er auch per High-Level. Getrennt habe ich ihn bei ca. 45 Hz. Das sollte doch so passen, oder?images/smilies/insane.gif :hail


ich hab keine genaue ahnung ab welcher frequenz die iq70 nach unten pegelverlust hat, denke aber dass das über 45 hz anfängt.
ich würd nochmal mit 50 und 55 hz testen .... was dir am besten gefällt passt !

welchen amp nutzt du denn ? den denon avr ?

der hätte doch einen sub out per cinch, warum nutzt du nicht diesen statt die hochpegeleingänge ?
da könntest du doch die trennfrequenzen dann auch besser anpassen .... im menu lässt sich alles korrekt einstellen / einpegeln ....

macht deutlich mehr sinn als die hochpegeleingänge zu nutzen ....


Ich hab ihn jetzt bei ca. 50Hz getrennt und das passt schon ganz gut. Also ich habe nicht das Gefühl, dass ich sich da ein "Bassloch" auftut. Aber noch mal weiter testen.
Angeschlossen ist er am Denon AVR und zwar per Chinch und Hochpegeleingang. Die beiden Eingänge lassen sich am Sub ja auch getrennt einstellen. Für Stereo Sound (so wurde mir gesagt) soll der Hochpegeleingang alleine schon aufgrund der nicht existenten Phasenprobleme zu bevorzugen sein. Außerdem ist es mir immer recht, wenn der Denon möglichst wenig am Klang fuhrwerkt also das Signal nicht erst durch eine Frequenzweiche schickt. Grundsätzlich bekommen die Frontboxen jetzt einfach nur mehr Pfund durch den Sub und zwar im gesamten SetUp. Das .1 Signal im Heimkino-Modus wird dann in den Low-Level Input geschickt. Das klappt auf jeden Fall ganz gut, wenngleich ich das System noch nicht wieder neu eingemessen habe.
Im Prinzip wird die jetzige Konfiguration auch von MJA entsprechend empfohlen und ich bin auch einfach nur happy mit dem Sound. Vorher hatte ich ein wenig den Tiefbass in meinem SetUp vermisst (obwohl die iQ70 nen guten Punch haben) und dem Sound fehlt irgendwie eine solide Grundlage... das ist jetzt alles da und macht eine riesen Freude. Wie gesagt, KEFs und MJAs scheinen wirklich ideal zusammen zu spielen!
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4477 erstellt: 23. Jan 2009, 10:41
Ich meine, wir hätten bei Volker den MJ auf 55Hz bei den 70ern und 63Hz bei den 50ern mitlaufen lassen.
celectronic
Stammgast
#4478 erstellt: 23. Jan 2009, 11:06
@1210-FAN:

Vielen Dank, das klingt absolut nachvollziehbar. Da mir die KEFs an sich gut gefallen haben, werden mir dann die NAIMs dazu sicher auch keinen Spass machen. Der HAendler hat die auch erst aus dem Aermel gezofgen, als ich erwaehnte, das ich die im Test genutzten kleinen Arcams noch nicht fuer das Optimum halte, schon gar nicht an den XQs, die ich neben den iQ90 getestet habe.


Ich will auf jeden Fall noch die NAD355 testen fuer die iQ90, koennte mir aber vorstellen, das da vielleicht noch mehr machbar ist, denn vor allem die XQ40 schien mir noch gar nicht richtig gefordert.
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4479 erstellt: 23. Jan 2009, 11:14
Ich hab den Vorgänger des C355, den C352, an meinen iQ7. Gut harmonieren tut das schon, aber ausgereizt ist die iQ damit definitiv nicht. Nur leider fehlt mir für den Musical Fidelity A5 ein bisschen "Spielgeld".
celectronic
Stammgast
#4480 erstellt: 23. Jan 2009, 11:57

leider fehlt mir für den Musical Fidelity A5 ein bisschen "Spielgeld".

... hast Du die schon zusammen gehoert?
Der kostet wahrscheinlich das dreifache des NAD, da koennte es doch auch noch was dazwischen geben.
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4481 erstellt: 23. Jan 2009, 12:39
Ich hab den A5 schon gehört, ja. Die iQ's hörte ich damals an der X-Serie von Musical Fidelity Probe.
Wilder_Wein
Inventar
#4482 erstellt: 24. Jan 2009, 14:03

celectronic schrieb:
@1210-FAN:
Der HAendler hat die auch erst aus dem Aermel gezofgen, als ich erwaehnte, das ich die im Test genutzten kleinen Arcams noch nicht fuer das Optimum halte, schon gar nicht an den XQs, die ich neben den iQ90 getestet habe.


darf ich fragen, welchen Arcam Du gehört hast und vor allen Dingen warum hälst Du sie nicht für das Optimum? Ist das eher ein Bauchgefühl?

Oft werden solche Dinge im Kopf entschieden. Die Arcams sind nun mal recht dezente Geräte, schön aber eben keine High End Boliden, mehr so ein bisschen Understatement. So ein MF A5.5 macht da schon ein wenig mehr her. Groß, massiv, schwer, ein riesen Lautstärkeregler mittig plaziert, Leistung ohne Ende.

Ich habe mir vor ein paar Tagen einen MF A5.5 von meinem Händler geliehen, da auch ich auf der Suche nach einem neuen Verstärker war. Da ich ihn für 1500 Euro hätte haben können, war ich natürlich neugierig.

Außer, dass ich mir einen Bruch gehoben habe, konnte ich dem MF nichts positives abgewinnen. Ganz nebenbei war ständig ein recht unangenehmes Trafobrummen zu hören.

Ich habe in den letzten Wochen einige Verstärker Zuhause getestet, neben dem MF A5.5 auch einen einen Yamaha S-1000, ein Pfund (vom Gewicht und den Ausmaßen her) vor dem Herren, mehr aber auch nicht. Meines Erachtens klingen diese Boliden keinen deut besser wie ein Arcam, Creek, Rotel oder andere, vergleichbare Geräte. Sie machen halt deutlich mehr her und meist strotzem sie nur so vor Kraft.

Wer sich an der Optik und Haptik solcher Geräte erfreut, dem kann man sie nur an Herz legen, der Besitz macht ja auch Freude. Klanglich bringen sie in meinen Augen keine wirkliche Steigerung, es sein denn, mann hat sehr Wirkungsgrad schwache Lautsprecher zuhause. Aber das ist natürlich nur meine ganz persönliche Meinung.


celectronic schrieb:
Ich will auf jeden Fall noch die NAD355 testen fuer die iQ90, koennte mir aber vorstellen, das da vielleicht noch mehr machbar ist, denn vor allem die XQ40 schien mir noch gar nicht richtig gefordert.


für die iQ9 ist der NAD C 355BEE meines Erachtens ein richtig guter Spielpartner. Wenn man sich mit der Optik anfreunden kann, dann dürfte man lange Freude mit diesem Verstärker haben.
Abbuzze_0
Stammgast
#4483 erstellt: 24. Jan 2009, 17:46
Hallo,

hab in dem Thema hier bisher nur fleißig mitgelesen, aber da seit gestern meine IQ5se aufgebaut sind, möchte ich hier mal meine Zufriedenheit kundtun

Hatte an meinem kleinen Marantz CR502 die Möglichkeit meine uralt Soundwave gegen die IQ5se direkt gegenzuhören, da zwei unabhängige Lautsprecherpaare angeschlossen werden können.

Gruselig, wie dumpf Lautsprecher klingen können, die man ewig für ganz akzeptabel gehalten hat.

Die KEF klingen einfach grandios. Der Bass passt für unser 16 m2 Wohnzimmer. Zu dünn oder schlank sind sie mir persönlich nicht.
Die Höhen sind wirklich knackig, Gesang kommt sehr natürlich rüber.
Dazu erzeugen sie eine unglaubliche Räumlichkeit. Meine Frau meinte neben mir auf dem Sofa "hat was von Surroundsound" - ohne das ich sie hierauf angesprochen hätte.

Das Einzige was Schade ist, das Gehör passt sich unglaublich schnell an. Heute empfinde ich die sauberen Höhen und den Gesang schon als vollkommen normal

Aber ich höre auf einmal Instrumente die ich zuvor gar nicht wahrgenommen habe, da ist auf einmal eine Triangel, und dort waren immer Bongos versteckt - das hat einfach was.

Die Investition hat sich wirklich gelohnt!

Interessant ist aber, dass die IQs am B-Ausgang besser, bzw. voluminöser klingen. Ich glaube Marantz hat diesen etwas anders abgestimmt, da er eigentlich für kleinere Nebenlautsprecher gedacht ist.
Auf Ausgang A sind sie eine Spur klarer, verlieren aber etwas an Räumlichkeit und klingen etwas flacher. Kann natürlich auch einfach Streuung der verbauten Elemente sein.
Egal, wenn sich meine Hörvorlieben ändern kann ich einfach umstecken.

So, jetzt muss ich erstmal die CD wechseln.

Gruß

Abbuzze


[Beitrag von Abbuzze_0 am 24. Jan 2009, 17:47 bearbeitet]
S.Young
Ist häufiger hier
#4484 erstellt: 24. Jan 2009, 19:37
Ich habe leider ein Problem...

hab mir heute ein paar iQ70 und einen iQ60c zugelegt alles in schwarz. Alles sauber ausgepackt und angeschlossen. Und nun kommts, die Boxen dröhnen und dass nicht zu schwach. Es liegt wohl an meinen bescheidenen Raum der nach oben etwa 4-5m misst und auch nacht links in den Essraum weitergeht...

Mensch dass ist so schade...


Ich kann die Boxen leider nicht zurück geben. Kein Onlineversand.

Deswegen trenne ich mich nun schweren Herzens von ihnen und hoffe dass ich einen passenden Abnehmer finde.

Also wie gesagt die Boxen sind ganz neu, kurz ausgepackt und wieder rein damit. Keine Beschädigungen oder Kratzer, alles bestens.

Würde das komplette sett in Schwarz für 1150,- EURO abgeben. Versand ist darin schon inklusive.

Also wer Interesse hat meldet sich bitte.

Danke


[Beitrag von S.Young am 24. Jan 2009, 21:33 bearbeitet]
Lelli7
Stammgast
#4485 erstellt: 24. Jan 2009, 22:23
Vielleicht solltest du die Boxen erst mal einspielen. Als meine Q5 damals ankamen war ich auch total enttäuscht

Nach einigen Tagen waren sie aber absolut



Vielleicht hilft das ja. Hoffen wir es. Ansonsten - wo stehen die Neuen denn?

Lelli7
Stammgast
#4486 erstellt: 24. Jan 2009, 22:28
Wie groß ist denn die Entwicklung von der Q5 zur iQ 70?

Als ich mir die Q5 geholt hatte hieß es noch, die iQ7 und die Q5 geben sich nicht viel. Manche fanden die Q5 sogar besser. Wie sieht das nach dem aktuellen Modellwechsel aus?
Ist die IQ70 deutlich besser?

Danke

S.Young
Ist häufiger hier
#4487 erstellt: 24. Jan 2009, 22:32
Ich wies net ob das was bringt. Wie gesagt es liegt ja nicht an den Boxen. Es liegt viel mehr an dem Raum. Vielleicht ist dröhnen auch der falsche Ausdruck.

Nähe München im LK Erding könnten man die Boxen abholen. Aber Versand ist kein Problem. Den würde ich sogar komplett übernehmen natürlich Versichert!
nice2hear
Inventar
#4488 erstellt: 24. Jan 2009, 22:41
also bei allen Verständnis, angeschlossen, einmal gehört und dann direkt den Weiterverkauf beschlossen

da fällt mir nicht direkt was zu ein.
da gibt es doch mehrere Stellschrauben, da kann man doch einiges probieren.

Gruß Peter
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4489 erstellt: 24. Jan 2009, 22:45
Dröhnen zeugt von zu wandnaher Aufstellung. Rück die Teile mal näher in den Raum, verschließe das Bassreflexrohr mit den beiliegenden Schaumstoff-Stopfen und berichte dann nochmal.
Je nach Raum kann das nötig und richtig sein, die BR-Rohre zu verschließen.
celectronic
Stammgast
#4490 erstellt: 25. Jan 2009, 00:11
@ Wilder Wein:

darf ich fragen, welchen Arcam Du gehört hast und vor allen Dingen warum hälst Du sie nicht für das Optimum? Ist das eher ein Bauchgefühl?


Nach dem unvoreingenommenen Test dachte ich das nicht, nach reichlich Foren-Lektuere zum Thema bin ich aber doch einigermassen verunsichert. Gehen wirklich alle Blindtests immer schief?

Es waren der CD 17 und der A 18. Ich habe keinen burn-in gemacht, eher mit niedrigem Pegel, aber unterschiedlichste Klaenge gehoert. Alle meine gehoerten Unterschiede koennten sicher auch subjektiv sein, da ich sie natuerlich immer den bekannten Komponenten zugeordnet habe. Aber das waere dann ja wohl einzig mit Blindtests auszuschliessen.

Zum Hoereindruck: Die beiden KEFs haben mir besonders gefallen, weil die Klaenge so spuerbar im Raum lagen, also kaum an den Boxen hingen. Bei den XQs schienen mir einzelne Stimmen, Instrumente nochmal klarer voneinader getrennt, sauberer voneinander abgegrenzt.

Interessant Deine Erfahrung mit den groesseren Amps. Naechste Woche will ich den NAD testen und dann nochmal eine Gewichtsklasse hoeher antreten lassen. Dann werde ich also das vermeintliche Ergebniss definitiv nochmals blind checken. Ich werde dabei auch nochmal die extrem teurere Accuphase-Kombi mit einbeziehen, diesmal ohne es vorher zu wissen. Da bin ich aber mal neugierig
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4491 erstellt: 25. Jan 2009, 01:06

celectronic schrieb:
Gehen wirklich alle Blindtests immer schief?

Schief sicherlich nicht. Aber der berühmte Verstärker-Blindtest aus Wien lief bei 85dB-Pegel ab. Ich kann mich nicht erinnern, jemals so leise Musik "gehört" zu haben. Und wenn ich solche Tests - fernab jeglicher Realität - als bare Münze herangezogen sehe, kommen mir halt meine Zweifel, die zumindest ich zu Wort bringe.
Wenn der Verstärker nämlich ausgeschlatet ist, "klingt" er tatsächlich nicht anders als ein anderer, der ebenfalls ausgeschaltet ist.

Aus dem Grund begrüße ich zwar grundsätzlich Blindtests, hinterfrage diese aber auch kritisch und sehe bei Nichthörbarkeit immer gern hinter die Kulissen, ob der Test denn realitätsnah abgehalten wurde. Für mich, der im Normalfall zwischen 90 und 105dB Pegel hört, sind 85dB Spitzenpegel bei einem Blindtest jedenfalls realitätsfern.


[Beitrag von 1210-Fan am 25. Jan 2009, 01:07 bearbeitet]
Wilder_Wein
Inventar
#4492 erstellt: 25. Jan 2009, 03:39

celectronic schrieb:
Gehen wirklich alle Blindtests immer schief?


Es gab zumindest noch keinen Blindtest, der das Gegenteil bewiesen hätte. Auch die angesprochene Lautstärke ist kein Argument, denn beim erwähnten 2. Hifi Aktiv Blindtest wurde mit, original Zitat, "etwa doppelt so hoch wie ohnehin schon gehobene Zimmerlautstärke." gehört. Es wird immer wieder Leute geben, die diese Tests anzweifeln und irgendetwas zu kritisieren haben. Da kann man eigentlich nur Abhilfe schaffen, indem man einfach persönlich mal daran teilnimmt, Aufrufe gibt es ja zu genüge.

Aber das ist ein ganz sensilbles Thema, sowie irgendwo darüber diskutiert wird, läuft es meist aus dem Ruder.

Ich kann ja nur von mir reden. Ich für meinen Teil habe meine eigenen Erfahrungen gesammelt und kann mich mit den Blindtests recht gut identifizieren.

Trotzdem habe ich mich mittlerweile für den größeren Arcam A28 entschieden, auch wenn es ein günstigerer wahrscheinlich auch getan hätte. Hifi ist in meinen Augen mehr als nur Hören, da spielen auch andere Dinge eine große Rolle.

In meiner Wohnung habe ich es an meinen eher Wirkugsgradschwachen Lautsprechern noch nicht geschafft, den Arcam trotz seinen eher bescheidenen 75 Watt, an seine Leistungsgrenze zu bringen.......da müsste ich schon enorme Pegel fahren.

Im Unterbewusstsein ist es doch immer das Gleiche. Da hört man eine Kef XQ40, angeschlossen ist ein Verstärker wie bei dir der Arcam A18, Uvp. 699 Euro, unscheinbare Erscheinung und dazu mit 50 Watt nicht gerade ein Kraftwerk. Dann wird ein Bolide angeschleppt, Uvp. 2300 Euro, 20 Kilo schwer, imposante Erscheinung. Selbst wenn dieser die gleiche Technik verbaut hätte, so würden ihn wahrscheinlich die meisten sofort als besser einstufen.......

@S.Young

da kann ich mich 1210-Fan nur anschließen, so schnell würde ich nicht aufgeben. Einfach mal ein wenig mit der Aufstellung experimentieren und eventuell die Bassreflexrohre verschließen.

Viele Grüße
Didi
S.Young
Ist häufiger hier
#4493 erstellt: 25. Jan 2009, 11:18
Ich bin ja schon fleißig am testet. Ich hab schon augenringe

Es wird auch besser. Mal sehen was ich noch rausholen kann.

Andere Frage ich habe zwei Av Reciver bei mir stehen. Einmal den Rxv 663 und den Rxv 1900. Jetzt habe ich beide einmal angeschlossen und getestet und kann nicht wirklich viel wenn überhaupt einen kleinen Unterschied feststellen.

Worin sollten sich beide den klanglich unterscheiden?
Nielsen
Stammgast
#4494 erstellt: 25. Jan 2009, 12:19
Da wir unsere Nachbarn unter uns ein wenig schonen wollen, bin ich auf der Suche nach Absorbern. In unseren Zimmer liegen ziemlich alte Dielen, die gerade jetzt auch mit dem Subwoofer recht gut "mitschwingen". Im Moment stehen die iQ70s auf den mitgelieferten Spikes (und hinterlassen Löcher) und der Subwoofer steht auf den normalen Gummifüssen. Die Tennisballlösung kommt dabei ebenso wenig wie die Granitplattenlösung aus "ästhetischen" Gründen in Frage.
Daher meine Frage: Könnt Ihr spezielle kostengünstige (!) Absorber empfehlen? Ich seh's nicht ein 70€ für den "Tennisball extended" zu zahlen. Schmerzgrenze wären pro Set (jeweils für die beiden Kefs und den Sub) ca. 25€.

Bei Ebay habe ich die gefunden: Oehlbach Resonanzdämmer
Oder die: Inakustik Doublette
Oder auch die: Inakustik Pic 40 Absorber
Sowie die No-Name billig Variante: Klick

Könnt Ihr davon welche empfehlen? Oder doch mehr ausgeben (eher ungerne)? Oder alles Humbug?

Danke für Eure Hilfe!
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4495 erstellt: 25. Jan 2009, 12:24
Wie wär's mit Audioplan Antispikes, Niels? Die gibt's oftmals auch gebraucht recht günstig und sind erwiesermaßen stabil genug, um nicht nach kürzester Zeit - anders als bei vielen "Eigenbauten" - das Einknicken anzufangen.
Nielsen
Stammgast
#4496 erstellt: 25. Jan 2009, 12:44

1210-Fan schrieb:
Wie wär's mit Audioplan Antispikes, Niels? Die gibt's oftmals auch gebraucht recht günstig und sind erwiesermaßen stabil genug, um nicht nach kürzester Zeit - anders als bei vielen "Eigenbauten" - das Einknicken anzufangen.


Guter Tipp, aber die "Unterlage" ist nicht flexibel, oder? Unser Boden ist nämlich extrem uneben und ich befürchte, dass die nicht richtig aufliegen würden.
Lelli7
Stammgast
#4497 erstellt: 25. Jan 2009, 12:51
Hat jemand mal die neue iQ70 im Vergleich mit der Q5 gehört?
Hat sich da viel getan? Wäre das ein lohnendes Upgrade Q5-> IQ70?

nice2hear
Inventar
#4498 erstellt: 25. Jan 2009, 13:08
frag doch S.Young ob er dir seine für einen Vergleichstest leiht ..... mit Option
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4499 erstellt: 25. Jan 2009, 13:34

Nielsen schrieb:

1210-Fan schrieb:
Wie wär's mit Audioplan Antispikes, Niels? Die gibt's oftmals auch gebraucht recht günstig und sind erwiesermaßen stabil genug, um nicht nach kürzester Zeit - anders als bei vielen "Eigenbauten" - das Einknicken anzufangen.


Guter Tipp, aber die "Unterlage" ist nicht flexibel, oder? Unser Boden ist nämlich extrem uneben und ich befürchte, dass die nicht richtig aufliegen würden.


Dann würde ich hergehen und aus Holz eine Sandwichkonstruktion bauen, auf die ich die Spikes von den KEF samt KEF stellen würde. Diese Sandwichkonstruktion würde ich dann vom Boden abkoppeln, mit den bekannten Möglichkeiten.

Granit würd ich nicht nehmen, klingt einfach zu hart und unharmonisch und Du hast es ja ohnehin ausgeschlossen.

Stabil und eben stehen müssen die Speakers, egal wie.
Beilster
Stammgast
#4500 erstellt: 25. Jan 2009, 20:29

Abbuzze_0 schrieb:

Interessant ist aber, dass die IQs am B-Ausgang besser, bzw. voluminöser klingen. Ich glaube Marantz hat diesen etwas anders abgestimmt, da er eigentlich für kleinere Nebenlautsprecher gedacht ist.
Auf Ausgang A sind sie eine Spur klarer, verlieren aber etwas an Räumlichkeit und klingen etwas flacher. Kann natürlich auch einfach Streuung der verbauten Elemente sein.
Egal, wenn sich meine Hörvorlieben ändern kann ich einfach umstecken.
Abbuzze


Hallo Abbuzze,

vielleicht hast du ja am A-Ausgang versehentlich einen Hochpass geschaltet, so dass die tiefen Töne leicht gefiltert werden?

mfg
beilster
cinemul
Ist häufiger hier
#4501 erstellt: 25. Jan 2009, 21:46
Moin zusammen,

kann mir jemand so pauschal sagen ob KEF's (IQ Serie) mit Linn Elektronik harmoniert?

Oder spricht da etwas Grundsätzlich dagegen (wie zB bei KEF + NAIM)?

Grüße
Mark
Nielsen
Stammgast
#4502 erstellt: 25. Jan 2009, 22:12

1210-Fan schrieb:

Nielsen schrieb:

1210-Fan schrieb:
Wie wär's mit Audioplan Antispikes, Niels? Die gibt's oftmals auch gebraucht recht günstig und sind erwiesermaßen stabil genug, um nicht nach kürzester Zeit - anders als bei vielen "Eigenbauten" - das Einknicken anzufangen.


Guter Tipp, aber die "Unterlage" ist nicht flexibel, oder? Unser Boden ist nämlich extrem uneben und ich befürchte, dass die nicht richtig aufliegen würden.


Dann würde ich hergehen und aus Holz eine Sandwichkonstruktion bauen, auf die ich die Spikes von den KEF samt KEF stellen würde. Diese Sandwichkonstruktion würde ich dann vom Boden abkoppeln, mit den bekannten Möglichkeiten.

Granit würd ich nicht nehmen, klingt einfach zu hart und unharmonisch und Du hast es ja ohnehin ausgeschlossen.

Stabil und eben stehen müssen die Speakers, egal wie.


Wäre die ideale Lösung dann die Kombination aus einer Absorber Plate (siehe hier) und noch so einem Gummi-Noppen darunter (Siehe hier)? Holz alleine wäre mir etwas zu wakelig... In die Plate kann ich dann die Box samt Spike stellen und darunter eben noch die Gummi-Noppen.
Für den Sub würde ich anstatt der Plate nen richtigen Absorber nehmen (den hier) und darunter dann auch mal das Noppen-Ding. Gut? Scheint mir zumindest ganz sinnvoll ohne jetzt unfassbar viel Geld für einen High-Tech Absorber ausgeben zu müssen.
1210-Fan
Hat sich gelöscht
#4503 erstellt: 25. Jan 2009, 23:36
Ich find das mit dem "Absorbieren" vollkommen überbewertet. Der Bass wird auch mit Granitplatten noch ziemlich kräftig an die Nachbarschaft übertragen werden, allerdings handelt man sich - speziell bei Granit - die üblichen bekannten Nachteile wie härterer Hochton, merkwürdiger Bass-Bereich,... ein.
Ich hab's selbst getestet, der Bass wirkte im Hörraum schlank und "substanzlos", im Treppenhaus hörte man nicht mehr oder weniger als ohne die - hässlichen - Granitplatten.
Mir kommen keine mehr in die Stube.
Nielsen
Stammgast
#4504 erstellt: 26. Jan 2009, 00:20

1210-Fan schrieb:
Ich find das mit dem "Absorbieren" vollkommen überbewertet. Der Bass wird auch mit Granitplatten noch ziemlich kräftig an die Nachbarschaft übertragen werden, allerdings handelt man sich - speziell bei Granit - die üblichen bekannten Nachteile wie härterer Hochton, merkwürdiger Bass-Bereich,... ein.
Ich hab's selbst getestet, der Bass wirkte im Hörraum schlank und "substanzlos", im Treppenhaus hörte man nicht mehr oder weniger als ohne die - hässlichen - Granitplatten.
Mir kommen keine mehr in die Stube.


Du hast allerdings auch keinen alten Dielenboden... die Holzdielen schwingen schon beim Gehen deutlich mit und lassen sich ganz offensichtlich fantastisch durch das Boxen-SetUp anregen. Außerdem machen die Spikes Löcher, weshalb ich mit dem Verschieben der Boxen immer ein wenig vorsichtig bzw. sparsam sein muss. Das ist halt nicht sehr ideal. Und eigentlich gebe ich dafür auch ungerne Geld aus, aber im meinen Fall scheint das wirklich Sinn zu machen. Naja, ich werde die oben genannte Kombi einfach nehmen und mal schauen, was sich so machen lässt. Ich glaube aber schon, dass das was bringen wird.
hatchet1971
Ist häufiger hier
#4505 erstellt: 26. Jan 2009, 00:28
Habe am Freitag die Rotel-Kombi (RSX1057/RDV 1062) gekauft und betreibe damit jetzt meine IQ 9.

Der Klang ist in unseren eigenen 4 Wänden superklar und räumlich.

Das einzige was mich etwas ärgert, ist die sehr billig wirkende Schublade an dem RDV 1062 und tatsächlich die Fernbedienung(en). Die sehen tatsächlich etwas billig aus und muten eher nach 70er-Jahren an. Das sind aber Sachen, die ich verkraften kann. Meiner Ansicht nach ist die Kombi zusammen mit den IQ9 klanglich topp. Derzeit nutze ich den Receiver nur in Stereo und da im (unverfälschten) Bypass-Modus.

Da ich bisher noch keine Zeit hatte, mich mit der Anleitung zu bescbäftigen, hatte ich mir die (sehr umfangreichen) Einstellmöglichkeiten noch nicht angucken können.

Eine Frage zu den Anschlüssen habe ich aber jetzt schonmal, und zwar wie ich den DVD-Spieler am sinnvollsten an unseren (alten) Fernseher anschließe.

Soll ich über den Receiver gehen oder direkt an den Fernseher? Bringt mir der Anschluss an den Receiver überhaupt etwas oder eher nicht?

Da ich den DVD Spieler gerne über analog (Cinch) und digital (optical) an den Receiver anschliessend möchte (ich meine, da ist auch ein klanglicher Unterschied und weiss noch nicht, was besser klingt), bleibt eigentlich nur der S-VHS für den Fernseher. S-VHS ist aber an dem Fernseher nur als Fronteingang und das sähe dann entsprechend blöde aus.

Kann ich den Anschluss S-VHS vom DVD auf Scart oder dreimal Cinch adaptieren? Macht das Sinn, verliere ich dabei etwas?

Andere Möglichkeit wäre der Anschluss von DVD an den Receiver über HDMI, damit dreimal Cinch für den Fernseher frei wäre. Macht es aber Sinn, den DVD-Spieler (der ja an den Receiver erstmal nur als CD-Spieler funktioniert) über HDMI anzuschliessen? Ausserdem verliere ich dann den 3 mal Cinch an den Receiver, der nach meiner Auffassun am besten klingt.

Kann es denn tatsächlich sein, dass mir der Klang über den analoge Anschluss besser gefällt als der digitale? Ich meine, dass ist doch sicherlich wiedermal Geschmackssache (Bauchgefühl) oder ist das Einbildung?


Ich merke schon: Fragen, Fragen, Fragen...

Und ich weiss genau, ab jetzt gibt es auch für mich immer etwas zu verändern, hoffentlich verbessern und probehören. Aber das macht ja auch mit unter am meisten Spass...


[Beitrag von hatchet1971 am 26. Jan 2009, 00:33 bearbeitet]
hatchet1971
Ist häufiger hier
#4506 erstellt: 26. Jan 2009, 00:44
...eine andere Frage noch:

Macht es überhaupt Sinn, einen Gedanken daran zu verschwenden, die IQ9 (Front) mit den IQ 1 (oder 10) als Rear zu kombinieren.

Da die Rears hinter/neben dem Sofa stehen müssen, würde mir das kleinere Gehäuse schon besser gefallen.
DavidT
Stammgast
#4507 erstellt: 26. Jan 2009, 01:09

hatchet1971 schrieb:
...eine andere Frage noch:

Macht es überhaupt Sinn, einen Gedanken daran zu verschwenden, die IQ9 (Front) mit den IQ 1 (oder 10) als Rear zu kombinieren.

Da die Rears hinter/neben dem Sofa stehen müssen, würde mir das kleinere Gehäuse schon besser gefallen.


Habe die 9er als Fronts und die 10er als Rears und bin sehr zufrieden damit. Vielleicht wären 3er/30er als rears besser aber die waren mir zu groß kann daher auch nicht sagen ob es besser ist
Nielsen
Stammgast
#4508 erstellt: 26. Jan 2009, 01:38

DavidT schrieb:

hatchet1971 schrieb:
...eine andere Frage noch:

Macht es überhaupt Sinn, einen Gedanken daran zu verschwenden, die IQ9 (Front) mit den IQ 1 (oder 10) als Rear zu kombinieren.

Da die Rears hinter/neben dem Sofa stehen müssen, würde mir das kleinere Gehäuse schon besser gefallen.


Habe die 9er als Fronts und die 10er als Rears und bin sehr zufrieden damit. Vielleicht wären 3er/30er als rears besser aber die waren mir zu groß kann daher auch nicht sagen ob es besser ist :)


Ich hab die iQ70 und die iQ10 als Rears und ich wundere mich jedes Mal, was aus diesen "kleinen" Dingern rauskommt. Ich würde einfach mal glatt behaupten, dass die für normales Heimkino locker (!) ausreichen! Da stellt sich wirklich nicht dieses Satelliten-Feeling ein, keine Sorge!
86bibo
Inventar
#4509 erstellt: 26. Jan 2009, 12:17
Ich ueberlege zur Zeit mir die IQ9 oder die IQ70 zuzulegen. Die IQ90 sind mir noch zu teuer. Eigentlich hatte ich mich schon auf die IQ9 festgelegt, da ich schon die IQ3 als Rears hab und die wunderbar die Q55.2 (etwas betagte Kef Serie) abloesen koennte, die mir yu Bassschwach sind. Ich habe einen sehr langezogenen Raum (9 m) mit ca 40 m2. Hab jetzt aber gelesen, dass die IQ70 etwas oberbassbeton ist und dass koennte mir entgegenkommen, da ich auch recht viel Trance/House hoere und deshalb viel Wert auf Kickbaesse lege. Da ich dafuer eh noch den Subwoofer dazunehme, stellt sich fuer mich die Frage, ob ich nicht mit der IQ70 besser fahre. Probehoeren kann ich leider nicht, da mein Haendler nur die IQ7 und die IQ90 (also genau falsch herum) stehen hat und vor allem an die IQ9 gar nicht mehr rankommt (wuerde ich bei Schludenbacher oder gebraucht kaufen).

Kann mir da jemand ein paar Erfahrungswerte, Richtwerte geben?
Nielsen
Stammgast
#4510 erstellt: 26. Jan 2009, 12:39

86bibo schrieb:
Ich ueberlege zur Zeit mir die IQ9 oder die IQ70 zuzulegen. Die IQ90 sind mir noch zu teuer. Eigentlich hatte ich mich schon auf die IQ9 festgelegt, da ich schon die IQ3 als Rears hab und die wunderbar die Q55.2 (etwas betagte Kef Serie) abloesen koennte, die mir yu Bassschwach sind. Ich habe einen sehr langezogenen Raum (9 m) mit ca 40 m2. Hab jetzt aber gelesen, dass die IQ70 etwas oberbassbeton ist und dass koennte mir entgegenkommen, da ich auch recht viel Trance/House hoere und deshalb viel Wert auf Kickbaesse lege. Da ich dafuer eh noch den Subwoofer dazunehme, stellt sich fuer mich die Frage, ob ich nicht mit der IQ70 besser fahre. Probehoeren kann ich leider nicht, da mein Haendler nur die IQ7 und die IQ90 (also genau falsch herum) stehen hat und vor allem an die IQ9 gar nicht mehr rankommt (wuerde ich bei Schludenbacher oder gebraucht kaufen).

Kann mir da jemand ein paar Erfahrungswerte, Richtwerte geben?


Ich habe die iQ70s in Verbindung mit einem MJA Sub und in meinen Augen ist das eine super Kombination. Den fehlenden Tiefbass bei den iQ70s macht der wirklich musikalische Sub locker wett. Und ich bin mir fast sicher, dass mehr für das Geld kaum geht. Außer noch einen verünftigen Stereo-Amp! Mein Raum ist aber auch um die Hälfte kleiner als Deiner. Grundsätzlich würde ich nämlich sagen, dass die große iQ9 oder iQ90 schon noch ne gute Portion drauflegt und von der gesamten Reihe am "rundesten" klingt. Allerdings fand ich die neue iQ70 im Vergleich zur alten iQ7SE deutlich stärker, hochauflösender, raumfüllender, transparenter, usw. Ich weiss nicht, wie es bei der großen Version ist, aber schätze mal ähnliche Unterschiede.
Daher würde ich empfehlen: Warten und sparen! Soviel mehr dürfte ich die iQ90 eigentlich auch nicht mehr kosten und den Sub kannst Du Dir dann erstmal sparen. Das wäre in meinen Augen die Ideallösung... und zur Not holst Dir dann später nen MJA Sub.
86bibo
Inventar
#4511 erstellt: 26. Jan 2009, 14:32
Der Sub steht schon und für Rock, etc. verzichte ich auch oft drauf. Die IQ90 kosten als Paar schon 300€ mehr, obs mir das Wert ist, weiß ich nicht genau. Die haben schon recht gut geklungen, aber vor einiger Zeit hab ich die IQ9 gehört und die haben mich auch restlos überzeugt. Im Prinzip gibt es bei jeder neuen Generation wieder ein paar Verbesserungen, aber das wird in 3 Jahren dann bei den IQ... wieder genauso sein. Außerdem hab ich schon die IQ3 und den IQ6C, deshalb würde das ganze so sogar sehr harmonisch passen, auch wenn ich nicht glaube das es im Film auffallen würde, wenn die Frontlautsprecher aus der neuen Serie wären. Bei Musik höre ich eh nur Stereo.
Nielsen
Stammgast
#4512 erstellt: 26. Jan 2009, 14:39

86bibo schrieb:
Der Sub steht schon und für Rock, etc. verzichte ich auch oft drauf. Die IQ90 kosten als Paar schon 300€ mehr, obs mir das Wert ist, weiß ich nicht genau. Die haben schon recht gut geklungen, aber vor einiger Zeit hab ich die IQ9 gehört und die haben mich auch restlos überzeugt. Im Prinzip gibt es bei jeder neuen Generation wieder ein paar Verbesserungen, aber das wird in 3 Jahren dann bei den IQ... wieder genauso sein. Außerdem hab ich schon die IQ3 und den IQ6C, deshalb würde das ganze so sogar sehr harmonisch passen, auch wenn ich nicht glaube das es im Film auffallen würde, wenn die Frontlautsprecher aus der neuen Serie wären. Bei Musik höre ich eh nur Stereo.


Naja, wenn Du schon aus der alten Serie die restlichen Boxen hast und Dich mit der iQ9 "gut" fühlst, würde ich die nehmen. Zumal Du ja offensichtlich keinen großen Unterschied zum neuen Modell gehört hast.

Aber wenn Du den Sub bei Rock und Pop ausmachst, solltest Du dir mal nen MJA anhören. Seitdem ich das Ding habe, machen mir Rock- und Metalscheiben wieder deutlich mehr Spass zu hören. Das Monster ist sowas von musikalisch... unglaublich. Da dröhnt nix und jede Bassdrum, Tom oder Basslinie wird wirklich sehr präzise wiedergegeben. Das werden Dir hier sicherlich einige bescheinigen. Wobei ich den in Verbindung mit iQ70 höre und nicht weiss, ob er bei der iQ9 auch wirklich Sinn macht. Nichtsdestotrotz fügt sich das Teil gut in den KEF-Sound ein, was auch der Grund war, warum ich ihn mir geholt habe. Das Ding passt wie Arsch auf Eimer!
86bibo
Inventar
#4513 erstellt: 26. Jan 2009, 15:10

Nielsen schrieb:
Naja, wenn Du schon aus der alten Serie die restlichen Boxen hast und Dich mit der iQ9 "gut" fühlst, würde ich die nehmen. Zumal Du ja offensichtlich keinen großen Unterschied zum neuen Modell gehört hast.


Ich habe beide nie direkt nebeneinander gehört und es liegen ca 4 Monate dazwischen. So unterschiedlich klingen sie dann nicht, dass man über diesen Zeitraum unterschiede hören kann. Ich denke schon, dass die IQ90 noch ein bisschen was in Detailzeichnung drauflegen kann, aber das ist mir keine 300€ Wert, da müsste sie schon deutlich mehr zeigen. Ich hatte auch kurzzeitig über die XQ3 nachgedacht, aber ich höre einfach zu wenig Musik, dass sich diese Investion für mich lohnen würde. Dafür muss ich leider einfach zu hart für mein Geld arbeiten.
Johnny__Footballhero
Stammgast
#4514 erstellt: 26. Jan 2009, 15:57
In der Tat ist der Klangunterschied zwischen iQ9 und iQ90 nicht wirklich dramatisch, man kann sagen die Klangabstimmung ist im großem und ganzen gleich geblieben. Die iQ90 macht es in allem noch etwas besser als die iQ9. Während man beim Vorgänger der iQ9, der Q7 sagen mußte, das sind zwei völlig verschiedene Lautsprecher.
THOMAS_D
Ist häufiger hier
#4515 erstellt: 26. Jan 2009, 17:01
Habe nun endlich die Kohle für ein paar neue Boxen zusammen.
Habe die XQ20 ins auge gefasst. Kann mir möglicherweise jemand sagen wie diese im Vergleich zu den B&W CDM1 klingen ?
Diese habe ich bereits bei mir daheim probe gehört.
Besteht qualitativ ein großer unterschied zwischen den beiden boxen ?

THX
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