Projekt: Musikzimmer

Hier gehts nicht um den Klang

Hier gehts nicht um den Klang

... sondern um den Spaß.

Marc-Andre schrieb:

Hier gehts nicht um den Klang :.

So kommts mir mittlerweile auch vor.

Wenns dann wenigstens um die Musik gehen würde...


Ich lehne mich jetzt dann mal zurück und höre völlig unaudiophilen Indierock – hab aber trotzdem einen Heidenspaß dabei

Der Akustiker wird kommen!

(Duke Nukem Forever kommt schliesslich jetzt auch in kürze!!! (nach nur 12 Jahren!!!! )

Ich hab es zwar schon mehrfach geschrieben, aber ich kann es auch gerne noch zum wiederholten Male schreiben..

Ein Akustiker wird noch kommen. Ich verstehe nicht was an der Aussage "gegen Mitte des Jahres wird die Raumakustik in Angriff genommen" offensichtlich so schwer zu verstehen ist??



Und wie "ach so schlecht" es momentan im Raum klingt kann sowieso niemand hier beurteilen, weil es niemand live gehört hat, von daher bleibt mal locker mit euren Ausdrücken wie "akustisches Desaster" und "um den Klang geht es hier nicht"...

Und wie "ach so schlecht" es momentan im Raum klingt kann sowieso niemand hier beurteilen, weil es niemand live gehört hat, von daher bleibt mal locker mit euren Ausdrücken wie "akustisches Desaster" und "um den Klang geht es hier nicht"...

Nun brauchen wir noch ein User mit ca gleichem Budget das es ein richtiger Vergleich ist

XorLophaX schrieb:

Und wie "ach so schlecht" es momentan im Raum klingt kann sowieso niemand hier beurteilen, weil es niemand live gehört hat

Gefallen muss es letztendlich eh nur dir

Und das tut es hoffentlich auch ohne Beifall

Gefallen muss es letztendlich eh nur dir

Und seiner Frau

Klar gefällt es mir und wird es mit passenden Maßnahmen auch noch viel mehr.

Ob dann jemand das ganze als "akustisches Disaster" oder ähnliches bezeichnen möchte, ohne es je gehört zu haben, interessiert mich weder jetzt noch später. Denn solche Aussagen sind absolut unsinnig.

firephoenix28 schrieb:

Gefallen muss es letztendlich eh nur dir Und seiner Frau

Nein, der nicht unbedingt.

Nein, der nicht unbedingt.

Doch auch, aber die hat ja sonst das Wohnzimmer

Wie kannst du "doch auch" sagen, wenn ich "nein" sage?!

Die Jugend von heute.. Tzzzz

Es muss ihr nicht gefallen, es ist schliesslich mein Musikzimmer, sie kann sich in anderen Räumen "austoben".

Aber das tut ja alles nichts zur Sache.

XorLophaX schrieb:

"akustisches Disaster"

Bei der Reihenfolge in der du vorgehst darfst du dich halt nicht wundern, da hätten einige mehr erwartet. Im "Bilder eurer Anlagen" Thread gabs mal Bilder mit ähnlichen LS und sehr viel akustischen Maßnahmen. Musste mal suchen, vielleicht gibt dir das ja ein paar Anreize und Ideen.

mfg

Marc

Wieso mehr erwartet?!

Ohne das Ergebnis zu kennen, kann man doch gar nicht wissen, ob man mehr oder weniger erwartet hat?!

Außerdem steht die Reihenfolge schon seit dem ersten Post fest, von daher kann ich deine Aussage nicht nachvollziehen,sorry.

ich sag nur als Vater eines 14-Jährigen http://www.shirtfact...bd28cb5f33693cb72dc6

@ Martin:

Da hast du wohl recht..

XorLophaX schrieb:

Außerdem steht die Reihenfolge schon seit dem ersten Post fest, von daher kann ich deine Aussage nicht nachvollziehen,sorry.

Und dir wurde auch schon ganz am Anfang gesagt dass das nicht sonderlich sinnvoll ist...aber wie gesagt, ist dein Bier

Nur falls du die Zeit und den Nerv dazu hast:

Geh mal in den Baumarkt, kauf dir 4 Pakete Rockwool (10cm Platten, das ganze Paket kostet vlt 15€ ) und dann stell die wie folgt auf:

- in der linken Ecke (hinter dem linken LS) zwei aufeinander in die Ecke stellen.
- unter der Schräge hinter dem Hörplatz zwei liegend anbringen.


Du musst/sollst die Pakete nichtmal auspacken, die Staubbelastung wird sich in Grenzen halten!
Das akustische AHA-Erlebniss kann aber als Sicher erachtet werden.




Die Begründung:
Diverse Bastler und Akustik-Interessierte mit schmalem Budget, aber begabt mit Messinstrumenten und der Theorie nicht abgeneigt, haben sich über Jahre mit verschiedenen Porösen Materialien beschäftigt.
Basotect ist ein sehr beliebter Werkstoff für poröse Absorber, sehr gut zu bearbeiten und daher prima für Bastellösungen geeignet!
Allerdings ist das Zeug nicht gerade billig!
Man schaut sich also nach Alternativen um und wird schnell fündig:
Was wird häufig zur Schalldämmung von Gebäuden verwendet?
Steinwolle (noch besser Homatherm Flex CL!)!
Steinwolle ist spottbillig und besitzt bemerkenswerte akustische Eigenschaften, bezogen auf den Absorptionsgrad und den Strömungswiderstand gegenüber Luft.

Man(n) hat also angefangen zu testen, zu messen und zu vergleichen.
Nach dutzenden Messungen und Vergleichen stellte sich die Verwendung von ganzen Paketen mit 10cm Platten als die beste Lösung heraus!
Offen wurde die Staubbelastung unerträglich und der akustische Vorteil war nur knapp messbar.
Ein weiterer Nachteil war, dass dadurch die Höhen völlig absorbiert werden.
Mit der Plastikfolie drum werden die Höhen weiterhin reflektiert, aber die tieferen Töne gehen durch und werden geschluckt.

Am beliebtesten sind die Homatherm-Pakete als Eck-Absorber..
Verkleidet mit Akustikstoff kann das ganz schick aussehen und die Wirkung ist nicht zu bestreiten!




Alternative für dich:
Kaufe dir Basotect-Würfel (40 x 40 x 40 cm)
Shop-Link
Die stauben nicht, kann man prima als Ablage für Zeug (Blumen oder so) brauchen und wirken ebenfalls sehr gut absorbierend!
Du brauchst allerdings etwa 8 Würfel, um die gleiche Wirkung zu erzielen, wie mit 4 Rockwool-Paketen.







Mir scheint, du willst es wissen und scheust nicht davor zurück, etwas auszuprobieren!
Meine vorgeschlagenen Methoden haben alle ihre Begründung, kosten nicht die Welt und sind leicht umsetzbar..

Ich stelle mir im Moment die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser Diskussion.

1. ist das Zimmer neu und gerade frisch eingerichtet
2. ist es noch lange nicht fertig
3. weshalb darin noch einiges an Neuerungen kommen wird
4. braucht das Zimmer niemandem zu gefallen außer dem Besitzer

Insgesamt höre ich hier schon sehr stark den Neid und die Missgunst durchklingen. Ich denke, die meisten wären äußerst glücklich ihre Gerätschaften nicht im Wohnzimmer unterbringen zu müssen...

Insgesamt höre ich hier schon sehr stark den Neid und die Missgunst durchklingen. Ich denke, die meisten wären äußerst glücklich ihre Gerätschaften nicht im Wohnzimmer unterbringen zu müssen...

ja, hier, ich

Ich würde alles geben, für ein freies Kellerzimmer


Jetzt lasst uns die Diskussionen auf sinnvolle Akustische Massnahmen beschränken, die Phil in kurzer Zeit umsetzen und auch davon berichten kann!




ps: meine Massnahmen beschränken sich einzig auf Reduktion des Nachhalls und benötigen daher keiner Mess-Marathons um rauszufinden, wo, wie was gemacht werden sollte.
Die paar Pakete werden einen massiven Unterschied machen, aber sicher nichts überbedämpfen!

Ich denke mal, es ist völlig legitim und vom TE hoffentlich auch bezweckt, dass hier angeregt diskutiert wird.
Immerhin hat er doch einen eigenen Thread erstellt, um das ganze Vorhaben zu begleiten.
Anderfalls kann man auch des Endergebnis einfach im Thread Bilder eurer HiFi-Stereo-Anlagen posten.
Davon abgesehen gibt es viele HIFI-Enthusiasten, die teuerste Komponenten besitzen und das Thema Raumakustik ignorieren oder sich dessen garnicht bewußt sind. Für Phil besteht aber noch Hoffnung .

Na schon klar, dass er Diskussionen und Hilfestellungen anregt. Doch in den letzten Posts läuft sich das Ganze nur mehr auf Genörgel hinaus Und das ist nun wirklich nicht mehr konstruktiv.

BU5H1D0 schrieb:

Na schon klar, dass er Diskussionen und Hilfestellungen anregt. Doch in den letzten Posts läuft sich das Ganze nur mehr auf Genörgel hinaus Und das ist nun wirklich nicht mehr konstruktiv.

Welche konstruktiven Tip´s wurden denn bisher umgesetzt?

Ist es wirklich so schwer zu begreifen, dass es Menschen gibt, die eine Prioritätenliste haben, an der ein Akustiker nicht an erster Stelle steht? Vielleicht ist die Heizung gerade kaputt, das Bad unfertig oder es gibt beruflich viel zu tun? Er ist gerade FRISCH EINGEZOGEN, wohl dem, der sich dann 24/7 um so lebensnotwendige Dinge wie Steinwolle in Raumecken kümmern kann
Der Raum wird nicht besser, wenn man tausend mal wiederholt, dass er verbesserungsbedürftig ist. Der Akustiker kommt übrigens auch nicht schneller, wenn man dauernd feststellt, dass einer gebraucht wird. Und der Klang wird schon gar nicht besser, wenn man was von Kellerräumen faselt, die nicht zur Verfügung stehen.

So ein paar Leutchen hier sind wirklich ohne Worte ...


Sind das Lechuza Töpfe, in denen die Pflanzen vor sich hinvegetieren? Wenn ja: gute Wahl

Du wolltest Multiroom doch auch in anderen Räumen nutzen, oder? Steht das alles schon?

Sorry, der Beitrag ist mal wieder nichts als unnötig, Flo!


Was hier immer wieder angesprochen wird, hat nichts mit der Prioritätenliste der Renovation zu tun, sondern mit jener des Musikzimmers!

Der Akustiker sollte als erstes hinzugezogen werden, damit der Raum optimiert werden kann, bevor alles vollgestopft und unzugänglich ist!


Phil entschied sich für eine andere Reihenfolge, die den meisten hier nur schwer nachvollziehbar ist.

Mit den Konsequenzen (akustisch) muss Phil nun leben und daher hat sich das Thema zumindest für mich auch erledigt.



Er hat bereits aus eigenem Antrieb einen Versuch mit der Matratze unternommen und das war auch der Anreiz für mich, weitere simple Experimente (allerdings mit Erfolgsgarantie ) vorzuschlagen.


Wenn es irgendwo weitere Arbeiten am Haus zu machen gibt, so bin ich überzeugt, werden das Handwerker machen und nicht unser Phil alleine




Also lasst endlich diese Diskussionen und konzentriert euch auf das Wesentliche:
Phil helfen, das Klangerlebniss zu verbessern um ihm die Zeit bis zum Akustikerbesuch zu versüssen!

Dann möchte ich mal auf den Beitrag von "Esche" hinweisen.
Beeindruckend, wie konsequent er sein Musikzimmer optimiert hat und weiter optimiert.
Und genau da liegt ja auch der Vorteil, wenn das Zimmer keinem anderen Zweck dient und gewisse Abstriche im Raumdesign zugunsten der Akustik gemacht werden können.

Nur so als Anregung; aber sicher habt ihr die Bilder auch schon gesehen.
Außerdem ist es doch kein Problem für Phil, auch noch da hin zu kommen.

Noch nicht gesehen, aber diese Diffusoren sind ja mal der optische Oberknaller!!!!

[thumb]http://www.abload.de/image.php?img=img_1215sd81.jpg[/thumb]


Der Rest wirkt mir ein wenig zu sehr überstellt und chaotisch..
Aber die Akustik kann sich ganz bestimmt hören lassen

Hi,

Danke für den Tipp mit der Steinwolle. Werd mich dessen mal annehmen.


Also so, wie "Esche" wird mein Musikzimmer mit Sicherheit nie aussehen, sieht ja absolut grauenvoll aus, viel zu überladen, unordentlich, unruhig und optisch überhaupt keine Linie folgend. Ich denke, dass man ein nicht wesentlich schlechteres Ergebnis auch optisch viel schöner gestallten könnte - und genau das werde ich versuchen.

Das Einzige, was mir an dem Raum von Esche gefällt sind die Elemente an der Decke und das Element an der Wand zwischen den Lautpsrechern hat auch was...

Ja, es sind Lechuza Töpfe.

Im Haus muss nicht mehr sooo viel gemacht werden. Die Küche ist ja noch nicht fertig, die Arbeitsplatte mit dem Interpreten Waschbecken ist noch nicht fertig und ein paar Lampen fehlen noch. Eingeräumt werden muss auch noch was, aber dennoch habe ich noch genug andere Sachen zutun, die Zeit in Anspruch nehmen. Bin froh, dass ich mittlerweile ein paar Pflanzen im Zimmer stehen habe jetzt erstmal wieder eibisschen Ruhe eingekehrt ist.


Warum jetzt immer noch darüber geredet wird, dass die Raumakustik als erstes gemacht werden sollte kann ich absolut nicht verstehen. Am Anfang wurde die Reihenfolge festgelegt, da hat niemand was zu der Reihenfolge gesagt, dann war der Raum und das Haus mit der Renovierung quasi fertig und jetzt meckern alle und es heißt dauert, dass es nicht nachvollziehbar ist, dass man sowas nicht am Anfang macht usw usw..

Nun ist es so. Raumakustik kommt erst später und daran wird es auch nichts mehr ändern, wenn man das jetzt im Nachhinein noch 100mal sagt..

Ja, Respekt vor Esche's Konsequenz, aber optisch sieht das aus...
Der Absorber mittig zwischen den LS ist allerdings der Knaller... den in dem grau von Phils Teppich...

Das sind Diffusoren, keine Absober!

Ja seine Konsequenz, was die Raumakustik betrifft ist allerdings bemerkenswert und beachtenswert.

Die Elemente an der Decke sind allerdings nicht machbar bei mir, da ich keine "Zwischendecke" einziehen werde. Das Element zwischen den Lautsprecher könnte ich mir nach einer optischen Anpassung was die Farbe und Abmessungen angeht, auch in meinem Musikzimmer vorstellen.

Werde Esche mal diesbezüglich anschreiben.

Vettelfan schrieb:

Das sind Diffusoren, keine Absober! :.

Ist recht, Zim...
Weiß trotzdem jeder, welche gemeint sind.

Abend,

es geht ja in diesem thread um die spielwiese des themenstellers und nicht um die feng shui bewertung meines hörraumes.

Falls ihr mit überladen mein digitalgesteuertes 10 kanal aktiv-system meint, die treiber müssen da stehen wo sie optisch im weg sind, weil mir eine gute raumanregung lieber ist als feng.... ihr wisst schon.

Zwischen den ls ist übrigens ein breitbanddiffusor und kein absorber.

Wegen der "unordnung" müsst ihr auch den einzug vor gut einem monat sehen, ich bitte kartonagen und mache unordnung zu entschuldigen, würde es aber nach wie vor besser finden, kritik öffentlicht im richtigen thread zu posten.

Danke für euer verständis

Da ist er ja schon..

Hab grade eine PM an Esche geschrieben um ihn darauf hinzuweisen, dass sein Zimmer hier "diskutiert" wird und als eine Art "Musterbeispiel" genannt wurde.

Was den Optischen Gesamteindruck des Raumes betrifft, denke ich dass es in diesem Bereich immer nur subjektive Meinungen gibt und diese sicher nicht wertend zu verstehen sind.

XorLophaX schrieb:

Warum jetzt immer noch darüber geredet wird, dass die Raumakustik als erstes gemacht werden sollte kann ich absolut nicht verstehen. Am Anfang wurde die Reihenfolge festgelegt, da hat niemand was zu der Reihenfolge gesagt

Beitrag Nr.23 und 39 auf der ersten Seite

Oder hab ich da jetzt ein Brett vor dem Kopf?

mfg

Marc

Unter Punkt 39 finde ich nichts an Hinweisen darauf, dass VOR der Aufstellung ein Akustiker kommen sollte.

In Punkt 23 muss ich zugeben, habe ich es dann wohl falsch verstanden. Ich habe den letzen Teil des Posts so interpretiert, dass ich vor der Renovierung mal die Aufstellung der Lautpsrecher durchspielen soll, wegen Steckdosen usw. (was aber nicht möglich war, da die Lautsprecher bis zu letzt noch in der Wohnung waren und ich keine Möglichkeit hatte vorher die Aufstellungen zu testen)
Den Punkt mit dem Akustiker habe ich nicht als "vor dem renovieren" interpretiert, sondern lediglich als Tipp, dass er noch mehr aus dem Raum rausholen kann.

Keine Ausreden....

Saludos
Glenn

Soll es nicht sein.

Es bringt ja sowieso nichts darüber noch weiter zu diskutieren, von daher nervt es mich schon ein bisschen wenn hier alle paar Posts wieder jemand auftaucht und dann neunmal-klug wieder erwähnt, dass man die Raumakustik besser am Anfang gemacht hätte.. Solche Aussagen kann man sich schenken und sind absolut unnötig.

Aber was ich das hier eigentlich immer und immer wieder, bringt ja scheinbar sowieso nichts.. Die nächsten Tage wird sowieso wieder jedemand auf die glorreiche Idee kommen es an zusprechen..

Und täglich grüßt das Trolltier...

In welcher Farbe willst du denn die Akustikabsorber/-diffusoren/... machen, Phil? Was kräftiges als Farbtupfer wäre doch toll...

Ich denke, der großteil der wuchtigen Elemente, wie Bassfallen wird wohl weiss werden, damit sie relativ unauffällig integriert werden können. Einzelne kleinere Elemente wahrscheinlich grau, schwarz und rot.

An Wänden platzierte Diffusor oder Absorber können teilweise ruhig als "Eyecatcher" dienen und sollen daher auch einem bestimmten optischen Geschmack entsprechen.

Die Sirrah von R-T-F-S finde ich zB sehr schön. Ebenfalls würden mir Diffusor wie die von "Esche" in einer anderen Farbgebung gefallen.

Mal gucken, aber auf jedenfall wird nicht alles weiss.

Die Sirrah finde ich auch sehr schön. Die würden bestimmt gut aussehen über deinem Rack

Esche,
mit Chaos war eher gemeint, dass alles voller Regale ist, mit Medien drin, keine freie Wand, alles wirkt hingeklatscht und Zweck-optimiert!

Aber das soll kein Vorwurf sein, immerhin hast du (als einer der ganz wenigen in der Community!) dir gesagt: "Keine Kompromisse!" und es durchgezogen.

(Und wenn man die Augen schliesst, hört man eh besser! )



Phil:

Die Sirrah sind wunderschön, ja!

(Zwar total überteuert, aber das stört ja nicht )

Würden sich tatsächlich sehr gut machen, zwischen den Boxen und erfüllen auch ihren Zweck. (Wenngleich "Bass" da etwas hoch angesetzt ist.. Die Absorbieren nicht mal wirklich im Bassbereich der CM5 )

hier hast du noch ein paar Illustrationen, wie sowas aussehen könnte.

(Man beachte die massiven Bass-Eckabsorber in Bild 1 und 3 )


Die Optik in Bild 4 gefällt mir persönlich am besten. Würde wohl sehr leicht wirken und dennoch einen Akzent setzen!




Die Bassfallen würde ich auch möglichst leicht (weiss) gestalten, unbedingt!
(Bspw. der poröse Absorber in der Nische, mit Lochplatte davor, wie ich zu einem früheren Zeitpunkt extra skizziert hatte?!)


Grüsse

Guten Morgen,

ja die Bilder von RTFS kenne ich, finde ich optisch auch sehr ansprechend. Für den Bassbereich gibt es wohl noch andere Alternativen als die Sirrah, zB die Eckabsorber und in die Nische kann man ja auch noch was integrieren, da bin ich mir aber noch nicht schlüssig, was und vor allem wieviel ich dort platzieren möchte. Dass entscheide ich nach einer Messung und Feststellung der ggf. nötigen Verbesserungen.

Morgen,

mit Chaos war eher gemeint, dass alles voller Regale ist, mit Medien drin, keine freie Wand, alles wirkt hingeklatscht und Zweck-optimiert!

Richtig zweckoptimiert, eben spiegelflächen des direktschalls oder dessen vielfaches. Leider kann man wirkungsvolle ra nicht verstecken oder muss sie teuer bezahlen

In meinem raum wird eben gelebt, gehört, getestet und wo will man über 1000 original tonträger verstecken !

Danke für das lob, habe schon vor 10 jahren erkannt, dass mich accuphase, wadia und co nicht sehr weit bringt und bin dann da gelandet, was unter jedem meiner beiträge steht.

So das solls auch mit dem ot gewesen sein, wünsche dem phil viel erfolg bei seinem projekt.

Oh Mann, oh Mann...

Da wird schon über die Ästethik und die farbliche Gestaltung von Absorbern, Diffusoren und Bassfallen geschwurbelt, ohne das überhaupt klar ist was, wo und weshalb im Raum plaziert wird.

und warum sollte man über die Farbgebung der akustischen Elemente nicht sprechen dürfen, bevor man weiss was, wie und wo platziert wird?!

Nur weil ein Absorber zB Rot ist, heisst das noch lange nicht, ob er 1x oder 10x gebraucht wird und sagt auch nichts über die Wand und die Position aus, wo er mal hängen wird?!

Man wird sich doch mal auf dem Markt umgucken dürfen um sich über die Möglichkeiten zu informieren, oder nicht?!

Es gibt auch Menschen die täglich bei mobile.de rumhängen und nach Ferraris, Porsche usw gucken, obwohl sie sich diese nicht leisten können, oder evtl nicht mal wissen, ob sie einen haben wollen und wenn ob er Rot oder Gelb sein soll?!
Ist zwar nicht das beste Beispiel, aber vom Prinzip her das gleiche.

Ich werfe auch noch mal ein paar interessante Produkte für dich in den Raum. Bei Vitra hat es ja nicht geklappt ;-)

http://www.ruckstuhl...llo-murale/img1.html

http://www.texaa.de/stereo5.asp

http://www.texaa.de/stereo8.asp

http://www.ecophon.com/de/

Gruß

Markus

freibürger schrieb:

Oh Mann, oh Mann... Da wird schon über die Ästethik und die farbliche Gestaltung von Absorbern, Diffusoren und Bassfallen geschwurbelt, ohne das überhaupt klar ist was, wo und weshalb im Raum plaziert wird. :Y

auch wenn wir uns hier wohl (alle?) einig sind, das die raumakustik den Löwenanteil ausmacht,...
sollte man vielleicht akzeptieren, das der TE nicht dazu bereit ist, sich die Bude zu "verschandeln"

allerdings finde ich die diskussion hier mittlerer weile auch etwas "sich im kreise drehend".

solange hier nicht wenigsten mal provisorisch probiert wird, was mit matratzen, möbeln, vorhängen oder leinwänden, am momentan anscheinend noch akustisch äusserst ungünstigen raum, zu verbessern ist,....bewegen wir uns NUR im reich der spekulation

solange eine solche anlage unter solchen bedingungen spielt,....
kann ein 14-jähriger mit mp3 und sogenannten "pappkarton-ls" (da sollte man übrigens aufpassen, das man nicht arogant rüberkommt;-) auch seinen senf dazu geben...

das ist zumindest meine meinung

sollte es daran liegen, das der rest des hauses erstmal fertig gestellt werden muss und ein termin mit nem akustiker erst im sommer ansteht, wäre es vielleicht ne idee, den thread bis dahin pausieren zu lassen.