Der Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...

premiumhifi schrieb:

unterschiedliche abmischung heisst leider nicht, dass tatsächlich die sacd-spur hochauflösender ist. einen entsprechenden hinweis konnte ich nicht finden ! und surround ist nur anders, aber nicht hochauflösender.

Geh' einfach davon aus, dass ich selber weiss, was Du oben schreibst. Bin ja nicht der ursrpünglich angesprochene ...

premiumhifi schrieb:

unterschiedliche abmischung heisst leider nicht, dass tatsächlich die sacd-spur hochauflösender ist. einen entsprechenden hinweis konnte ich nicht finden ! und surround ist nur anders, aber nicht hochauflösender.

Ich habe ein u. dieselbe sehr hochwertige Aufnahme als CD, SACD 24 Bit 98 kHz u. noch in 24 Bit 192 kHz u. glaube mir, die 24 Bit 192 kHZ Version ist klangtechnisch die beste. dann kommt die SACD u. am Ende die CD. Ein Toningeniur kann Dir ganz sicher auch erklären warum, denn eine Diskussio werde ich hier diesbezügl. ganz sicher nicht vom Zaun brechen. Wenn man die vorhandenen Spielräume ausnutzt, so ergibt sich klangtechn. gesehen ein Vorteil für SACD bzw. Audio DVD. Das ändert aber nichts daran, daß es leider Nischenprodukte sind u. ein SACD-Player eigendl. nur dann Sinn macht, wenn man Klasskliebhaber ist, da es in den anderen Musikgattungen so gut wie überhaupt keine Auswahl, Angebot gibt.

das sich mitunter eine aufnahme auf sacd besser anhört, liegt imho nicht an der höheren samplingrate oder einem anderen technischen feature der sacd. sondern an der dann verwendeten generell guten aufnahme. die würde imho auf cd ebenso gut klingen.
das war auch mein letzter beitrag zu diesem off-topic. es sei denn ich muss nochmal antworten

Hi,

Ein Toningeniur kann Dir ganz sicher auch erklären warum

relevante Klangunterschiede entstehen nur bei einer neuen Abmischung ("remastered"). Eine höhere Auflösung bei exakt gleichem Quellmaterial bringt, wenn überhaupt, nur minimalen Klanggewinn.

Harry

grüss euch,

so dann gebe ich mal meinen senf dazu:

ein unterschied ist nur dann zu hören, wenn das quellmaterial auch in einer hohen quantisierungsstufe vorliegt.

das problem bei vieln remastern ist schlicht und ergreifend, das das material anderst gemastert ist. eine alte gute aufnahme auf cd ist fast immer einem remaster überlegen. siehe dazu loudness-war.

der vorteil der sacd ist, das das master teilweise in der selben quantisierungsstufe dzrchgeführt wurde wie die quantisierungsstufe der sacd ist. sprich, es sollte theoretisch nichts verloren gegangen sein.

als grundlage zu dem thema kann ich das buch: "Datenwandeler A/D und D/A Wandler" von horst zander empfehlen. die scad wird zwar nicht explizit behandelt, da das buch älter ist, aber die grundlagen sind gut erklärt und relativ leicht verständlich.

gruß roland

rolandL schrieb:

ein unterschied ist nur dann zu hören, wenn das quellmaterial auch in einer hohen quantisierungsstufe vorliegt.

Hi Roland,

entweder das, oder wenn das Master als analoges Medium vorliegt, dann bringt das erneute Abtasten mit einer höheren Samplingrate was. Wenn die digitale Aufnahme geringer oder gleich gesampelt wurde, ist nachträglich natürlich weniger bis nichts zu verbessern. Manchmal wird sogar mit hohem Aufwand erst wieder ein analoges Signal erstellt und dann erneut abgetastet.

Letztlich ist es mir aber auch egal, ob ich mit einer SACD oder DVD-Audio von der besseren Sorgfalt des Masterings oder besseren sampling rates profitiere. Hauptsache, es bringt was. Und manche Scheiben schaffen das. Dazu kommt die teilweise sehr gut genutzte 5.1 Abmischung.
Ich finde es jedenfalls schade, dass diese Medien so wenig positiv aufgenommen wurden.

Hi,

nachdem mein gestriger beitrag entfernt wurde, habe ich mich mit der moderation darauf geeinigt, den beitrag wieder einstellen zu können.

ich werde alle persönlichen anmerkungen weg lassen, es möge sich jeder selbst ein bild zur relevanz der aussagen von hifi-tom machen.

aus dem open-end-music forum

"
Hallo,

trotz Entkoppelung hört man, ob das Gerät auf Spikes/Kegeln steht u. ob die Unterlage Stein od. Holz ist. Das war bisher bei jedem CD-Player so, den ich getestet habe, egal welche Marke & welcher Preis. Auch bei Playern aus der Studiotechnik hört man dies. Ein experimentieren lohnt sich also, wobei über besser od. schlechter der persönliche Hörgeschmack bzw. die Abstimmung der gesamten Kette entscheidet."

Zitat aus diesen thread, beitrag 41 http://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?p=45721#post45721 .

gruss stefan

und was gehört das hier her
ist nicht advance acoustic und auch nicht unser forum.

premiumhifi schrieb:

und was gehört das hier her ist nicht advance acoustic und auch nicht unser forum.

Hallo,

es gibt halt immer Menschen, die aus Motiven, über die man nur spekulieren kann, meinen so etwas schreiben od. zitieren zu müssen. Man kann ja eigendl. über alles sachlich diskutieren, auch wenn man anderer Meinung ist. Und natürl. ist ein Beitrag, der in einem ganz anderen Forum über ein ganz anderes Thema erfolgt ist, hier völlig OT! Da bin ich mal gespannt, ob dies wirkl. den Regularien des HF entspricht.

By the way, in dem dort verlinkten Thread sind auch ne Menge Menschen, Musikliebhaber unterwegs, die Ahnung von Hifi haben, Bösartigkeiten od. sonstige abwertende, belustigende, Komentare kann man dort aber nicht entdecken u. dies bei so einem verfängl. Thema wie Spikes... ..., es geht also auch anders! Insofern kann dieser Link als gutes Beispiel für eine gesunde Diskussionskultur dienen, wie man miteinander umgehen kann.

Eigendl. wollte ich hier ja nur kurz etwas zum Thema SACD sagen u. 15345Klaus auf die Problematik hinweisen, daß es so gut wie keine Auswahl auf diesem Medium gibt, damit er sich nicht auf etwas fokussiert, was ihm am Ende gar keinen größeren Nutzen bringt..., dies stand im Kontext mit dem AA-Player, den er unter anderem auch wegend der fehlenden SACD Wiedergabemöglichkeit nicht gekauft hat.

Schon kurios und irgendwie bezeichnend, was daraus entstanden ist, aber auch irgendwie typisch für die Diskussionskultur im virtuellen Space.


Murray schrieb:

relevante Klangunterschiede entstehen nur bei einer neuen Abmischung ("remastered"). Eine höhere Auflösung bei exakt gleichem Quellmaterial bringt, wenn überhaupt, nur minimalen Klanggewinn.

Ich zitiere dazu mal aus dem Buch "Das Digitale Tonstudio"

In sehr vielen Versuchen wurde festgestellt, das die Wortbreite eines digitalen Audiossignals einen ungleich höheren Einfluss auf die Audioqualität ausübt, als dies die Samplingfrequenz tut. Der Klangunterschied zw. einer 16-Bit-Aufzeichnung und einer 24-Bit-Aufzeichnung ist für die meisten Menschen deutlich hörbar, der Klang wird analoger und von den meisten Versuchspersonen als angenehmer empfunden. Diese Aussage deckt sich mit meinen gemachten Hörerfahrungen u. stammt aus dem Studiobereich, von Menschen, die wissen worüber sie schreiben. Aber, wie ich bereits schon schrieb:

Das ändert aber nichts daran, daß es leider Nischenprodukte sind u. ein SACD-Player eigendl. nur dann Sinn macht, wenn man Klasskliebhaber ist, da es in den anderen Musikgattungen so gut wie überhaupt keine Auswahl, Angebot gibt.

Hallo an die Runde,

is ja echt lustig, wie sich ein kurzes Statement zu 'nem Selbstläufer entwickelt - allerdings auch wichtig, sowas zu diskutieren!

Da ich - wie schon gesagt - Musiker bin und mir auch ein kleines Studio eingerichtet habe, kann ich hier einigen Kommentaren nur zustimmen: Welche Qualität hat das Ausgangsmaterial?

Man kann das mit der digitalen Fotografie vergleichen: Wenn ich ein Foto mit nur 1 MegaPixel aufnehme, nutzt mir das teuerste Photoshop nix, um ein Wandposter daraus zu machen.

Auch beim sogenannten hochskalieren auf Full-HD im TV-Bereich müssen die fehlenden Bildpunkte im Ausgangsmaterial (z.B.: DVD auf 1080 Pixel) virtuell errechnet werden. Das Ergebnis wird also nie die Qualität einer Blue-Ray Disc erreichen.
Fehlende Informationen wird man nie 1:1 ersetzen können.

Ich denke, die Beispiele waren plastisch und zeigen im Gegenschluß auch die Unterschiede von Audio-CD zur SACD oder DVD-Audio.


Deshalb nehme ich auch mit einer entsprechend professionellen externen Soundkarte auf und erreiche Qualitäten von 24 bit (oder 32 bit float) und 96 kHz. 192 kHz wären mir natürlich lieber - wie oben schon angesprochen, aber die Investitionen müssen immer in Relation zum Ergebnis betrachtet werden.

Natürlich potenzieren sich die Datenmengen beim Recording!

Wenn ich meine Produktionen dann auf eine Audio CD brenne, tue ich das natürlich immer mit einem tränenden Auge, da nun die Audiodaten wieder auf CD-Standard (16bit/44.1khz) heruntergerchnet werden.

How ever ... zurück zu advance.

Sicherlich wird irgendwann ein purer CD-Player hinzu kommen, aber Ihr könnt Euch vorstellen, daß ich nach der letzten Anschaffung erst mal wieder Luft holen muß.

Nun habe ich auch endlich die Connection Vor- Endstufe symmetrisch verbunden und die Stromzufuhrkabel durch vernünftige ersetzt.
Nach 14 Tagen neuen Hörens kann ich jedem diese Kette nur empfehlen: geil! geil! geil!

Klaus

Hallo!

Bin gerade über diesen Thread gestolpert und wollte mal Bilder meiner Anlage beisteuern.

Bin gerade über diesen Thread gestolpert und wollte mal Bilder meiner Anlage beisteuern.

Bravo, sehr schön !!!

Ich nehme mal an, HK und Stereo schön getrennt.

Sieht mal wieder alles schön symmetrisch aus,
bin ein absoluter Fan davon, leider nicht immer
zu realisieren.

Wie werden die Verstärker umgeschaltet ?

Der Center kommt mir etwas unter dimensioniert vor,
und ich würde die Blümchen gegen zwei Subwoofer tauschen,
aber hast du bestimmt schon mal versucht.



Windsinger

Hallo Windsinger!

Ich habe den Denon über den Pre-Out für die beiden Haupkanäle mit den Main-In des AA verbunden. Diesen schalte ich dann bei Bedarf auf Endstufenbetrieb.
Der Center ist mittlerweile gegen einen größeren T&A ausgetauscht.
Subwoofer brauche ich wirklich nicht. Der Denon steht auf NO-Sub und gibt die Sub-Signale auf die beiden T&A TB-160 und das reicht um die Möbel zu verrücken.

Ich habe den Denon über den Pre-Out für die beiden Haupkanäle mit den Main-In des AA verbunden. Diesen schalte ich dann bei Bedarf auf Endstufenbetrieb.

OK, alles klar.

Subwoofer brauche ich wirklich nicht.

Das ist vielleicht auch Geschmackssache.

Allerdings bin in der Meinung, das Dir die "ganz" tiefen
Frequenzen ohne Subwoofer entgehen, auch wenn die
160-ziger recht tief gehen.

Aber wenn es bei Dir passt, dann passt es halt.



Windsinger

Windsinger schrieb:

Allerdings bin in der Meinung, das Dir die "ganz" tiefen Frequenzen ohne Subwoofer entgehen, auch wenn die 160-ziger recht tief gehen.

Das mag sein, aber es ist so schon immer kurz vorm Krieg mit den Nachbarn.

Hier ein Bild aus meiner alten Wohnung, da waren unter anderem 2 Canton RCA und ein Canton Sub an einem HK AVR-7300, daß war heftig.

Windsinger schrieb:

... Allerdings bin in der Meinung, das Dir die "ganz" tiefen Frequenzen ohne Subwoofer entgehen, auch wenn die 160-ziger recht tief gehen. Aber wenn es bei Dir passt, dann passt es halt. Windsinger

Um Subwoofer vernünftig einzubringen, reicht es nicht, sich welche zu kaufen, sondern der Raum muss exakt gemessen und die bassbezogenen Probleme (Überhöhungen; Moden) müssen behandelt werden. Das ist nicht ganz trivial, fällt aber gerne im Überschwang über den "tollen" Bass, der oft genug nicht mehr als ein tolles Dröhnen ist, hinten 'runter.
Zwei Subs sind schon mal gut, vier wären besser (Zylinderwelle).

Gruß
Großmogul

Großmogul schrieb:

Zwei Subs sind schon mal gut, vier wären besser

Also ich wollte auch noch irgendwo sitzen!

hpdeussen schrieb:

Großmogul schrieb: Zwei Subs sind schon mal gut, vier wären besser Also ich wollte auch noch irgendwo sitzen! :prost

Mit der richtigen Platzierung kann man die Subs als Armlehnenverlängerung verkaufen

Bass-Oldie schrieb:

Mit der richtigen Platzierung kann man die Subs als Armlehnenverlängerung verkaufen

Und hat gleichzeitig ein Massage-Sofa.

Nicht schlecht.

hpdeussen schrieb:

Großmogul schrieb: Zwei Subs sind schon mal gut, vier wären besser Also ich wollte auch noch irgendwo sitzen! :prost

Vier in einer Reihe....
Dein Platz bleibt dann wo er ist

Hallo zusammen.
Ich habe heute, nach dem Hören eines Albums in Zimmerlautstärke und etwa 30 Minuten Stille, meinen MAP 105 ausgeschaltet mit rot blinkender "Power"-Taste vorgefunden. Was ist das denn ???
Nach einem Druck auf die blinkende Taste, wurde sie dauernd rot (Stand by) um bei erneutem Drücken ganz normal in blau die Betriebsbereitschaft zu signalisieren. Was heisst das Blinken in rot??? Ich konnte es nicht reproduzieren.


Gruss Daniel.

Hallo Daniel!

Die Schutzschaltung wurde ausgelöst, dann schaltet der Amp die Endstufen ab und zeigt das in dem er an der Power-Taste rot blinkt.
Das kann sehr viele Ursachen haben, aber wenn jetzt wieder alles normal läuft und es auch nicht wieder vorkommt, kannst du das wohl vernachläßigen.

Danke für die Aufklärung. Warum das passiert ist, ist mir allerdings schleierhaft. Ich hoffe, da bahnt sich nix an....

Daniel.

Hallo Daniel!

Keine Sorge, wird schon nichts kaputt gehen.

Gottseidank.

Danke für die Beruhigung...

Daniel

hpdeussen schrieb:

Hallo! Bin gerade über diesen Thread gestolpert und wollte mal Bilder meiner Anlage beisteuern. :prost

MAP 800


Das Teil ist einfach nur der Hammer !!!

Glückwunsch!

daynie schrieb:

Das Teil ist einfach nur der Hammer !!! Glückwunsch!

Vielen Dank!

Was für ein Gerät ist das unten rechts auf dem Bild?

grüsse

...hat mich auch interessiert - ist der DA-Wandler MDA 503
siehe hier

Gruß Tilo

Hallo!

Da hat Tilo recht! Darüber ist ein reines CD-Laufwerk.

Gibt es jetzt schon den Advance Acoustic MAP 306? wo ist der Unterschied zum Vorgänger? Welche neuen Modelle der bi-colour Serie stehen noch an?

Grüsse

Leider fehlen mir 4 der Spike-Unterlegscheiben (der Bicolor-Serie...MAP-105 etc.)
Hat jmd. eine Idee wo man diese herbekommen kann?
Bei Domino-Design hatte ich schonmal nachgefragt, man wollte sich melden - aber dies ist dann leider doch nicht passiert.

Danke+Gruß
Tilo

Donld1 schrieb:

Gibt es jetzt schon den Advance Acoustic MAP 306? wo ist der Unterschied zum Vorgänger? Welche neuen Modelle der bi-colour Serie stehen noch an? Grüsse

Hallo,

der MAP 306 ist der Nachfolger des MAP 305, den es nicht mehr gibt. Der MAP 308 ist der Nachfolger des MAP 305 DAII, den es ebenfalls nicht mehr gibt. Bei den neuen kann man jetzt zw. Class A und A/B umschalten, desweiteren gibt es jetzt die Möglichkeit, per Relais zw. auftrennbaren Vor- Endstufen umzuschalten, es gibt einen Kopfhörerausgang, einen PC-Eingang und abschaltbare VU-Meter Beleuchtung.

Hört sich gut an.
Werde ich mir mal anschauen.

Preise?

Herr_E_aus_A schrieb:

Hört sich gut an. Werde ich mir mal anschauen. Preise?

MAP 306 = 999€
MAP 308 = 1.149€

Offiziell ist das aber noch nicht.
Auf der Hompage von Advance finde ich noch nichts.

Der Preis für den 306 ist gleich dem 305DAII?
Hat der 306er jetzt auch Digitaleingänge?

Doch, das ist offiziell. Bezüglich der Modelle habe ich ja schon alles wissenswerte in meinem vorangegangenen Posting erwähnt.

Bei den neuen Geräten sind auch andere VU Meter verbaut. Die lassen sich nicht mehr von außen mit den Fingern beinflussen. Weiterhin ist das Vol Poti mit einer blauen "Rundumbeleuchtung" ausgestattet, was recht wertig aussieht.
Gesehen bei Saturn / Frankfurt-MyZeil

Schönen Gruß

Hmm, stehen schon im Saturn und auf der offiziellen Webpage nichts zu sehen.

Das ist wirklich peinlich: Auf der AA-Seite nirgends etwas von den neuen Geräten, bei Domino design auch nichts. Wie kann man sich heut zu tage so schlecht um seine eigne Webpräsenz kümmern???
Und stehen schon beim Geiz-is-geil-Discounter (was ja an sich schon falsch ist).

Das ist aber kein Einzelfall ....

Paradebeispiel: Marantz !!

Da stehen schon längst die neuen Amps in den Märkten und auf der HP tut sich nix, null, nada ....

So sehen sie aus.

Warum wundern

Über die Internetpräsenz von DD bzw AA wurde hier ja schon öfters "philosophiert".

Scheint sich leider nur zum Teil verschlimm/bessert zu haben.

Was ich persönlich schade finde, da ich von den Geräten teilweise überzeugt bin.

Hallo,

worüber reden wir hier eigendl..., über die Geräte, die Marke AA, oder über die Internetpräsenz...? Ich habe schon das Gefühl, daß es bei einigen nur ums meckern geht. Die Geräte sind brandneu u. werden sicherlich auch auf der neuen Homepage in absehbarer Zeit Einzug nehmen.

Und stehen schon beim Geiz-is-geil-Discounter (was ja an sich schon falsch ist)

Na wenn sie dort stehen, so kann man sie ja immerhin in Augen und Ohrenschein nehmen, was ja an sich gar nicht so falsch ist.

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, worüber reden wir hier eigendl..., über die Geräte, die Marke AA, oder über die Internetpräsenz...? Ich habe schon das Gefühl, daß es bei einigen nur ums meckern geht. Die Geräte sind brandneu u. werden sicherlich auch auf der neuen Homepage in absehbarer Zeit Einzug nehmen. :)

Hallo Tom,
ich weiss nicht was diese Schärfe schon wieder in Deinem Beitrag soll. Lass es doch einfach. Tatsache ist, dass die Internetpräsenz von Domino Design katastrophal ist.

Ich besitze seit 2005 Geräte von AA, naja und bin so einigermassen zufrieden. Auch mit dem Service von DD.
Der nächste Händler, der in meinem Umkreis? AA-Geräte in seinem Programm hat, ist 250 km entfernt.
Um mich über neuere Geräte von AA zu informieren, bleiben mir nur zwei Wege:
a) das Forum hier, oder
b) der Internetauftritt von DD.
Darum verstehe ich Deine oben zitierte Bemerkung überhaupt nicht.

Gruss lone 2002

alles was irgendwie nicht verkaufsfördernd ist, wird von diesem gewerblichen versucht zu negieren.

Ich besitze seit 3 Jahren einen MAP103.
Nun ist seit gestern die Diode vom CD Eingang defekt (leuchtet einfach nicht mehr).

Wie bekomme ich denn am sinnvollsten die vordere Abdeckung entfernt?

alles was irgendwie nicht verkaufsfördernd ist, wird von diesem gewerblichen versucht zu negieren.

Hier gibts nichts zu negieren, nur das Dauergenörgel von gewissen Menschen nervt einfach. Damit solls aber gut sein.

Wie bekomme ich denn am sinnvollsten die vordere Abdeckung entfernt?

Hallo Xale,

ruf doch einfach den deutschen Vertrieb, Domino Design, an. Die werden Dir sicherlich weiterhelfen.

Hifi-Tom schrieb:

Hier gibts nichts zu negieren, nur das Dauergenörgel von gewissen Menschen nervt einfach. Damit solls aber gut sein.

dauergenörgel an einem dauerproblem ist imho legitim.