Offener Yamaha Stammtisch

Naja wenns darum geht was das wichtigste ist dann gewinnt wohl kein einziger Punkt denn erst die homogene Combi aus allen Faktoren (Raum, Aufstellung, Verstärker, LS, Kabel etc pp) erlaubt einen reinen und echten Klang^^ Zumal man sich LS wie einen Sänger vorstellen muss der einen Song versucht wiederzugeben und das mit seiner eigenen ganz speziellen Klangfarbe, jede Stimme ist anders und somit auch jeder LS und jedes Übertragungsgerät denn die werden auch "nur" von Menschen nach Geschmack und Messdaten abgestimmt^^
Und da gefällt mir Yamaha einfach, selbst mit meinem DSP macht es Spaß Stereo zu hören und das kann nicht jeder AVR auf seinen Rücken schreiben Leider kenne ich die NS-555 und die NS-F150 nicht, plane nämlich ne Neuanschaffung für mein Musikzimmer und habe natürlich auch Yamaha ins Auge gefasst aber auch x beliebige andere LS Da sieht man den Wald vor lauter Bäumen ja nicht mehr....

Ja perfekt ist nichts^^

Ich mag Yamaha auch wirklich, aber ihr Ls die ich bis jetzt gehört habe sind unter aller Sau.. und da waren auch teure dabei das ist nicht wirklich ihre Stärke.

-mm19- schrieb:

Ja perfekt ist nichts^^ Ich mag Yamaha auch wirklich, aber ihr Ls die ich bis jetzt gehört habe sind unter aller Sau.. und da waren auch teure dabei das ist nicht wirklich ihre Stärke.

Welche hast du denn gehört und was hat dir nicht gefallen? Im Studiomonitor-Bereich sind sie ja auch vorn mit dabei^^

Guten abend.

2 so kleine Surround kombis ..ja die sind bei allen Hersteller nicht das Gelbe vom Ei aber mein kleinen Cantons die ich mal mit meinem Denon AVR 1804 geschenk bekommen habe waren da wirklich um einiges besser.

Dann sowas hier
http://bild4.qimage....to-bild-56126754.jpg

Die Klangen im Sorround ganz gut gefiel mir eigentlich.
Aber in STEREO nur mit den Rear´s klang irgentwie nicht aufregend.(ich denken sehr sur. abgestimmt daher bringen sie ohne Center keine Bühne zusammen).

Und dann noch irgentwelche oldies von Y. und diese waren furchtbar schwach.

Aber das sind nur subjektive Eindrücke bei den großen Yamaha´s kann auch der Raum scheisse gewesen sein.

Muss sagen habe auch recht hohe Ansprüchen an Stereo Lautsprecher.

Das ihre Studio Ls gut sind ist zu erwarten ihre Studiotechnik ist angeblich vom Feinsten

Unter Aller Sau ist vl Falsch formuliert gewesen.

Naja gut alles subjektiv, habe selber noch nicht einen Yamaha-Speaker gehört Was diese Surround-Brüllwürfel-Systeme angeht, naja da mach ich bei jedem Hersteller nen riesen Bogen drum, mehr als der Sub ist da meist nicht brauchbar, egal von wem xD

Mich würde mal interessieren ob jmd. die NS-F150 kennt klick, suche nämlich derzeit Ersatz für meine Magnat Vector 77, die sind zu groß für mein Musikzimmer^^

Grüße

Würde ich mir vorher mal anhören.

Schauen eingentlich sehr gut aus.
gibt es von der Serien Sorround LS?

Nicht das ich wüsste^^

Naja Probe hören ist aus Zeitgründen nicht drin, höchstens zurückschicken

Das ist aufjedenfall von vorteil wenn du musik hören willst da sie nicht auf einen Center abgestimmt sind.


Was sagst du zu denen
http://www.redcoon.d...k_Stand-Lautsprecher.

oder http://www.redcoon.d...k_Stand-Lautsprecher


Diese wirken äußerst hochwertig, und sind auch in einer Preisregion wo man guten Klang erwarten kann.

mfg mm19

Preise haben mit gutem Klang nix zu tun, glaub mal Selbst meine Victa 500 haben ein Grundkonzept was man weiterführen könnte, neutraler und hochwertiger eben aber die Klangfarbe ist einfach toll

Die NS-F500 sind a weng über meinem Budget

Sangen wir mal es gibt schwankungen aber grundsätzlich steigt mit dem Preis auch der Klang Bose und Konsorten mal asgeschlossen

Wenn ich Zeit und Handfertigkeiten hätte würd ich sofort zu nem Bausatz (Bsp.: von Udo Wohlgemuth) greifen, du musst bedenken das ein LS der 500€ kostet an Materialwert vlt auf 50€ kommt, DIY ist da ne ganz andere Welt, mit 200-300€ Einsatz hast du LS die locker in der fertig-LS-Liga von 1000 - 1500€ mitspielen und diese an die Wand spielen

Das ist eine Milchmädchenrechnung!

Gehe die zeit, die du für den Lautsprecherbau brauchst, arbeiten, dann kannst du dir von dem verdienten Geld auch den Fertiglautsprecher kaufen.

Man braucht schon viel Erfahrung und auch das entsprechende Werkzeug, um die gleiche Gehäusequalität wie bei Fertiglautsprechern hinzubekommen.

Grüsse
Roman

DIY mit Fertig LS zu vergleichen ist nicht sonderlich fair

Passat schrieb:

Das ist eine Milchmädchenrechnung! Gehe die zeit, die du für den Lautsprecherbau brauchst, arbeiten, dann kannst du dir von dem verdienten Geld auch den Fertiglautsprecher kaufen. Man braucht schon viel Erfahrung und auch das entsprechende Werkzeug, um die gleiche Gehäusequalität wie bei Fertiglautsprechern hinzubekommen. Grüsse Roman

Sehe ich anders denn Zeit hat mein meist mehr als Geld Und wenn das Geld fehlt setzt man eben die Zeit die man hat in gute LS um, nix Milchmädchen-Rechnung...

Beim Gehäuse gebe ich dir aber recht

Nur mit Gehäuse macht es Sinn!

Niemand würde einen Fertiglautsprecher kaufen, der wie ein Selbstbau-Bastelobjekt aussieht, egal wie billig er ist.

Das Gehäuse ist ein nicht unwesentlicher Kostenfaktor bei einem Lautsprecher.

Grüsse
Roman

Das Auge isst ja auch immer mit, klar^^ Aber wenn einem, wie mir, ein klassisches schwarzes Gehäuse und eckiges Gehäuse zusagt/genügt kann man klanglich mit weniger Geld viel mehr erreichen, das ist Fakt^^

Ich habe hier ein Paar selbstgebaute und selbstentwickelte Stand-LS von FreigrafFischi, 2 Wege und nur mit 130er Gradient TMT aber dennoch machen die ganz große Bühne, klar es fehlt am Bassfundament aufgrund der Größe aber der Rest ist Genuss pur, Klarheit, Augewogenheit, Auflösung und Dynamik sind, für mich^^, der absolute Wahnsinn^^
Das Gehäuse ist mit Echtholzfurnier und Mahagoniewachs ver-/bearbeitet worden, aufwändig ja aber wem es Spaß macht und wer es kann und die Zeit dazu hat ist im DIY Bereich einfach besser aufgehoben.

Fazit: DIY hat Gehäusetechnisch extreme Nachteile, jo aber klanglich ist es einfach ne andere Welt solange man es in Kauf nimmt/nehmen will das das Gehäuse eher einfach ist^^

Genauso wenig, wie man alle Yamaha-Lautsprecher in einen Topf werfen kann, genauso wenig kann man dies auch bei DIY. Auch Selbstbaulautsprecher können gefallen oder eben nicht. Außerdem (finde ich) wird der Preisunterschied schnell relativiert, wenn man gebrauchte Lautsprecher kauft. Denn mehr "Garantie" hat man bei Selbstbau auch nicht. Der "Ikea-Effekt" wirkt zudem auch oft aufs Ohr - was man selbst macht ist eben besser (oder muss besser sein, weil es nen riesen Aufwand war). Ich möchte hier keine Partei für irgend eine Seite übernehmen, aber mit Absolutismus kommt man auch hier nicht weiter. Meine Yamaha NS 555 habe ich für 250 € das Paar gebraucht gekauft mit noch einem Jahr Herstellergarantie. Ich möchte einen Selbstbaulautsprecher sehen, der klanglich und optisch als Gesamtpaket da mitkommt!? Auch auf rein klanglicher Ebene, wird dies nicht einfach!
Ich stimme hier mit Passat über ein. Den eigenen Arbeitsaufwand bei DIY muss man mit einberechnen auch wenn viele dies nicht beachten, genau so wie nötiges Werkzeug, Farbe, Holz (Spritkosten) etc. und evtl. auch den Widerverkaufspreis.

Natürlich reizt es mich auch, mal DIY auszuprobieren(!!), keine Frage; aber oft ist dieser "riesen" Preisvorteil ein wenig Augenwischerei. Zudem möchten auch die Entwickler etwas verdienen. Hier wird oft so getan, als wären sie eine Ansammlung von selbstlosen und devoten Ingeniueren und die von den großen Herstellern reine raffgierige Profitmacher. Man muss zudem bedenken, dass gerade bei den ganz großen Firmen natürlich auch die besten Ingeniure sitzen, alles andere wäre romantisches Wunschdenken. Und auch die (oder gerade die) können hervorragende Lautpsrecher bauen. Auch Firmen wie Yamaha profitieren von Fertigungen in Ostasien, Skaleneffekten und einfachen Fertigungsweisen, die im privaten Bereich niemals so einfach und kostengünstig umgesetzt werden können. Hier wird dann oft mit großen Zahlen um sich geschmissen, die den Gewinn der Hersteller ermitteln sollen...aber keiner wird hier in der Lage sein, darüber eine ernsthafte Aussagen treffen zu können.

@mm19
Deine Auswahl an Yamaha-LS taugt offensichtlich nicht für eine Bewertung. Du schriebst zuvor "da waren auch teure dabei" - welche waren das denn?

Beste Grüße

nein meine beurteilung ist rein subjektiv, aber das " sind unter alle sau war auf das billig surround und die alten bezogen"
von den etwas teueren habe ich ein bild weiteroben geposted wie sie ca aussehn.
die habe hald eher weniger eine musikalische buehne zusammem gebracht koennte aber auch cdp oder an der cd selber liegen

DIY und fertige LS bleiben halt Glaubensfrage, ich bin von beiden Konzepten überzeugt und das aus Erfahrung

So, jetzt würd ich aber dennoch mal gern wissen ob jmd was zu den NS-F150 sagen kann

klick

grüße

hallo leute ich hab mir jetzt nach langer überlegung und nachdem mir die yamaha ns 555 beim probehören im media hier bei uns sehr gut gefallen haben mal 2 555 und nen Denon 1912 bei amazon bestellt und mal zu testen wie da bei mir im wohnzimmer so klingt.

da ich die ls auch gerne zum blueray schauen verwenden würde, will ich über kurz auf 2.1 oder lang auf 5.1 ausbauen - wenn die 2 555 so klingen wie ich mir das nach dem probehören im markt erhoffe.

jetzt meine Frage was würde sich den gut als Sub und Center zu den 2 555 eignen sowie dann eventuell mal als rears ?

hoffe ich habt ein paar gute vorschläge für mich danke

Na, natürlich die dazu passenden Teile:
Center = NS-C444
Rear = NS-333

Grüsse
Roman

danke die hab ich nun auf meiner Liste und wie schaut es mit einem Sub aus muß/sollte es auch zwingend ein yamaha sein ? das wäre momentan dringlicher als center und rears

Für ein homogenes Klangbild sollte alles von einem Hersteller und aus einer Serie sein, beim Sub behaupte ich aber auch problemlos andere nehmen zu können^^

Sub muß kein Yamaha sein.
Es gibt auch gar keinen speziellen Sub zu dieser Serie.

Grüsse
Roman

Naja einfach nen X-Beliebigen Sub kann man da auch net nehmen, der sollte schon zu den Lautsprechern passen.

Ich weiß ja nicht, wo dein Budget liegt (und wie groß dein Raum ist), aber optisch sehr gut passen würde meiner Meinung nach (natürlich ein Yamaha ) der NS SW 700.

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B001H1GOAQ

Hat eigentlich überall gute Bewertungen bekommen und sollte klanglich gut zu den NS-555 passen. Habe diesen auch schon desöfteren ins Auge gefasst. Ist ein Downfire, also wenn du unter dir andere Mietparteien etc wohnen hast, dann sollte das mal vorher getestet werden...Für Filme wäre dieser wohl ideal und ist absolut wohnzimmertauglich - ist ja auch nicht immer ganz unwichtig .

http://www.stereopla...s-sw-700-333834.html

http://www.netzwelt....-subwoofer-test.html

Beste Grüße
Thomas

gammelohr schrieb:

...der sollte schon zu den Lautsprechern passen.

In Abhängigkeiten von den Fähigkeiten des eingesetzten AVRs (PEQ für Subwoofer, Raummodenkompensation usw.) sollte der vor allem zum Raum passen. Weiter sollte die Positionierung wohl bedacht werden und nicht zuletzt die Frage, ob ein großer oder vielleicht 2 kleine besser passen. Zum Schluss natürlich die grundsätzliche Frage, ob Front- oder Downfire, Bassreflex oder geschlossenes System.

Die Auswahl bei Yamaha ist da eher beschränkt. Man sollte also schon andere Hersteller einbeziehen.

In der Optik passende, schwarze Subwoofer gibt es von Velodyne, Heca Aleva, XTZ, SVS...

Einen klanglich passenden Charakter des Subs zu den Lautsprechern hört im Tieftonbereich eh kein Mensch heraus.

danke euch für die vielen und vor allem guten Antworten, man merkt hier sind Leute unterwegs die viel mehr Ahnung von dem ganzen haben als ich

also die Raumgröße ist 26m²

und mein budget liegt bei 3-400 Euro - klar wenns billiger geht ist immer besser, solange es halt nicht unbedingt zu Lasten der Qualität passiert. Eventuell kann ich das budget auch aufstocken wenn es zwingend notwendig ist. oder auch was gebrauchtes wenn in gutem zustand wäre kein problem.

am besten wird wohl sein erstmal die 2 555 sich übers wochenende mal ordentlich einspielen zu lassen - weiß ja noch gar nicht ob mir das so gefällt wie ich es mir vorstelle/erwünsche und mir dann gedanken über den sub zu machen

jetzt kann ich ja am wochenende dann auch ein bisschen unter den vorschlägen schmöckern.

Bekomme die Woche nen RX-V461, nicht das dollste Gerät aus der Serie aber für 120€ darf er meinen Denon AVR 1801 gern aus dem Whz vertreiben Leistungstechnisch nicht viel schwächer und die besseren Anschlussmöglichkeiten plus die passende Optik zu meinem DVD-S661 haben ihn gewinnen lassen

FB, BDA und Einmessmicro sind dabei. Habt ihr ein paar Tipps oder so zu dem Gerät?

So, abgesehen vom Plattenspieler, den LS`ern und dem TV-Receiver wäre dann schonmal alles von Yamaha

Welche LS wird er Betreiben?

Mojn^^

betrieben werden Magnat Vector 77 als Front, Center und Rear-Ls stammen aus ner Canton Combi 200, Subwoofer aktiv von Magnat, Raum ca. 17qm, Hörabstand zu den LS jeweils ca. 2m^^

hattest du nicht Mal einen Yamaha Stereo Amp?


Ich habe sowasänliches an einem Denon AVR-1804 mit JBL E80 Front Ls
und auch mit dem kleine Canton sys.
Zum hinwieder Filmschaun echt in Ordnung.

Jo hab ich^^ Hab nen AX-550 und nen DSP-A595a, die stehen aber in meinem Musikzimmer

Und Welche Ls verwendest im Musikzimmer?

Noch die Victa 500 und ein Paar selbst gebaute von FraigrafFischi, die Vectoren waren vorher da drin aber das Zimmer ist zu klein für die Teile daher hab ich getauscht^^

wie sind die Victas eigentlich in der Räumlichkeit?

mfg

Die passen eigentlich perfekt Werden halt kurz über lang besseren weichen, aber keinen größeren, das bringt nix, die Vectoren mit ihren Doppel-TT haben dann stark zum dröhnen geneigt was bei den Victa nicht so problematisch ist, wären sie linearer und der Bass ne so arg angehoben (vom HT/MT-Bereich mal abgesehen, der ist zu dumpf) wären es fast ideale LS, daher neig ich grad stark in Richtung der Metas oder XT, aber mal schauen, kost ja alles n Haufen Kohle

Aber prinzipiell sind die Victa für 15qm recht gut geeignet, sie stehen 1,5m auseinander und der Hörpunkt der Dreiecks ist ca. 2-2,2m entfernt^^

So, genug Off-Topic

Danke!

Mann so off topic war es ja garnicht immerhin kommt das Signal von nem Yamaha ich denk über Celan 800er nach aber weiß nich wo ich sie mal probehören kann.

Hallo Yamaha Gemeinde,

ich bin stark am überlegen mir den A-S 700 für meine Heco Celan 500 zu gönnen. Ist ein echt scharfes Teil8).
Was mich besonders interessiert sind eure Erfahrung mit der MM Phonoplatine. Vinyl ist mir als Quelle besonders wichtig und vielleicht gibt es gar Vergleiche zu externen Phonovorstufen oder sogar zum A-S 1000, der leider weit über meinem Budget liegt.

ich habe den CDs 700 kann nur sagen feines Gerät tolle verarbeitung und einfach zu bedienen.

Hab den As-700 mal bei einem Freund mal kurz gehört. Aber nur kurz, Bühne spielte er schön auf klang neutral.

mfg

Hab die 1000 Serie CD/AMP und der Phonoeingang ist wirklich brauchbar.Hab zwar die 1000der in meine AV Anlage mit dem 2010 Av integriert und bin mehr als zufrieden mit der Kombi.
Die DSPs können immer noch nicht richtig Stereo abbilden,gegenüber dieser Amp Klasse.
Yamaha hat sich mit der 1000 Serie gegenüber der 2000 Serie selber die grösste Konkurenz gemacht.
Hab die beiden 1000/2000 sehr lange bei mir testen können,und der Preisaufschlag zur 2000 war wirklich nicht nachvollziehbar.
Da ich vornehlich Rock/POP/Jazz höre ,war sogar der 1000 Amp die bessere Wahl als der 2000Amp, da der 1000 eine etwas frischere Basswiedergabe hatte.
In beiden sind die selben Phonoplatinen verbaut,wenn ich mich nicht irre.
Hab auch die 700 Serie kurz testen können,die sicher von Preis /Leistung ausgezeichnet spielt.
Denoch wenn der Aufpreis keine Rolle spielt würde ich zur 1000 greifen.

Grüsse
Kopffuss

1000er und 2000er unterscheiden sich nur in einem Punkt:
Die symetrischen Anschlüsse bei den 2000ern.
Und nur darüber klingen die etwas besser als die 1000er.
Nutzt man nur die Cinchanschlüsse, ist der Aufpreis zu den 2000ern herausgeworfenes Geld.

Grüsse
Roman

Hab beide mit bester Config. getestet,obwohl mir der 2000 trotz Symetrischen aufbaus,nicht besser gefallen hat.
Er klingt zwar etwas weicher,räumlicher usw aber das spielt sich nur in minimalem bereich ab.
Mir gefiel eben der 1000 besser der etwas erdiger und direkter vorgeht.
Die Yams spielen auf der Trenner&Friedel Parker mit XL Modul in der AV ,da ich die Lautsprecher nicht hergeben wollte,verrichten sie eben den Dienst in der AV als Frontlautsprecher.
Ist meine 2t Anlage,hab auch noch eine "sogenannte" HIEND Anlage die ich jetzt erneuern werde.Nach 18 Jahre wird es Zeit für eine Generalüberholung .....die Altlast wandert zum Sohnemann.


Kopffuss

Moin Leuz,

ich hätte Euch einen Yamaha DSP A595a ( also den MIT DTS ) Verstärker anzubieten, technisch und optisch fit wie Turnschuh. Incl. FB und Bedienungsanleitung.
Das Gerät ist noch angeschlossen und kann ca. noch 1 Woche probe-gehört werden, betreibe derzeit ein nicht ganz kleines 5.1 System mit ihm ohne dass er jemals gemeckert od. gezuckt hat.
Habe von einem Kumpel einen RX V657RDS bekommen, der hat noch einige Features mehr und einen genauso guten Sound.
Wenn jemand ihn sofort abholen will, muss er allerdings so ca. 15 min. warten, weil er noch voll in die Anlage integriert ist.
`nen 100er ohne jegliches Palaver. Bei Interesse PM. Versand geht natürlich auch, dann plus 10,-- für Transport.

@Kopffuss
danke für die Info! Der 1000er gefällt mir nochmal besser als der Kleinere, aber leider reicht meine Kreisklasse dafür nicht aus.

Die 700 Yams Serie ist von der Preis/Leistungsseite her sicher intressant.Der Aufpreis auf die 1000 lohnt sich nur wenn gute bis sehr gute lautsprecher vorhanden sind(Liegt immer im Auge des betrachters wie gut LS klingen ).
Der Vergleich 700/1000 brachte aber keine Klangweltenunterschiede zu Tage.
Auserdem gefallen mir bei den Yams die Panzerschrankoptik mit guter Anfassqualität.

Kopffuss

Meiner Meinung nach ist bereits der S700 Amp sehr gelungen, mit einem exzellenten Preis-Leistungs-Verhältnis.

Die S1000/2000er Reihe spielt freilich in einer nochmal anderen Liga. Sowohl vom Materialeinsatz, der Haptik, Optik als auch vom Klang(konzept).

Passat hat recht: die 2000er spielen nur via XLR ihr Potential aus. Damit allerdings gefallen sie mir persönlich doch noch einen Tick besser als die 1000er Kombi. Da ist die Raumabbildung und auch der Bass doch nochmal differenzierter und feinsinniger. Die 1000 war eher einen Tick "schmissiger", aber nicht so präzise und weniger gestaffelt in der Tiefe. Ob es einem den Aufpreis Wert ist, ist natürlich eine subjektive Frage und hat mich auch einige schlaflose Nächte gekostet. Also zumindest an meinen 805 Diamond höre ich einen nennenswerten Unterschied (auch wenn man testweise zwischen Cinch/XLR umschaltet). Ist aber sicherlich Geschmackssache.

Zumindest mit den schwarzen Holzapplikationen finde ich die drei Nuller Serie optisch wirklich beeindruckend und die Haptik ist absolut sensationell, alleine der Source Drehschalter und die Rasterung, geiler geht es nicht . Generell ist das Design der S Serie mega geil!

Die Phonostufe wird auch immer wieder deutlich gelobt, wobei ich keine MC System verwende und mir der doppel Nuller Yammi was das betrifft genügt, und dort prinzipiell an richtiger Stelle gespart wurde, von der Qualität werde ich mich dann demnächst aller Vorrausicht nach selbst überzeugen. Diesbezüglich habe ich zum 700er recht unterschiedliche Meinungen gelesen. Finanziell ist der große Bruder leider nicht drinne. Der 1000er ist wahrlich ein Panzerschrank welcher auch nicht auf mein erst ein Jahr altes selbstgebautes Audio Board von 45cm Tiefe passen würde. Darüberhinaus ist er leider finanziell für mich einfach nicht stemmbar. Mein kleiner Händler um die Ecke hat mir ein sehr gutes NAD Angebot samt externer Phonovorstufe unterbreitet, das preislich in etwa dem Niveau des Yamaha Strassenkurses liegt, an welches er leider ännäherend heran kommt. Von daher denke ich, dass ich zum Versand Yammi greifen werde, der klanglich vermutlich besser zu meinen Heco LS passen wird. Die technischen Werte, als auch das Design sind in der Preisklasse unerreicht. Auch die oft bemängelte Haptik an den Kunsstoff Reglern, kann ich so nicht nachvollziehen und halte ich für unbegründet. Klar wäre es schöner wenn, aber in der Preisklasse kann man das einfach nicht erwarten, ausserdem müssen sich preislich anders positionierte Produkte auch in solchen Sachen unterschieden.
Wo wir grade beim Thema Panzerschrank waren, die Tiefe ist beim 700er mit 38,2cm angegeben. Mich würd interessieren, ob das von den LS Klemmen bis zum Lautstärkeregler gemessen wurde, sozusagen absolute Gesamtlänge? Das habe ich letztens bei Satan leider vergessen selber nach zu messen. Wäre super, wenn das jemand für mich nachholen könnte.

@kopffuss
Hast Du damals an den 700er auch einen Plattenspieler angeschlossen???

Grüße DRU

Ich gebe Dir vollkommen recht, mit dem 700er liegst Du bei einem exzellenten Amp für das Geld. Auch die Optik und Haptik ist schon fast eine Klasse über dem Preisniveau.

Ich glaube, es gilt die quasi maximale Länge (so ist es bei den 2000ern), aber vielleicht kann das noch einer der 700er Besitzer bestätigen.