Wer baut eigentlich die Beste Stereoanlage der Welt?

Blau_Bär schrieb:

@ DasNarf Einfach lesen!!!

Blau_Bär schrieb:

Sonst nur soviel dazu: Du wirst mir recht geben, daß der Raum bzw. auch der Hörabstand von entscheidender Bedeutung ist?

Ich hoffe du wirst MIR in diesem Punkt recht geben:

Je ungleichmäßiger eine Box abstrahlt, desto schwieriger ist sie in einen Raum integrierbar, bzw. desto aufwändiger ist die akustische Optimierung des Raumes. (Der Lautsprecher spricht, der Raum antwortet, schonmal gehört?) Nennen wir diese Box mal Typ A.

Bei Boxen mit gutem Bündelungsmaß (beispiele: Geithain, K+H, Genelec, ADAM etc.) hingegen ist der Raumeinfluss wesentlich geringer. Womit man auch mit weniger Dämmung schon zu einem saubern Wiedergabeerlebnis kommt (Ausnahme: Bassbereich, der ist immer schwer zu dämmen). Typ B.

Daraus folgt im Umkehrschluss: Eine Box, die kompliziert in der Aufstellung ist, fällt somit unter Typ A. Capisce?

Hättest du etwas Ahnung von Akustik, müsste ich das jetzt nicht ausschweifend erklären.

Zur Elektronik habe ich mich schon geäußert, mehr sage ich dazu nicht, gibt genug Threads über dieses Thema hier im Forum. (Bereich HIFI-Wissen, könnte dir nicht schaden dich dort mal reinzulesen.)

Grüße, Raphael

EDIT

Blau_Bär schrieb:

Zitat peeddy z .B. Raumanimatoren,Klangschälchen,CD-Entmagnetisierer...erst wenn alles getan ist,wird der Klang wie im Konzertsaal-vorher keinesfalls WAS SOLLEN DIE UNTERSCHELLIGEN UNTERSTELLUNGEN UND BELEIDIGUNGEN PERMANENT VON DIR ? Zitat peeddy Blödsinn..Dir geht es nicht um Klang,sondern um ein bestimmtes Prestige in der Gesellschaft.. Ich fordere Dich hiermit sofort auf, das zu unterlassen! Bei einer weiteren Beleidigung meiner Person werde ich mir von den Moderatoren Deine Adressdaten geben lassen und Strafanzeige gegen Dich erstatten. Vorsicht, wenn Du meinst, daß das nur Geschwurbel von mir ist! Jörg

Strafanzeige wegen Volksverdummung ???

...dann war dein Geschreibsel doch! ernst gemeint

...gut dass ich aus dem High-End ausgestiegen bin

und dabei wollte ich dich zu mir einladen

zum Rätselraten...Aldi - Kontra ML

dein franzl

@ BlauBär:

Ich hätte die Sache mit dem Widerstand gerne von dir gehört, schließlich brachtest du dieses Thema ins Gespräch und hast damit für Wilson Audio "geworben".
Wie kannst du etwas groß anpreisen und dann mir nicht erklären was es ist?

Also bitte...;)

ich kenne einige Leutchen

die kaufen sich alte Autos

keiner von denen behauptet das diese Autos besser wären

...müssen sie auch nicht

denn sie haben Spass damit !!!

dieses Klassendenken gibts in der Form nur im High-End-Zirkus

da wird jedes Käbelchen...jeder Spike...jeder Trafo...jeder Widerstand...einfach alles streng nach eiserner Hierachie eingestuft!

und das alles nur dass ein paar Kaspern ordentlich Kohle absahnen...Ähnlichkeiten seinen erlaubt

franzl

Blau_Bär schrieb:

Auch zweifle ich die von Blau Bär vorausgesetzte große Überlegenheit der Superanlagen in mancherlei Hinsicht (!) an, aber eben nicht weil ich solche Anlagen noch nicht gehört hätte, sondern aufgrund des Gegenteils ! Wo und wie? Garantiert nicht perfekt aufgestellt und angesteuert... sonst würden diverse Zweifel von Dir weggewischt (ob alle kann und will ich nicht behaupten).

Gehört habe ich diverse Anlagen von McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, MBL, Burmester und noch ein paar anderen.
Vorgeführt teils (auch in Kombination) von Magazinredakteuren, Händlern und Herstellern selbst, in verschiedenen Münchner High-End - Läden, bis hin zur Burg (Schloß Blutenburg in München). Teilweise in akustisch opimierter Umgebung, auch unter Berücksichtigung raumakustischer Entzerrung mittels höchstwertiger Raumeinmessungssysteme.
So schlecht waren die Abhörbedingungen also nicht, obwohl es natürlich solche auch gegeben hat.
Das Ergebnis der raumakustischen Optimierung kann natürlich immer diskutiert werden. Jeder "Einmesser" und "Optimierer" hat wahrscheinlich eine andere Vorstellung vom Optimum einer Einmessung. Sicherlich auch du selbst.

Die Ansteuerung der LS erfolgte oftmals mit den Topkomponenten der jeweiligen Hersteller zum gegebenen Zeitpunkt. Ich lausche seit nunmehr 25 Jahren diversen Anlagen, nicht erst seit gestern also !

Damit wir uns hier aber nicht falsch verstehen, ich bin selber Fan von Weltklasseanlagen, nenne mich ja auch nicht "Schneider_Lover".
Nur bin ich nach vielem Hören, Lesen, Herumprobieren (auch mit den diversen Klangveredelungs-Methoden wie teuren Kabeln, Netzleisten, CDs anmalen, Netzfilter verwenden etc.) und verschiedenen Gesprächen (auch mit einigen Herstellern selbst übrigens !) zu dem Ergebnis gekommen, daß die Unterschiede nicht so groß wie oftmals beschrieben oder erwartet sind !

Vorallem aber, daß es krasse Unterschiede in der Auffassung darüber gibt, was denn nun bestmöglicher Klang ist. Darüber besteht nämlich überhaupt keinerlei Konsens !

Die von mir gehörten Top-Anlagen klangen alle verdammt gut, na ja, zumindest sehr oft.
Daß sich ein hervoragendes Reproduktionsniveau erreichen läßt, wenn man großen Aufwand treibt, stelle ich gar nicht in Frage.
Nur ist der klangliche Gewinn bei "Monsteranlagen" im Vergleich zu guten "Normalanlagen" für ein paar tausend Euro, doch zu gering, als daß sich der Aufwand durch ein auch nur annähernd sinnvolles Preis-Leistungsverhältnis rechtfertigen ließe.
Das immer dann gebrachte Argument "oben wird die Luft nun mal dünn und Verbesserungen lassen sich dann nur noch durch riesigen Aufwand erzielen", lasse ich hier nicht gelten, denn damit läßt sich letztendlich ALLES preislich rechtfertigen. Auch ein hypothetischer Verstärker für 10.000.000 €, der noch 4.7% besser klingt, als alles was du dir vorstellen kannst und versucht hast, hier aufzuzeigen !

Und wenn wir hier bei der "besten Anlage" sind haben wir das Problem, daß (wie bereits mehrfach genannt) "das Beste" eben nicht für jeden wirklich das Beste ist.
Ein schönes Beispiel dafür sind die Diskussionen darüber, ob High-End Firmen wie MBL oder Burmester nicht nur Blender sind und wirklich top klingende Anlagen, oder aber eigentlich primär Show produzieren.

Wie also soll man zu einem Ergebnis kommen ?
Antwort : Gar nicht !

Jedem hier bleibt nur darzulegen, was aus SEINER Sicht denn das Optimum wäre, damit der Nächste dieses "Optimum" genüsslich zerpflücken kann !




Grüße

blaubär schrieb:

Ich halte nichts von Alkohol etc. und habe sehr konservative Moralvorstellungen und alte Werte.

Nur weil heute Drogen, saufen etc. fast schon obligat bzw. gesellschaftsfährig ist und somit leider Realität ist, muß ich bzw. andere das noch lange nicht gutheißen.

Wenn ich Dir sagen würde, wer mein Vorbild ist, würde das wahrscheinlich Dir bzw. den Moderatoren noch weniger gefallen.

na solange es nicht dieser Typ aus Ö ist, sind wir beruhigt, aber der kann es eh nicht sein, will dir auch nicht ernsthaft unterstellen, denn der hat ja gesoffen, wie wir wissen.. ich meine jetzt nicht Helmut Qualtinger...
Ich tippe mal auf diesen Bischoff, weil du von sehr konservativen Moralvorstellungen sprichst..wie hieß der noch??

nee komm Blaubär, kleiner Scherz von mir, du verteidigst deine Wilsons schon tapfer, muß man dir lassen...

ist technisch nicht immer alles nachvollziehbar, was du so schreibst, aber wir sind ja tolerant hier und können einiges ab...Spaß macht es schon...ich bin gespannt auf die News...

yogi 59 schrieb zu blaubär:

Blau_Bär schrieb:
Innenverkabelung: Transparent Cable - Vorsicht sehr teuer! (aber unglaublich gut - separates Thema) Endkundenpreis ca. EUR 20.000,- für beide Boxen; die zahlen auch weniger!!!!

Dinge, die klanglich nichts bringen, zähle ich nicht

also 5€

die Antwort war cool ich habe auf dem Boden gelegen...:D

Hi,

mal ganz allgemein und rhetorisch gefragt:

Fällt euch eigentlich auf, dass ihr euch hier permanent
im Kreise dreht, teilweise weit abdriftet und man definitiv keinen gemeinsamen Nenner findet!?

Warum die ganzen Diskussionen über Wilson kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Wenn man sich in diesem
Preissegment umschaut, ist Wilson lediglich einer von vielen und noch lange nicht das Ende des machbaren.

Nichts für ungut.

den eindruck habe ich manchmal vom gesamten forum :-)

sagt mal, gibts eigentlich die guten alten quadral-titan noch? das sind ja zumindest mal referencen gewesen...

oder die jbl 250ti, die hab ich mal gehört, dachte, ich steh mitten auf der bühne...

Igel60_PD72 schrieb:

sagt mal, gibts eigentlich die guten alten quadral-titan noch? das sind ja zumindest mal referencen gewesen... oder die jbl 250ti, die hab ich mal gehört, dachte, ich steh mitten auf der bühne...

Meiner Meinung nach alles Konsumer-Boxen, die den Referenz-Status nicht verdient haben. Alles Low-Budget in der Produktion, aber mit teurem Preisschild für unwissende Kunden.

Wenn JBL, dann nur die Profi Chassis. Beispielsweise aus den 70er, als die Chassis noch mit Alnico-Magneten gebaut wurden.

Amin65 schrieb:

Igel60_PD72 schrieb: sagt mal, gibts eigentlich die guten alten quadral-titan noch? das sind ja zumindest mal referencen gewesen... oder die jbl 250ti, die hab ich mal gehört, dachte, ich steh mitten auf der bühne... Meiner Meinung nach alles Konsumer-Boxen, die den Referenz-Status nicht verdient haben. Alles Low-Budget in der Produktion, aber mit teurem Preisschild für unwissende Kunden. Wenn JBL, dann nur die Profi Chassis. Beispielsweise aus den 70er, als die Chassis noch mit Alnico-Magneten gebaut wurden.

nee kann man so nicht stehen lassen, lies dir mal das Pro und Kontra z. Ti 5000 durch, die ja mit der 250Ti verwandt ist...dann wirst du erkennen, das deine Aussagen so nicht haltbar sind…Mit solchen Aussagen wird man diesem LS nicht gerecht...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-11148.html

allein vom Aufbau der eingefügten Zeichnung kannst du schon sehen, das das kein billiger Tinnif war und auch die Chassis nicht, auch wenn die Box später verramscht wurde. Nichtsdestoweniger war die Box ein wenig harsch abgestimmt und klang für Klassik zu aggressiv. aber bei Jazz und Rock konnte sie so losgehen, wie es nur wenige Hifi Ls heute noch können...von Ihrer Pegelfestigkeit mal ganz abgesehen...

Zitat der Olli

Warum die ganzen Diskussionen über Wilson kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Wenn man sich in diesem Preissegment umschaut, ist Wilson lediglich einer von vielen und noch lange nicht das Ende des machbaren.

O.K., womit geht es besser?

Zitat Accuphase_Lover

Gehört habe ich diverse Anlagen von McIntosh, Accuphase, Mark Levinson, MBL, Burmester und noch ein paar anderen. Vorgeführt teils (auch in Kombination) von Magazinredakteuren, Händlern und Herstellern selbst, in verschiedenen Münchner High-End - Läden, bis hin zur Burg (Schloß Blutenburg in München). Teilweise in akustisch opimierter Umgebung, auch unter Berücksichtigung raumakustischer Entzerrung mittels höchstwertiger Raumeinmessungssysteme. So schlecht waren die Abhörbedingungen also nicht, obwohl es natürlich solche auch gegeben hat. Das Ergebnis der raumakustischen Optimierung kann natürlich immer diskutiert werden. Jeder "Einmesser" und "Optimierer" hat wahrscheinlich eine andere Vorstellung vom Optimum einer Einmessung. Sicherlich auch du selbst. Die Ansteuerung der LS erfolgte oftmals mit den Topkomponenten der jeweiligen Hersteller zum gegebenen Zeitpunkt. Ich lausche seit nunmehr 25 Jahren diversen Anlagen, nicht erst seit gestern also !

War es eine Wilson X-1 oder X-2 an sagen wir... Krell Referenzkette (Achtung MRA!), oder Mark Levinson Referenzkette oder Mcintosh MC2KW? Glaube ich kaum? (Das meinte ich nämlich oben.)

Zu den Bauteilen und Kosten sollte man ggf. nur einem im Baumarkt fragen was 8 "Schwerlast"-Rollen dort kosten.
Auch kann ich nur empfehlen bei dem ortlichen Metallverarbeitungsbetrieb um die Ecke zu fragen, was es kostet 4 Seitenteile (etwa! trapezförmig - Ich bekomme hier keine Zeichnung herein.) mit unten einem 90°-T-Profil, Langlöchern/mündendent in größere runde Löcher, exakten Skalierungen; Dicke ca. 15 mm etc. zu ferigen.
Für EUR 100,- macht die keiner (vor allem nicht in der Exaktheit und Ausfräsungsgüte)!
Es gäbe das etliche Teile, die man sich ja sicherlich so anfertigen lassen könnte. Also erst alle Teile kenne, Liste für das Anfertigen manchen und dann die Preise des Metallverarbeitungsberiebes Eures Vertrauen zusammen zählen.

Zu den Preisen von Elektronik und Bauteilen nur soviel:
Ich habe vor 20 Jahren im Rahmen meiner elektrotechnischen Ausbildung ein Praktikum in einem Elektronikbetrieb, der u. a. Funktechnik herstellte, absolviert.
Dort bekam ich/wir von den Ingenieuren damals ca. DIN A 5 große (fertig bestückte) Platinen gezeigt, die damals schon komplett ca. DEM 20' bis DEM 30' pro Stück kosteten.

Aber lassen wir die Wilsons (Es kann ja nichts sein, auch wenn man sie vom Aufbau nicht kennt und nicht gehört hat.)
"Forumskamerad Olli" hat ggf. noch Besseres zu bieten?!

Wie wäre es hiermit:
Adam Audio
Olympussoundsystem (aktiv, 5 Wege bassreflex)
Kosten USD 325.000,-?!
http://home.snafu.de/adam-audio/hifi/english/index.htm

Mein Vorbild kam übrigens aus Österreich, ist aber nicht mit dem Auto verunglückt.

Viele Grüße
Jörg

"Mein Vorbild kam übrigens aus Österreich, ist aber nicht mit dem Auto verunglückt."

ich ahne Schlimmes, Thomas Bernhardt ware s wohl auch nicht.

hat derjenige, von Beton umgeben, sein unwürdiges Leben selbst beendet??

gambale schrieb:

"Mein Vorbild kam übrigens aus Österreich, ist aber nicht mit dem Auto verunglückt." ich ahne Schlimmes, Thomas Bernhardt ware s wohl auch nicht. hat derjenige, von Beton umgeben, sein unwürdiges Leben selbst beendet?? :.

ja, an den dachte ich auch schon, vegetarier, bester freund war ein hund und eigentlich nie verheiratet ....

Frank

das.ohr schrieb:

gambale schrieb: "Mein Vorbild kam übrigens aus Österreich, ist aber nicht mit dem Auto verunglückt." ich ahne Schlimmes, Thomas Bernhardt ware s wohl auch nicht. hat derjenige, von Beton umgeben, sein unwürdiges Leben selbst beendet?? :. ja, an den dachte ich auch schon, vegetarier, bester freund war ein hund und eigentlich nie verheiratet .... Frank :L

ja mit der Eva lief es eh nicht so wirklich rund, aber sie war wie der Hund Blondie ein treuer Begleiter...

...und vergesst mir den Grössenwahn nicht!!!

franzl

Blau_Bär schrieb:

War es eine Wilson X-1 oder X-2 an sagen wir... Krell Referenzkette (Achtung MRA!), oder Mark Levinson Referenzkette oder Mcintosh MC2KW? Glaube ich kaum? (Das meinte ich nämlich oben.)

Deine Fixierung auf bestimmte Komponenten und die schleichende Unterstellung, eigentlich hättest nur DU Geräte dieser (Preis-)klasse richtig gehört, tritt schon äußerst stark zu Tage. Womit du eigentlich unterstellst, DU allein seihest qualifiziert, Aussagen über eine bestmögliche Anlage zu machen !

Angesichts dessen und anderer Aussagen, darfst du dich nicht wundern, daß man dir zunehmend weniger Glauben schenkt. Es scheint dir tatsächlich eigentlich nur darum zu gehen, hier dein "Komponentenwissen" und deine persönliche Ansicht an den Mann zu bringen, die du dadurch glaubst durchdrücken zu können, daß du Anderen schlicht absprichst, je Anlagen gehört zu haben, von denen du behauptest, sie gehört zu haben und sie als das Optimum darstellen zu können.



Grüße

das.ohr schrieb:

gambale schrieb: "Mein Vorbild kam übrigens aus Österreich, ist aber nicht mit dem Auto verunglückt." ich ahne Schlimmes, Thomas Bernhardt ware s wohl auch nicht. hat derjenige, von Beton umgeben, sein unwürdiges Leben selbst beendet?? :. ja, an den dachte ich auch schon, vegetarier, bester freund war ein hund und eigentlich nie verheiratet ....

Gröfaz war doch kein Ösi (mehr) !

Die Ösis haben ihn an uns abgetreten, damit er nur ja keiner der Ihren mehr ist.

Falls die Geschichte Adi in ein paar hundert Jahren positiver sehen sollte, wird er selbstverständlich sofort wieder Ösi !

ja ja ...

aber mal was musikalisches herr gambale, deine lautsprecher würde ich gern mal hören ... du steckst nicht rein zufällig im berliner großraum oder in sachsen anhalt?

Frank

Hi,

@ Blau Bär:

Naja, da schau dich doch in den von dir geposteten
Beiträgen um. Ein weiteres Beispiel hast du eben
mit Adam geliefert.

Wie gesagt, Wilson ist nicht alleine in diesem
Preissegment.

Ansonsten hätte ich noch Goldmund im Angebot.
Vom Epilog System bis hin zur größten Endstufe.
Dagegen kann eine MRA einpacken. Es gibt immer
noch etwas "besseres". Denn was nun wirklich
besser ist, dass liegt immer im Auge des Betrachters
oder sagen wir im Ohr des Hörers und das vermag ich
nicht in dieser Diskussion beurteilen, denn das muss
jeder für sich selbst entscheiden.

das.ohr schrieb:

ja ja ... aber mal was musikalisches herr gambale, deine lautsprecher würde ich gern mal hören ... du steckst nicht rein zufällig im berliner großraum oder in sachsen anhalt? Frank

Hallo Frank,

nee leider nicht, bin Hamburger,

aber meine Anlage ist kein Geheimnis:
akive Studiomonitore der gehobenen Mittelklasse an einer Sony Vorstufe, normaler CDP....

das ganze in einem leicht überdämpften Wohnzimmer.

Dirk

gambale schrieb:

das.ohr schrieb: ja ja ... aber mal was musikalisches herr gambale, deine lautsprecher würde ich gern mal hören ... du steckst nicht rein zufällig im berliner großraum oder in sachsen anhalt? Frank Hallo Frank, nee leider nicht, bin Hamburger, aber meine Anlage ist kein Geheimnis: akive Studiomonitore der gehobenen Mittelklasse an einer Sony Vorstufe, normaler CDP.... das ganze in einem leicht überdämpften Wohnzimmer. Dirk

ach so, bis vor einem halben jahr war ich ja noch in hamburg. ... aber das ließe sich ja auch mal regeln. jaja, habe mich ja schon in deinem profil umgesehen und mir die monitore auch mal angesehen, die im großen und ganzen von den technischen daten den meinen entsprechen - bzgl. dynaudiothread, bin ich mit den anderen kompakten auch nicht warm geworden (C1 noch nicht gehört).

nun aber mal zurück zum thema:
wir nehmen erst einmal den besten konzertsaal, meine vorschläge:
- Staatsoper Berlin
- Semperoper
- Gewandhaus
- Alte Oper
daraus eine bestbeleumdete Aufnahme und vergleichen dann dies mit der Wiedergabe aus einer Anlage!
zum thema Konzertsaal, die Resonanzen und Hallanteile in eim Saal sind doch erwünscht und sollten auf der Aufnahme mit drauf sein!!!

Frank

das.ohr schrieb:

gambale schrieb: das.ohr schrieb: ja ja ... aber mal was musikalisches herr gambale, deine lautsprecher würde ich gern mal hören ... du steckst nicht rein zufällig im berliner großraum oder in sachsen anhalt? Frank Hallo Frank, nee leider nicht, bin Hamburger, aber meine Anlage ist kein Geheimnis: akive Studiomonitore der gehobenen Mittelklasse an einer Sony Vorstufe, normaler CDP.... das ganze in einem leicht überdämpften Wohnzimmer. Dirk ach so, bis vor einem halben jahr war ich ja noch in hamburg. ... aber das ließe sich ja auch mal regeln. jaja, habe mich ja schon in deinem profil umgesehen und mir die monitore auch mal angesehen, die im großen und ganzen von den technischen daten den meinen entsprechen - bzgl. dynaudiothread, bin ich mit den anderen kompakten auch nicht warm geworden (C1 noch nicht gehört). nun aber mal zurück zum thema: wir nehmen erst einmal den besten konzertsaal, meine vorschläge: - Staatsoper Berlin - Semperoper - Gewandhaus - Alte Oper daraus eine bestbeleumdete Aufnahme und vergleichen dann dies mit der Wiedergabe aus einer Anlage! zum thema Konzertsaal, die Resonanzen und Hallanteile in eim Saal sind doch erwünscht und sollten auf der Aufnahme mit drauf sein!!! Frank

ich hatte , wie im Dynaudio Thread geschrieben mal den aktiven Dynaudio Studiomonitor BM15A gehört, den fand ich schon klasse. Der dürften den passiven Kompakten aus der Consumerabtg von Dynaudio in jeder Hinsicht klar überlegen sein, nur kennen die Dynaudio Hifi-Fans diese Prod meist gar nicht bzw hören sie sich gar nicht erst an, was ein großer Fehler ist.Gut, die sind nat auch nicht so schön fürs Wohnzimmer aber von der Klangqualität her muß man da nicht lange überlegen..

ja in der Klassik ist ja die Rauminformation bei der Aufnahme ausdrücklich erwünscht, dadurch das man nur mit einigen Mikros stützt. Ganz im Gegensatz zu Pop und Jazz wo man die Monohühnervariante bevorzugt, sprich Einzelmikrofonierung..
Das wäre bei einem Sinfoinieorchester natürlich absurd.
Aber selbst bei Soloklavieraufnahmen wird bei vielen Klassikaufnahmen der Raum mit eingebunden und von außen aufgenommen.. (deutsche Grammophon..)Klassikfans scheinen das zu lieben...
Bei Jazz Soloklavier dagegen hängt das Mikro dann schon mal eher im Flügel


Gruß Dirk

das.ohr schrieb:

gambale schrieb: das.ohr schrieb: ja ja ... aber mal was musikalisches herr gambale, deine lautsprecher würde ich gern mal hören ... du steckst nicht rein zufällig im berliner großraum oder in sachsen anhalt? Frank Hallo Frank, nee leider nicht, bin Hamburger, aber meine Anlage ist kein Geheimnis: akive Studiomonitore der gehobenen Mittelklasse an einer Sony Vorstufe, normaler CDP.... das ganze in einem leicht überdämpften Wohnzimmer. Dirk ach so, bis vor einem halben jahr war ich ja noch in hamburg. ... aber das ließe sich ja auch mal regeln. jaja, habe mich ja schon in deinem profil umgesehen und mir die monitore auch mal angesehen, die im großen und ganzen von den technischen daten den meinen entsprechen - bzgl. dynaudiothread, bin ich mit den anderen kompakten auch nicht warm geworden (C1 noch nicht gehört). nun aber mal zurück zum thema: wir nehmen erst einmal den besten konzertsaal, meine vorschläge: - Staatsoper Berlin - Semperoper - Gewandhaus - Alte Oper daraus eine bestbeleumdete Aufnahme und vergleichen dann dies mit der Wiedergabe aus einer Anlage! zum thema Konzertsaal, die Resonanzen und Hallanteile in eim Saal sind doch erwünscht und sollten auf der Aufnahme mit drauf sein!!! Frank

ich! kenne nur ein Aufnahmeverfahren das die Hallanteile in ihrer Natürlichkeit belassen

DENON ONE-POINT Recording

hier wird an einer zentralen Stelle (vermutlich der beste Sitzplatz) mit zwei dicht beieinander stehenden ("Single Stereo-Pair Microphone" = Ohrabstand)Micros aufgenommen...und anschliesend "kein" Mischult zur Verschlimmbesserung genutzt!

die meisten Klassikaufnahmen benutzen Masterverfahren die Stütz- bzw. Nahmikros (beim Klavier über den Seiten)verwenden...daraus entseht dann der "Klassiksound" der jeweiligen Studios ( z.B. "Karajan Gold")

sind tatsächlich "Rauminformationen" in der Musik enthalten

dann wäre es am zweckmäsigsten mit stark bündelnden Lautsprecher zu hören...ansonsten hört man den Aufnahmeraum im eigen Raum !!1...oder man begebe sich in einen stark gedämmten Raum

franzl

superfranz schrieb:

ich! kenne nur ein Aufnahmeverfahren das die Hallanteile in ihrer Natürlichkeit belassen DENON ONE-POINT Recording

Fandest du die gut ?

Accuphase_Lover schrieb:

superfranz schrieb: ich! kenne nur ein Aufnahmeverfahren das die Hallanteile in ihrer Natürlichkeit belassen DENON ONE-POINT Recording Fandest du die gut ?

Doch, die sind auf meiner Anlage jedenfalls ein Genuß, sowie auch die Telarc aufnahmen, bei denen man stellenweise den Orchestergraben (bei Opern) hören kann ...

Frank

Accuphase_Lover schrieb:

superfranz schrieb: ich! kenne nur ein Aufnahmeverfahren das die Hallanteile in ihrer Natürlichkeit belassen DENON ONE-POINT Recording Fandest du die gut ?

...ich kenne bessere!

franzl

Mich konnten die One-Point-Recordings nie richtig überzeugen. Klingen zwar nicht schlecht, in meinen Ohren aber irgendwie etwas "steril".

Telarc ? Geil !

superfranz schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: superfranz schrieb: ich! kenne nur ein Aufnahmeverfahren das die Hallanteile in ihrer Natürlichkeit belassen DENON ONE-POINT Recording Fandest du die gut ? ...ich kenne bessere! franzl

"Armin65" hat mir die DECCA "Legends" sehr empfohlen

ich kann nur bestätigen "ERSTE SAHNE"...besonders Mahlers 2. Symphony

leider ist die Serie fast "leer" gekauft

franzl

"die meisten Klassikaufnahmen benutzen Masterverfahren die Stütz- bzw. Nahmikros (beim Klavier über den Seiten)"

ich muß zugeben, ich höre zuwenig Klassik, um mir wirklich ein Urteil erlauben zu können, aber z.B Martha Argerich bei der Deutschen Grammophon ist dann das genaue Gegenteil davon..

währen z.B. Aufnahmen von Jazzpianist Keith Jarrett der Inbegriff für Nahmikrofonierung sind, jedenfalls die Aufnahmen, die ich kenne...

superfranz schrieb:

"Armin65" hat mir die DECCA "Legends" sehr empfohlen ich kann nur bestätigen "ERSTE SAHNE"...besonders Mahlers 2. Symphony leider ist die Serie fast "leer" gekauft franzl

Freut mich, dass sie Dir gefallen. Wie ich schon sagte, die Reihe "The Originals" setzt die Klangtradition der "Legends" fort. Besonders kann ich weiterhin die ADD-Versionen (50er bis 70er Jahre) empfehlen. Zu den Legends gibt es ein paar Doubletten.

http://www.deccaclassics.com/music/originals/main.asp

Die dort mit dem blauen Label gekennzeichneten sind von Decca, die mit dem roten von Philips (die habe ich nicht).

Na Leute wie schaut´s aus können wir uns langsam auf einen LS einigen?

Markus_Rühl schrieb:

Na Leute wie schaut´s aus können wir uns langsam auf einen LS einigen? :hail

Na Wilson, was sonst??

und dann natürlich die große Burmester B 100...
Waaaaahnsinn, das Teil...

Markus_Rühl schrieb:

Na Leute wie schaut´s aus können wir uns langsam auf einen LS einigen? :hail

für Klassik

z.B. ein Schmacks-Horn - Frontloaded mit 20er Koaxialchassis (2 Treibereinheit)

franzl

Markus_Rühl schrieb:

Na Leute wie schaut´s aus können wir uns langsam auf einen LS einigen? :hail

Mein Vorschlag; Avantgarde Acoustic Trio mit 6 Basshörnern. haut Dich weg, ehrlich.

Und was nehmen wir alls Verstärker?

Markus_Rühl schrieb:

Und was nehmen wir alls Verstärker?

MacIntosh: MC2KW Power Amps und den C 1000 Pre.

Oder Solution 710/720

Oder was nettes von Burmester: Power Amp 909 und Pre 808 Mk 5

TFJS schrieb:

Markus_Rühl schrieb: Und was nehmen wir alls Verstärker? MacIntosh: MC2KW Power Amps und den C 1000 Pre. Oder Solution 710/720 Oder was nettes von Burmester: Power Amp 909 und Pre 808 Mk 5

die sind alle nicht schnell genug

Hörner schreien nach schnellen Amps (das kommt vom Druckkammereffekt)

wie wärs mit einem High-Speed-Verstärker ?

...ich habe zufällig noch einen hier stehen


franzl

also, ich weis ja nicht wie gut meine ohren wirklich sind, mit meinen grado rs1 und dem khv meine ich bei mark knopflers brother in arm das gras wachsen zu hören, auch wenn ich dafür bestimmt (?) antworten bekomme, das ich mich umdrehen könnte... wär schön, wenn nicht!

jedenfalls die jbl 250 ti waren schon so ziemlich das beste, was ich je gehört hab, auch wenn's dafür auch wieder kritik hagelt.
es war schon recht nah am orginal, würd ich mal sagen.
naja, wenn ich natürlich für zig tausende mehr etwas mehr bekomme, so ist das eben für mich und viel liebhaber außerhalb jedweder möglichkeiten und vernunft.

die ti 250 war schon - naja sagen wir eben für den preis- für mich ein traum... noch n burmester oder accuphase dazu und es wäre perfekt- für mich...

ohne direkt die 100.000,- euro marke anzuvisieren, klar geht nach oben immer was, aber für welchen preis...

also spitzenklasse sind se schon, würd ich sagen, ...

grüße

superfranz schrieb:

TFJS schrieb: Markus_Rühl schrieb: Und was nehmen wir alls Verstärker? MacIntosh: MC2KW Power Amps und den C 1000 Pre. Oder Solution 710/720 Oder was nettes von Burmester: Power Amp 909 und Pre 808 Mk 5 die sind alle nicht schnell genug franzl

Die Solutions sind schon schnell.

n mcintosh wär auch mal fein, zumindest über den grado zu hören

Igel60_PD72 schrieb:

n mcintosh wär auch mal fein, zumindest über den grado zu hören

In der Preislage ist fast alles fein .......

also es hat hier nicht jeder ne 100.000 € anlage?

grüße

Telarc aufnahmen

Super!!! Die gehen immer richtig gut.

Noch besser finde ich machmal Deutsche Grammophon "4D"-Aufnahmen:
Beispiele:
Die von mir schon beschriebene Wagenergala (Sivesterkonzert 1993 der Berliner Philharmoniker) oder z. B. Schubert Symphonien 8 & 9 ("Die Unvollendete oder "Die Große")

Bei den Aufnahmen scheint ein Konsens leichter zu sein.

Den Link mit den teuersten Lautsprechern der Welt hatten wir glaube ich schon einmal:
http://images.google...0%26hl%3Dde%26sa%3DN

"grenzwertiger" Lautsprecherlink:
http://www.audiojunk...-girlfriend-to-shame

Die teuersten Verstärker der Welt:
http://www.higherfi.com/amplist/amplist.htm

Frei nach einem Forumsmitglied hier:
Wir kommen zu den "Bohrinseln" für das Wohnzimmer
Gentelman start your turntables/Plattenspieler!
http://www.higherfi.com/ttlist/ttlist.htm

Aber wie man im Kopf auf der Seite sieht, habe die hier fast alle teuersten und schönsten? ...
http://www.higherfi.com/ttlist/ttlist.htm

http://www.audiohalloffame.com/

Ich sage es nocheinmal deutlich. Der teuerste Lautsprecher oder Verstärker oder X der Welt ist nicht automatisch der beste...

Verstärker gutes Thema!!!!!!

Mit den Endverstärkern sollte man schweißen können, so laststabil sollten sie sein. (Vorsicht! Auch kein zwingendes Kriterium für den Klang. )
Mit den alten Mark Levinson-Endstufen wurde das einmal zu Demonstrationszwecken gemacht.
Der Krell MRA soll Lautsprecherweichen schmelzen können.
Und was macht eigentlich Accuphase?
Oder MC2KW (3 Kisten pro Kanal!!! bei Single-Amping)ich empfehle gleich Bi-Amping
Da wollen wir doch einmal sehen, ob wir nicht jeden leistungshungirgen Passivlautsprecher auf Trab bekommen.

Und Aktivlautsprecher? Kein Problem!
Wo steht geschrieben, daß die Endstufen immer im Lautsprecher untergebracht sein müssen?
Siehe B & W Nautilus mit 8 ML 33 Monoblöcken á 200 kg und je 35 A-Kraftstromanschluß
(Link hatten wir schon)

300 qm aktustisch guter Hörraum und es geht los mit der "Artillerie".

Weitere "Aspiranten":

http://gallery.audioreview.com/showgallery.php?cat=503&page=1
(Insgesamt 4 Seiten zum Blättern)

Zitat Igel60

also es hat hier nicht jeder ne 100.000 € anlage?

Ich auch nicht!
Meine kostet mehr!

Viele Grüße
Jörg

also, denke da müsste ich hier einen sondervertrag mit den lechwerken abschließen, damit sie zu gegebener zeit, die schleusen das wehrs etwas weiter aufmachen für den start meiner anlage....wenn....ich diese teile hätte, in meinem schloss, das dann ja wohl auch angebracht wäre...

vieleicht ist das beste wirklich individuell---"Für jemanden die beste..." anlage...

das kann dann durchaus eine etwas günstigere anlage sein, mit der jemand rundum zufrieden ist ...

irgendwie ist ja alles letzlich rellativ...
aber die teuerste anlage, da stimm ich ein, ist nicht unbedingt klanglich zwingend die beste...

bank and olluvson, oder wie die heisen, seeehr futuristisch, hatten mich früher mal begeistert, insbesonder wg. dem aussehen, dann sah ich den preis, und ich betrachtete das ganze anders, ...
später las ich in vergleichstest, das die oft nur obere mittelklasse klanglich sind...
dann betrachtete ich es nur noch als designer teil, aber nicht mehr hiend, obwohl der begriff inzwischen nicht mehr sag, was er mal sagen sollte (inflation?)
grüße

@ BlauBär:

Du hast mir immer noch nicht erklärt wie der Widerstand als Sicherung in deiner geliebten Wilson funktioniert!

Blau_Bär schrieb:

Telarc aufnahmen Super!!! Die gehen immer richtig gut. Noch besser finde ich machmal Deutsche Grammophon "4D"-Aufnahmen: Beispiele: Die von mir schon beschriebene Wagenergala (Sivesterkonzert 1993 der Berliner Philharmoniker) oder z. B. Schubert Symphonien 8 & 9 ("Die Unvollendete oder "Die Große") Bei den Aufnahmen scheint ein Konsens leichter zu sein. Den Link mit den teuersten Lautsprechern der Welt hatten wir glaube ich schon einmal: http://images.google...0%26hl%3Dde%26sa%3DN "grenzwertiger" Lautsprecherlink: http://www.audiojunk...-girlfriend-to-shame Die teuersten Verstärker der Welt: http://www.higherfi.com/amplist/amplist.htm Frei nach einem Forumsmitglied hier: Wir kommen zu den "Bohrinseln" für das Wohnzimmer Gentelman start your turntables/Plattenspieler! http://www.higherfi.com/ttlist/ttlist.htm Aber wie man im Kopf auf der Seite sieht, habe die hier fast alle teuersten und schönsten? ... http://www.higherfi.com/ttlist/ttlist.htm http://www.audiohalloffame.com/ Ich sage es nocheinmal deutlich. Der teuerste Lautsprecher oder Verstärker oder X der Welt ist nicht automatisch der beste... Verstärker gutes Thema!!!!!! Mit den Endverstärkern sollte man schweißen können, so laststabil sollten sie sein. (Vorsicht! Auch kein zwingendes Kriterium für den Klang. ) Mit den alten Mark Levinson-Endstufen wurde das einmal zu Demonstrationszwecken gemacht. Der Krell MRA soll Lautsprecherweichen schmelzen können. Und was macht eigentlich Accuphase? Oder MC2KW (3 Kisten pro Kanal!!! bei Single-Amping)ich empfehle gleich Bi-Amping Da wollen wir doch einmal sehen, ob wir nicht jeden leistungshungirgen Passivlautsprecher auf Trab bekommen. Und Aktivlautsprecher? Kein Problem! Wo steht geschrieben, daß die Endstufen immer im Lautsprecher untergebracht sein müssen? Siehe B & W Nautilus mit 8 ML 33 Monoblöcken á 200 kg und je 35 A-Kraftstromanschluß (Link hatten wir schon) 300 qm aktustisch guter Hörraum und es geht los mit der "Artillerie". Weitere "Aspiranten": http://gallery.audioreview.com/showgallery.php?cat=503&page=1 (Insgesamt 4 Seiten zum Blättern) Zitat Igel60 also es hat hier nicht jeder ne 100.000 € anlage? Ich auch nicht! Meine kostet mehr! Viele Grüße Jörg

...dann mach uns doch mal ein schönes Foto deiner Mega-Anlage!!!

hier kannst du eine meiner Billig-Hifi-Anlagen sehen

...die kostete nur 250 Euro...und hat schon zig Jahre auf dem Buckel

...aber klanglich 1.a!