Thread für Naim-Liebhaber

Lieber Sparry,
ich weiss ja nun wirklich nicht, ob Du Dich da nicht in eine Sache verrennst?
Mit 1400€ netto, Wohnung etc bezahlen, dann einen 50000€ Kredit abbezahlen, noch einen Kredit über 3500 für die LS und dann noch vom 250 reden.
Sei mir nicht böse, aner so rennst Du schnurstracks in die Überschuldung und im Endeffekt stehst Du dann mit 0 da und kannst Privatinsolvenz anmelden.
Geh noch mal in Dich, trotz aller Naim Begeisterung, der Verstand sollte nicht auf der Strecke bleiben.
Wie gesagt, ist nicht böse gemeint, denk mal drüber nach

für nebeneinander war bei mir leider nicht genug platz.
jetzt baue ich wie die chinesen einfach in die höhe

ich empfand sie (die S600) als sehr raumkritisch, insbesondere in kleineren hörräumen hat sie mir bis jetzt gar nicht gefallen, dann lieber doch zur s400 greifen.

... ist auch meiner Meinung !

@Sparry, höre doch auf Geräte die Du nicht brauchst zu kaufen (zu sammeln ?) und geniess endlich deine Anlage die jetzt vollständig sein sollte

hättet ihr das nicht gemancht=?

NEIN, definitiv NEIN !
Und Kredit für eine Anlage auch nicht
Ich versuche soweit es geht Neues mit Altes auszugleichen
Für mein NAP160 hat den Verkauf der NAC72 geholfen.
Den Ittok habe ich mit dem Verkauf meiner HiCap finanziert.
Und um meinen Nagaoka zu kaufen habe ich meinen Akito samt Goldring G1042 geopfert.

Zu den S600:
Ich habe die S600 mehrmals gehört und zwar in verschiedene Situationen und war nie wirklich begeistert davon. Bei der S400 hat es aber sofort gefunkt
Auf dem französischen Forum gibt es zwei oder drei Leute die die S600 gekauft haben ... habe sie nicht wirklich beneidt ... aber die sind eigentlich damit total happy !
Erst als sie ihrer "Umgebung" beschrieben haben habe ich verstanden was die S600s wirklich brauchen.
Beide haben einen Hörraum von 50 bis 60 qm und die Anlage lässt auch träumen: CDS3 mit 555PS - 252 und NAP300.

Ich würde die S600 ein paar Tagen anhören und sie wieder verkaufen. Viel Verluste wirst Du nicht haben.
Axis - Stageline - Nait XS oder 3 - NACA - B&W ist doch eine tolle Kombi die sehr viel Musik machen wird

danke für eure lieben worte ich werde sie in den schlaf mitnehmen

gutenacht

Ich weiss ja nicht so genau, ich bin ja auch von naim begeistert, aber ob die erwartungshaltung die sich in spaary aufbaut von der kette echt erfüllt werden kann, ich hoffe es für ihn

Aber nen Kredit hätte ich auch nicht aufegnommen, ich muss ja auch noch sparen, den da teile ich franks meinung

Aber was solls freue mich trotzdem auf die ersten höreindrücke von dir sparry

LG

Miji

Lieber Sparry,

ich mach mir große Sorgen ! Und ich muss jetzt mal meinen Senf dazu abgeben. Da musst Du leider durch :

der Kauf der S600 setzt Deinem auffälligem Verhalten die Krone auf und zeigt leider zudem, dass Du Naim und seine innere Philospohie noch nicht verstanden hast. Du stellst das "Source first" Prinzip vollkommen auf den Kopf und möchtsest bei Deinem Nait die "lockeren" Anschlüsse befestigen.

Ich fasse mal zusammen :

seit Du hier aufgetaucht bist, hast Du gefühlte 60 - 70 (vielleicht mehr) Posts hier abgesetzt. Du hast uns mehrfach geschrieben, dass Du dich mehrere Stunden am Tag mit Naim beschäftigst, ohne dass Du je ein Gerät gehört hast und im Ergebnis das o.g. Verhalten / Verständnis offenbarst.

Du hast Dir in der Zwiswchenzeit (wenn ich alles richtig mitbekommen habe) 1 Plattenspieler, 1 Stageline, 2 (!!) Naits und 2 (!!) Paar B&W, einen CD-Spieler und nun noch als I-Tüpfelchen den 2.größten LS der Naimserie gekauft und hast seit Monaten noch nicht EINES der Geräte selbst GEHÖRT. Du verlässt Dich auf Aussagen aus dem Netz, ohne sie für Dich auch nur im Ansatz zu verifizieren. Und für den ganzen Kram verschuldest Du Dich auch noch.

Ich verstehe das alles nicht und ich denke, es gehört zu unserer Verantwortung hier, sowas auch mal anzusprechen, auch wenn es hart klingen mag. Ich mag Dich hier nicht vorfühern - bitte nicht falsch verstehen. Es ist ja hier auch alles nachzulesen und ich fasse es lediglich zusammen. Aber ich mache mir große Sorgen. Zudem finde ich, dass Du hier viel zu viel persönliches preisgibst. Ich würde Dir empfehlen vorsichtiger zu sein. Es wäre schade, wenn Du auf die Nase fällst, denn Du scheinst ein netter Kerl zu sein.

Besorgte Grüße !

Ich danke Dir für diese wohlgesetzten und richtigen Worte an den neuen Forumskollegen. Das ist das vernünftigste, was ich hier seit Tagen zu diesem Thema lesen durfte.

LG, Christoph

Robert, vielen Dank für deinen Beitrag.

Liebe Grüße, Hubert

Hallo Naimies,

ich wollte mal in die Runde fragen, wie Eure Erfahrungen mit dem CDX2 im Vergleich zum CD5x inkl. Flatcap 2x sind. Ich bin am Überlegen, ob ein Update Sinn macht. Wie sind denn Eure Erfahrungen mit den externen Teddy-Netzteilen. Die sind ja recht günstig im Vergleich zu den Naim-Netzteilen. Ein Teddy-Netzteil für den CDX2 und und die 202 inkl. Ersatz für das NAPSC gibt es ja.
Als Vorstufe habe ich die 202 (ebenfalls ans Flatcap 2X angeschlossen sowie NAPSC) und Endstufe ist die 250.2. Oder doch lieber irgendwann auf Netzwerktechnik umsteigen?

Sehe den Kommentar von LP12 ganz genauso.
Daher, lieber Sparry, beginn mal Musik mit Naim zu hören, und denk über den ganzen Aufrüstwahn mal erst gar nicht weiter nach.

@7even:
Der CD5x mit FC ist schon sehr gut! Dabei kann man durchaus bleiben. Ich hatte auch erst diese Kombi, habe dann auf den CDX2 hochgerüstet. Der bringt grade in den Details und bei Genauigkeit deutlich mehr, was aber echt nur im direkten Vergleich drastisch auffällt.
Ein TeddyXPS bringt jedoch - aber das ist mein subj. Höreindruck - am CDX2 wenig. Tatsächliche Verbesserung ergibt sich erst mit einem "originalen" XPS.

Zu den Streamern kann ich nichts sagen. Das Thema ist zwar durchaus interessant, jedoch steht hier für mich keine Notwendigkeit an.

Im übrigen: mittlerweile steht bei mir ja ein CDS2, und ich musste die Erfahrung machen, dass das TeddyXPS an diesem Player wesentlich dynamischer und rhythmischer zugange ist als das orignale XPS. Daher stelle ich - für mich - die Theorie auf, dass die Teddy-Produkte ev. mit der oliven Serie besser harmonieren als mit der aktuellen?
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

LG,
Peter

Hey Leute,

nach einigen Verstärkern bin ich nun auch bei Naim gelandet

Zu meinem Nait XS + Flatcap XS habe ich mir gestern eine Stageline N gegönnt. Meine Hifi-Dealer war der Meinung, ich solle die Stageline direkt an den Nait stöpseln.

Würde es nicht mehr Sinn machen, die Stageline an die Flatcap zu hängen? Und falls ja, wie mache ich das, ohne das alles explodiert?

Ich bin für jede Antwort dankbar, da ich mit der SuFu und Dr. Google nichts zu dieser Kombi herausgefunden habe.

So long und an alle ein schönes WE

der_omit

@ omit
Das steht sehr genau in der anleitung. Vor ca. 1-2 wochen haben wir dieses thema hier auch abgefrühstückt.

sorry, aber abgefrühstückt wird vor allem die freundliche Anfrage. Zumal er noch auf die SuFu hinweist.

Nichts für ungut bitte ( i c h kann inhaltlich leider nicht weiterhelfen)

Gruß Fred

man muss doch nur in die anleitung schauen. da sind sogar bilder drin wie man sowas anschließt.

der_omit schrieb:

Würde es nicht mehr Sinn machen, die Stageline an die Flatcap zu hängen?

Servus...so sieht aus . Mir ist die Umstöpslerei von meinem CD5x auf die Stageline jedesmal zu nervig. Klanglich bemerke ich nicht so die gravierenden Unterschiede.Deswegen ist die Stageline bei mir, per AUX2 Buchse an meinem Nait AMP direkt angeschlossen. Mein Flatcap2x befeuert gleichzeitig den CD5x und den AMP Nait5. Das Flatcap2/x/XS kann 2 Geräte gleichzeitig befeuern . .Brauchst halt nur noch zusätzlich das DIN Stromkabel zwischen Faltcap und Stagline. Das gleiche wie zwischen Nait XS und Flatcap XS .

Viel Spaß mit den edlen Teilen. Gruß Christoph

@ Christoph & Fred

Lieben Dank für Eure Unterstützung.

Jetzt bin ich mit dem Kabel schon einmal schlauer.
Momentan ist es bei mir so verkabelt, wie Christoph beschrieben hat.
Vom Strom/Audio Din Stageline in den Aux-Eingang beim Nait. Jetzt besorge ich mir also noch mal ein reines Stromkabel, stecke es in der Stageline in den freien Din-Slot und gehe dann mit dem Strom/Audio von der Flatcap in den Verstärker?


@ Frank

Glaub mir, ich habe schon die Anleitung gelesen, mehrfach. Da aber nicht mein Verstärker + Flatcap + Stageline beschrieben ist, war ich ein wenig ratlos, da beim googlen und der sufu auch teilweise Einträge waren wie z.B.:
"Mein Hifi-Händler hat versucht meinen CD Player via Flatcap an den Verstärker zu hängen. Resultat: CD-Player war defekt. " Daher auch die Frage hier im Forum.


Steinigt mich nicht, jeder fängt mal klein an

Nochmals Danke

der_omit

ich glaube ich fange noch kleiner an:)

sparry schrieb:

ich glaube ich fange noch kleiner an:) :L

Mit ner 800er


Stefan

@ der_omit
Was Du da über deinen Händler schreibst ist interessant, denn mir fehlt die Phantasie dazu wie man CDP und FC miteinander verkabeln kann und dabei den CDP kaputt macht. Mit Originalkabel bzw Kabel, die wie die originalen verdrahtet sind, kann das meiner Meinung nach nicht gehen. Also mit falsch konfektionierten Kabeln, zB die Spannung aus dem FC wird auf den Signalausgang des CDP geschickt (dann dürfte "nur" der Koppelkondensator hinüber sein) oder Spannung an Masse (ein Wettbewerb, bei dem alle Geräte teilnehmen und das schnellste verliert, falls der FI nicht auch noch mitspielt), wäre das schon eher möglich, aber doch grob fahrlässig.

@all
Gibt's vielleicht doch einen Schwachpunkt im Verkabelungssystem, bei dem man mit unmanipulierten Kabeln und Geräten, also alles in Originalzustand (oder dem entsprechende Nachbauten) und die nicht Fehlerhaft sind, ein Gerät ruinieren? Wer weiß was?

LG

Ronald

@Ronald

STOP!

Das war nicht mein Händler! Das war nur ein Fundus aus dem Internets.

Ob das möglich ist, kann ich nicht beurteilen und was für ein Schaden am CD-Player war, erst recht nicht. Aber als Laie in Sachen Naim und Din schreckt das natürlich ab. Das wäre dann ein recht teures Trial and Error.

So long

Timo

herat schrieb:

@ der_omit Was Du da über deinen Händler schreibst ist interessant, denn mir fehlt die Phantasie dazu wie man CDP und FC miteinander verkabeln kann und dabei den CDP kaputt macht. Mit Originalkabel bzw Kabel, die wie die originalen verdrahtet sind, kann das meiner Meinung nach nicht gehen. Also mit falsch konfektionierten Kabeln, zB die Spannung aus dem FC wird auf den Signalausgang des CDP geschickt (dann dürfte "nur" der Koppelkondensator hinüber sein) oder Spannung an Masse (ein Wettbewerb, bei dem alle Geräte teilnehmen und das schnellste verliert, falls der FI nicht auch noch mitspielt), wäre das schon eher möglich, aber doch grob fahrlässig. @all Gibt's vielleicht doch einen Schwachpunkt im Verkabelungssystem, bei dem man mit unmanipulierten Kabeln und Geräten, also alles in Originalzustand (oder dem entsprechende Nachbauten) und die nicht Fehlerhaft sind, ein Gerät ruinieren? Wer weiß was? LG Ronald

kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen! wie auch. zumal alles wirklich wunderbar beschrieben ist in den handbüchern. sicherlich ist die handhabung mit netzteilen etwas komplizierter aber alles wunderbar beschrieben. wer probelem hat sein gerät anzuschließen schaut einfach hier nach und ist danach schlauer.

ANLEITUNGEN NAIM

Eine mutwillige Zerstörung ist mir inzwischen selber eingefallen und die widerspricht sich natürlich mit den ausführlichen naim Vorgaben: mit dem Snaic5 zwei Netzteile miteinander verbinden wäre ein sicherer weg. Und ich kann mir auch eine Anwendung vorstellen, bei der einem das passieren kann:
NAC ---> HC ---> HC ---> SNAXO
Normalerweise und richtig (wie auch in der Anleitung abgebildet) sind zwischen NAC und HC und tw HC und SNAXO jeweils ein Snaic5 und zwischen den beiden Netzteilen ein SNAIC4. Nimmt man, weil man einen großen Fundus hat jeweils statt dem 5er ein 4er und statt dem 4er ein 5er und steckt es in die entsprechenden Buchsen dann hat man nach dem einschalten ein funktionierendes Netzteil weniger. Könnt ich mir durchaus vorstellen, daß das einem passieren kann.

@ omit
Habs falsch verstanden zu oberflächlich gelesen. Und wie ich am oben konstruierten Beispiel gezeigt habe, ist es doch möglich Fehler zu machen. Gut, wenn man bei Unsicherheit nachfragt. Ich hielt bis jetzt das Verkabelungssytem für eindeutig und Fehlerresistent.
An den von die zitierten Text kann ich mich jetzt auch wieder erinnern, das wurde im Zusammenhang mit TeddyPardo Netzteilen geschrieben. Da behauptete ein Händler einem Kunden gegenüber, daß durch Verwendung dieser Netzteile CD Player kaputt gegangen sind. Das ist für mich bis jetzt schwer vorstellbar. In pfm, dem Forum indem der Regulator entstand bzw erstmalig publiziert wurde, sind mir nie irgendwelche Fehlerberichte untergekommen. Die Schaltung wurde dort von vielen Usern überprüft, diskudiert, nachgebaut und getestet. Es gibt Berichte über die klanglichen Auswirkungen, aber nichts über Defekte.

Leider kann ich zu deinem Problem nichts schreiben...

LG

Ronald

Kann man auch ein Supercap "kurzschliessen" (1x Snaic5, Ausgang 1 & 2)? Habe es jetzt nicht überprüft ob's geht (in der Theorie oder am Objekt) aber wär' mir beinahe schon mal passiert, dass ich's in der Weise fehlerhaft verkabelt hätte (wenig Platz) - hab kurz vor dem Einschalten noch einen Blick drauf geworfen und den Fehler gesehen.

Rafael Saadiq

Heute neue CD bekommen und das ist mein derzeitiges Lieblingsstück: Stone rollin.

LG Fred

Hi Fred,

die sind echt gut! Wusste gar nicht, dass sie Musik noch auf diese Weise machen heutzutage.. Ich muss noch viel üben.. Seit gestern habe ich wieder eine Bassgitarre (seit Jahren), macht mir total Freude.

Hab auch Youtube Musik:

Ani DiFranco, Shameless, live 2004
Ani DiFranco, Evolve, live 2004
Ani DiFranco, Swim, live 2002(?)

Mit den neueren Alben von der Ani (ab ~2008) hab ich so meine Probleme, sie ist irgendwie nicht mehr so lustig drauf wie früher, 2000 - 2006 waren interessante Jahre. Naja und das Feministinnen-Image halt..

Liebe Grüße, Hubert

Hab heute mal den Lötkolben angeworfen und ein "Hicap" gebaut. Es liefert 2x24V stabil.
Das Gehäuse ist nicht ganz so toll, gab auf die schnelle aber nichts anderes. Alles ist aber fest verschraubt. Gleichrichter und LM317 Spannungsregulierung habe ich am Kühlkörper mit Wärmeleitpaste angeschraubt, nachdem ich M3 Gewinde in den Kühlkörper geschnitten habe. Auf eine Betriebs LED habe ich verzichtet.

Super Frank!

Schleifst du das Signal durch deinen neuen HiCap Klon? Hast du schon die Avondale Anschlussvariante probiert (Strom über ein Kabel zur Vorstufe, Wichtig: NUR SIGNAL & ERDE - KEIN STROM von der End- zur Vorstufe über ein spezielles / modifiziertes "Snaic4") - ich fand das etwas besser als ich noch ein seperates Netzteil in der Kette hatte.

Wird mal wieder Zeit, die oliven Kisten bei mir anzuschmeissen. Stehen alle bei einem Freund.

LG und viel Freude mit dem Netzteil!

Ich schleife durch, da es ja zum naim masse konzept gehört.

Hallo Hubert,
klasse Deine Ani, und Bassgitarre wollte ich immer haben, wurde nur nie was draus..
Noch heute gehört Jonas Hellborg's The Word zu meinen absoluten Lieblingsscheiben, Tipp: Miklagaard. Mit Tony Williams in Total-Bestform.
Von den neueren Bassspielern höre ich Marcus Müller und s.m.v.. Bei der Gelegenheit habe ich mal geguckt welche CD's schon länger keinen Kontakt mit Naim hatten und aussortiert. Wer an einer interessiert ist, überweist mir die Portokosten und schickt mir ne pm mit seiner Adresse. Also da wäre:
Big George and the business, The allegred Album
Marie Espinosa, La demarrante
Eli Paperboy Reed, Come and get it
Celtic Women, Songs from the heart
The Derek Trucks Band, roadsongs
Other Lives, tamer animals
Warpaint
Mount Kimbie, crooks § lovers
Sean Caarey & Bon Iver, all we grow (promotion-cd)
Toscho, serious fun
Pharao Sanders, elevation
Marianne Faithfull, Kissin Time
Sophie Hunger, Mondays
Kelly Stolz, to dreamers
Edwyn Collins, losing sleep.

Wenn möglich hätte ich gerne die Edwyn Collins CD bitte.
Irgendwie ist die an mir vorüber gegangen - habe nur die Dr. Syntax und die Gorgeous George.

Liebe Grüße, Hubert

So konsequent ist naim auch wieder nicht, denn bei den CD Playern ist das Netzteil auch außen. Das Umleiten des Signals durch das Umleiten degradiert dieses aber auch. Aber Netzteil und Endstufe direkt anhängen geht nur, wenn entweder ein kleiner Umbau in der Vorstufe oder ein spezielles Anschlußkabel an die Endstufe (eines, daß nur das Signal und keinesfalls die versorgungsspannung transportiert) möglich. Es gibt verschiedenste Meinungen dazu, einfach mal ausprobieren!
Du hast Drimmer bei den LM317 eingesetzt. Probier mal höhere Spannungen aus, bis 29V kannst Du rauf gehen.

LG

Ronald

PS: Super, daß Du dein eigenes Netzteil gebaut hast.
Das folgende hab ich selber noch nicht ausprobiert, aber der Tipp mit dem LM329 ist sicher eine Verbesserung ohne Nachteil.
http://www.neilmcbride.co.uk/preamp.html

@frank
Irgendwie sieht die Hülle so verbeult aus, oder täuscht das?

das täuscht. verbeult ist da nichts.

sieht gut aus...und wie klingt´s?

herat schrieb:

Ich hielt bis jetzt das Verkabelungssytem für eindeutig und Fehlerresistent.

Servus

Ein Naim Neuling ist Anfangs hoffnungslos damit Überfordert. CDP--AMP--FLC--Stageline. Und die Klangkette auch noch in eine 5.1 Homecinema Anlage integriert ...viele Möglichkeiten um Rauch aufsteigen zu lassen!! Für dieses Anschlußkonzept gibt es nirgens eine Anschlußanleitung. Ich hatte es weiter oben schon mal geschrieben! Musicline Hamburg hat sich persönlich bei mir dafür entschuldigt!!

Man(n) lernt halt nie aus ...Gruß Christoph

Hey Sparry, was gibts Neues? Also ernsthaft, mich interessiert das.

Gruß

Stefan

hey frank aus n,

super arbeit! tolles hc!! du hast meinen vollen respekt, jemand der sich sein hc selbst baut und nicht gleich hunderte von erunen auf den tzisch legt, um sich evtl klanglich zu verbessern!
super

Danke. Mein HiCap Clon ist jetzt im Biete Bereich zu verkaufen, da es mich überkommen hat und ich mir jetzt ein Supercap bauen möchte.
mfg

Hallo,

wo gibt es denn "Anleitungen" bzw. "Bausätze" darüber?


Stefan

Verrückter schrieb:

wo gibt es denn "Anleitungen" bzw. "Bausätze" darüber?

Wäre man gnadenlos ehrlich, dann müsste man festhalten:
Wer für sowas simples wie eine LM317-Stabi eine Anleitung braucht, sollte sicherheitshalber über eine andere Beschäftigung nachdenken.
Bausätze mit Anleitung findest du allerdings bei den üblichen Elektronikversendern wie ELV, Conrad und Reichelt.


@Frank:
Das verwendete Gehäuse ist nicht nur hässlich, sondern auch unschön zu bearbeiten und zu öffnen. Ich habe ein Ladegerät mit ähnlich dickem Trafo in die gleiche Umhausung gebaut und kann davon nur abraten. Zudem einfach unpassend für eine Naim-Anlage, sowas möchte man sich IMHO nicht ins Rack stellen.
Im Forum ist öfter mal ein italienischer Lieferant verlinkt, der optisch ansprechende Gehäuse für vergleichsweise schmales Geld bietet. Damit lässt sich arbeiten.
Bei Reichelt gibts äußerst günstig ein Alugehäuse (Artikelnummer irgendwas mit EURO...), optimal für kleinere Schaltungen. Wenn man dem noch eine etwas wertigere Frontplatte spendiert (z.B. aus Holz), sieht das recht nett aus.

garnicht. alles selber machen. schaltpläne für netzteile gibt es genug. dann wissen wie das hicap gebaut ist, etwas bauteilkunde und fertig

Amperlite: Gehts noch? Woher soll ich wissen, dass es eine schnöde Schaltung mit nem LM317 ist? Da sind Platinen in dem Gehäuse. Da gehe ich davon aus, dass es nicht nur so ne schnöde selbstgewastelte Schaltung ist. Aber egal. Mach mal so weiter

Frank, genau "wissen wie das hicap gebaut ist". Genau das meinte ich.

Aber macht euch keine Mühe

Stefan

gibt bei reichelt oder conrad keine passenden gehäuse. alles zu klein dafür. das gehäuse lässt sich aber gut bearbeiten und ist auch nicht unpassend dafür. öffnen geht auch sehr gut.
hast du den link von dieser italienischen firma?

einen schaltplan direkt fürs hicap oder eine bauteilliste konnte ich nirgends finden.

Verrückter schrieb:

Amperlite: Gehts noch? Woher soll ich wissen, dass es eine schnöde Schaltung mit nem LM317 ist?

Hatte Frank ja erwähnt. Und was ein LM317 ist weiß man eigentlich, wenn man die nötigen Grundkenntnisse der Elektronik hat (vgl. 7805 und ähnliches elementare Ggedöns). Entschuldige die harte Ausdrucksweise.

@Frank:
Gefunden, ich meinte http://www.modushop.biz. Wirst du über die Forensuche häufig finden.
siehe z.B.: http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-9199.html

absolut geile gehäuse. gleich eins bestellt. danke

Ja - die sind schön.

Muss auch was bauen in nächster Zeit, wenn ich mehr Zeit habe.

Liebe Grüße, Hubert

So gut der Ruf und die Qualität der Modushop Gehäuse sind, wer das passende Gehäuse für alte naim Geräte sucht wird hier fündig:
http://www.ebay.co.u...d41024#ht_4211wt_689

LG

Ronald

so mal meine anlage:)



der axis ist gerade auseinander genommen da ich mir eine neue zarge baue , und die spanzarge auf halde lege.

lg euer sparry