"Stammtisch" Nubert

Am Onkyo kann man doch nicht so viel einstellen.
Etwas die Höhen und etwas den Bass
Mehr geht da doch nich wenn das audyssey an ist.
Dachte ja nur.

Hast nich eine avr Empfehlung ggfs?

ICh selber hab noch einen alten Pioneer LX 73, der seine Sache noch ganz gut macht.
Wenn man von dem ganzen Neumodischen Schnick Schnack absieht.

Beim Pio kann man nach der Einmessung noch die Frequenzen in der Lautstärke einstellen, wie man mag.
Geht das bei Onkyo nicht?

Den Pegel kann man noch einstellen.
Sonst müsste man sicher audyssey ausschalten
Werde morgen mal wieder etwas testen

Frabra74 (Beitrag #16368) schrieb:

Bei Musik klingt der Bass der 284er nicht so toll. Recht flach würde ich sagen, Mein Center steht auf -7 und die Ls vorne auf -10

Da wären wohl deine LS-Einstellungen im AVR ganz hilfreich, hier anzugeben.

Eventuell hast du auch ein paar Fehler bei der Einmessung gemacht wie z.B. Mikro zu nahe an der Wand etc. Optimal wäre es, wenn die LS nach der Einmessung im Bereich +/- 3 dB im AVR Setup stehen. Gut zusammengefasste Hinweise zur Einmessung mit Audyssey findest du beispielsweise hier.

Danke Dir. Lese es mir gleich mal etwas genauer durch.
Habe kein Stativ für das Micro.
Welche Werte meinst Du denn?

Alle eingestellten Werte, wie sie in deinem Onkyo Setup unter Menüpunkt "2. Speaker Setup" und in der BDA ab S. De-69 zu finden sind.

ok
schreibe ich heute Abend.

Was ändert es denn beim einmessen wenn ich z.B. einen Meter weg bin vom Sitzplatz weil der
zu nahe an der Wand ist.
Dann stimmen doch die Abstände nicht die der AVR misst.
Will mir alles noch nicht in den Schädel.

Direkt an der Wand gemessen bekommst du durch die Wandnähe eine gemessene (falsche) Überhöhung des Bassanteils. Dies wird dann übermäßig korrigiert, was eine zu hohe Abschwächung des Bassanteils zur Folge hat.

Grundsätzlich sollte man nicht direkt eine Wand hinter sich haben, da dies neben dem Bass auch die erreichbare Auflösung durch Reflexionen mindert. Kurz gesagt: wandnahe Sitzposition = mieser Klang.

Einfach mal mit 50-80 cm Entfernung (oder auch mehr, je nach Möglichkeit) für einen Test von der Wand entfernt einmessen und dich dann dort auch zum Hören hinsetzen. Dann dürftest du schon eine Verbesserung hören.

danke,
nach dem Einmessen korrigiere ich dann wieder die Abstände ?

Hi
Also speaker
4 Ohm
So Type normal
PwrdZ2 notact

No Sub
Center Full band
Surr 40 hz
LPFod LFE 80 HZ

Distance
Left 4,5ce tief 4,2
Right 4,2
SUR R 1,5
SUR L 1,5

Level
Left -8
Center -7
Right -9
Surr r -8
Surr l -7

Eq audyssey

@Igelfrau
Kannst daraus was erkennen?

Frabra74 (Beitrag #16379) schrieb:

No Sub Center Full band Surr 40 hz LPFod LFE 80 HZ

Welche Einstellung ist für die beiden Front-LS gesetzt? Da du wohl keinen ativen Subwoofer in deinem LS-Setup hast, stehen die wohl auf Full Band, oder?

Der LPF des LFE-Kanals sollte immer auf 120 Hz stehen, da dies so von Dolby spezifiziert ist. 80 Hz ist nicht richtig.

Distance Left 4,5ce tief 4,2 Right 4,2 SUR R 1,5 SUR L 1,5

Kann ich nichts zu sagen, ob diese Werte stimmen. Nur du bist vor Ort.

Level Left -8 Center -7 Right -9 Surr r -8 Surr l -7

Erstaunlich, dass alle Werte durchgängig im negativen Bereich sind. Hier würde mich mal stark interessieren, wie und wo das Mikro positioniert ist bei der Messung. Hältst du das in der Hand oder steht es auf einem Karton oder ähnlichem? Und auf welcher Höhe und in welcher Ausrichtung? Vielleicht kannst du dazu etwas sagen.

Eq audyssey

Das ist für mich eine leere Aussage und hilft leider nicht weiter.

Richtige Einstellung nach der Einmessung ist
Audyssey: On / Aktiviert

Weitere Audyssey Einstellungen:
Dynamic EQ: EIN
Dynamic Volume: EIN (bei Filmquellen) / AUS (bei Musik)

Sowohl Dynamic EQ als auch Dynamic Volume lassen sich bei jedem Quelleneingang des Onkyos unterschiedlich konfigurieren. Beim BD/DVD Eingang ist somit Dynamic Volume auf EIN empfehlenswert, wenn daran der BD-Player angeschlossen ist. Beim Quelleneingang für deinen CD-Player sollte wiederum Dynamic Volume unbedingt auf AUS stehen. Mehr zu dieser Funktion findest du in der Onkyo BDA auf S. De-73.

Danke für Deine Antworten
LS Front stehen auf Full Band.

Der LPF des LFE-Kanals sollte immer auf 120 Hz stehen, da dies so von Dolby spezifiziert ist. 80 Hz ist nicht richtig
Kann es hier denn Unterschiede im Klang geben wenn kein Sub im Einsatz ist? Dachte dass das für den Sub ist.

Erstaunlich, dass alle Werte durchgängig im negativen Bereich sind. Hier würde mich mal stark interessieren, wie und wo das Mikro positioniert ist bei der Messung. Hältst du das in der Hand oder steht es auf einem Karton oder ähnlichem? Und auf welcher Höhe und in welcher Ausrichtung? Vielleicht kannst du dazu etwas sagen.
Habe eine Ledercouch. Da hab ich mittig das Mikro auf dem Couch Oberteil positioniert und eingemessen.
Audyssey: On / Aktiviert

Weitere Audyssey Einstellungen:
Dynamic EQ: EIN
Dynamic Volume: EIN (bei Filmquellen) / AUS (bei Musik)
Das habe ich auch so.

Frabra74 (Beitrag #16381) schrieb:

Der LPF des LFE-Kanals sollte immer auf 120 Hz stehen, da dies so von Dolby spezifiziert ist. 80 Hz ist nicht richtig Kann es hier denn Unterschiede im Klang geben wenn kein Sub im Einsatz ist? Dachte dass das für den Sub ist.

Da muss ich mal etwas ausführlicher antworten:
Der LFE ist der x.1 Effekt Kanal in einem Mehrkanal Signal. LFE steht für Low Frequency Effects. Dieser Kanal wird logischerweise auch nur bei Mehrkanal angesprochen (soweit beim Mastering mit Tonsignal bedacht) und nicht bei Stereoton (2.0).
Der LFE wird allerdings immer mit -10 dB abgemischt, um einen gewissen Headroom nach oben zu haben. Diese -10 dB werden bei einem AVR am dedizierten SUB-Ausgang (SUB PRE OUT) automatisch angehoben, so dass dann wieder das Signal im richtigen Pegel beim Sub ankommt.
Hast du nun keinen Sub im LS-Setup, erfolgt diese Korrektur nicht. Das LFE-Signal wird dann zwar über die beiden Front-LS wiedergegeben, allerdings mit -10 dB eigentlich zu leise. Es "rumpelt" dadurch also etwas leiser ohne einen physikalischen Sub im LS-Setup.

Das LFE-Signal kommt zusätzlich zum normalen Tonsignal als Belastung für die beiden Front-LS an. Dieses Signal müssen sowohl die LS akustisch abbilden können (maximaler Tiefgang der LS) als auch der AVR von der Leistung her schaffen. Dumm nur für den AVR, dass ein Ton immer mehr Leistung zur Reproduktion vom AVR benötigt, je tiefer er ist. Da kommrt also so mancher AVR schon schnell an seine Belastungsgrenze im Sinne der Stromlieferfähigkeit des Netzteils als auch der verfügbaren verbauten Impulspuffer. Und auch sehr wenige LS schaffen tiefe Frequenzen runter bis zu 20 Hz. Deine Nubert Nuline 284 z.B. werden von NSF mit 33 Hz (± 3 dB) angegeben.

Aus diesem Grunde ist es immer sehr anzuraten, (mindestens) einen Sub mit eigener Verstärkerstufe (sog. aktiver Sub) in einem LS-Setup zu betreiben, wenn regelmäßig Mehrkanal-Ton gehört wird. Entlastet den AVR als auch die Front-LS enorm.

Habe eine Ledercouch. Da hab ich mittig das Mikro auf dem Couch Oberteil positioniert und eingemessen.

Wenn du den von mir oben verlinkten Artikel von burkm zur Audyssey-Einmessung gelesen hast, solltet dir klar geworden sein, dass dies kein guter Platz ist! Denn auch das Couch Oberteil reflektiert ja Klanganteile bei der Einmessung in Richtung des Messmikros. Und alle nahen Reflektionen verfälschen - wie nun schon mehrfach geschrieben - das Messergebnis. Günstige Fotostative bekommt man wirklich schon für kleines Geld und kann diese im Zeitalter von Smartphones durchaus auch weiter benutzen. Ein solches Fotostativ schafft dir dir richtige Position des Mikros. Und nur mit dieser kann das blinde Mikro auch deinen Raum akustisch richtig sehen. Was die Grundvoraussetzung für eine gelungene Einmessung darstellt.

Danke für Deine ausführliche Antwort.
Werde heute mal den AVR was LFE betrifft umstellen.
Bin gespannt ob man da schon was hört.

Was ich nicht verstehe ist wo ich denn einmessen soll.
Da wo meine Hörposition ist steht die Couch und ich sitze mittig.
Dafür steht ein kleine Massivholztisch mit Glas.
Wo positioniere ich denn am besten das Mikro.
Kann ich denn 1,5m vor die Couch gehen oder soll der Tisch weg
und ich messe ein?

All deine Fragen werden wie gesagt in dieser lesenswerten Zusammenfassung beantwortet, auf die ich an dieser Stelle gerne nochmal verweise.

Entsprechende Stative sind für unter 20 € erhältlich! Hier z.B. einige Angebote bei Amazon. Nicht zu viel für einen guten Klang, wie ich meine.

Bei der Einmessung sollte sich der Raum in dem selben Zustand befinden, als er auch beim Ansehen von Filmen oder Musikgenuß ist. Auch dies wird im verlinkten Artikel erwähnt. Daher bitte einfach mal lesen, und schon hast du deine Antworten!

ok
lese mich ein.
letzte Frage zum Stativ.
das Gewinde wo Einmessmicro passt da doch nicht drauf oder?
Gewinde sieht deutlich größer aus oder täuscht das?

Das Gewinde des Audyssey Einmess-Mikros (Audyssey ACM1H) besitzt unten ein Gewinde, wie es bei jedem System-Fotoapparat auch vorhanden ist. Somit lässt sich das Mikro auf ein normales Fotostativ aufschrauben und per Wasserwaage an der richtigen Position exakt senkrecht ausrichten.

Eine Frage noch
Muss ich bei den nubertsndie Frontgitter ab
Machen wenn ich einmesse ?
Oder kann ich die dran lassen?

Ich habe die Gitter immer drann und auch so eingemessen. Probeweise hatte ich die auch einmal ab gemacht und dann eingemessen. Einen wirklichen Unterschied kann ich da nicht heraushöhren. Allerdings schaue ich auch fast nur Filme und höre keine klassische Musik.

miss doch so ein so wie du die lautsprecher nachher hast. entweder mit oder ohne gitter. eine hörbaren unterschied wird es meiner meinung nach nicht geben, ebensowenig wie im normalen betrieb ob mit oder ohne gitter.

hatte bei mir am anfang ebenfalls einmessung mit/ohne gitter gemacht. ich konnte keinen unterschied feststellen.

ihr hört keinen unterschied im hochton ob mit oder ohne abdeckung?

Mit abgenommener Stoffbespannung oder entferntem Metallgitter klingen unsere Boxen etwas heller und klarer.

zitat aus nubert technik satt, seite 9, stand 09/2015


bei einer hörentfernung von gut 3 metern ist der effekt (wie ist "etwas" hier gemeint/definiert?) für mich nicht nachvollziehbar. deswegen schrieb ich auch oben meiner meinung nach.

selbst testen und urteil bilden....

mk_stgt (Beitrag #16391) schrieb:

Mit abgenommener Stoffbespannung oder entferntem Metallgitter klingen unsere Boxen etwas heller und klarer. zitat aus nubert technik satt, seite 9, stand 09/2015

so hätte ichs jetzt auch beschrieben und dies nicht nur für nubis.

Günther Nubert selbst hat das 2002 mal etwas präzisiert hier im Nubert-Forum.

Ich denke daher, man sollte die LS genau so einmessen, wie sie dann auch regulär im Zimmer stehen. Da ich meine LS ohne Gitter schöner finde, wurden sie auch so von mir eingemessen.

Habe nun mit Stativ neu eingemessen.
Werte sind nach wie vor alle im - Bereich.

Habe nich eine Frage,
Was ist denn der UNTERSCHIED
wenn die Front Ls zB auf Abstand 3,5 m steht es aber 4,00 m sind
Was machen die Nubert Ls dann anders i?

Frabra74 (Beitrag #16394) schrieb:

Habe nich eine Frage, Was ist denn der UNTERSCHIED wenn die Front Ls zB auf Abstand 3,5 m steht es aber 4,00 m sind Was machen die Nubert Ls dann anders i?

Die machen da gar nichts anderes. Die Entfernungseinstellung dient lediglich dazu, dass der Ton aller Lautsprecher gleichzeitig am Hörplatz ankommt.
Eigentlich müsste hier also die Zeitverzögerung angegeben werden. Im AVR wird dies aber in Entfernungswerte umgerechnet.
Man bekommt hier immer etwas andere Werte raus, als die tatsächliche Entfernung, da sich Schallwellen mit unterschiedlicher Geschwindigkeit fortbewegen und auch Reflexionen bei der Einstellung eine Rolle spielen.
Auch wenn es sich etwas paradox anhört, sind die v. AVR ermittelten "falschen" Entfernungswerte also die eigentlich richtigen.

Habe nun mit Stativ neu eingemessen. Werte sind nach wie vor alle im - Bereich.

Das hätte ich jetzt auch nicht zweingend anders erwartet. Um die Werte wirklich beurteilen zu können, müsste man aber auch die Eq-Einstellungen kennen.
Für den Kopf meint man zwar, wenn alle Pegelwerte auf Minus stehen, dass da was nicht stimmen kann, aber letztendlich hat dies ja keine Auswirkung auf den "Klang".
Wenn Du die Eq-Einstellungen im AVR abfragen kannst, poste die doch einmal. Dann kann man schon eher etwas über die Pegelwerte sagen.

Du must Dir auf jeden Fall immer vergegenwärtigen, dass ein Einmesssystem auf Teufel komm raus, den Sound auf Linear trimmt. Dass muss nicht immer gefallen. Gerade wenn man ohne Subwoofer arbeitet, fehlt es im Bassbereich etwas. Da muss man ggf. einfach etwas nachhelfen, indem man nachreguliert und den Basspegel anhebt. Mir gefällt z.B. auch nicht immer, was XT32 da macht und ich hebe nach der Einmessung den Sub-Pegel immer leicht an. Ich mag´s halt, wenn die Hütte wackelt.

Ich habe die letzten Tage, den Threadverlauf nicht mehr verfolgt. Was fehlt Dir denn am Sound, bzw. was gefällt Dir am Klang nicht?

Hi
Wenn ich das einmessmicro vor meine Couch gestellt habe auf dem Stativ
Dann müsste ich paar cm drauf legen da ich ca 30 cm weiter hinten sitze
Oder ist das egal da es nur minimal ist?

Versuche das beste aus der Anlage zu machen.
Schaue wenn nur Filme über sky und da ist die anlagenschon sehr gut auch ohne sub.
Bin nicht sicher ob ich einen brauche .
In der Regel ist die Anlage an wenn der Tag läuft und dann eben Zimmerlautstärke.
Daher muss die Wand nicht wackeln.

Hätte nie mit Stativ eingesessen daher habe ich dies mal gemacht
Aber viel anders sind die Werte nicht.
Da Audyssey an ist kann ich doch keine Werte posten oder ?
Da sieht man doch keine einzelnen Parameter oder .

Vorweg, ich bin das nicht, hier zeigt sich aber mal wieder was man nicht in einem Hersteller-Forum machen sollte!!!

Das leidige Thema Subwoofer bei Nubert und die Zeit mal einen richtigen Subwoofer zubauen, nicht geschickt und sehr Trollhaft wird da von wendt vorgegangen, man merkt deutlich seinen Frust über den AW-17, hier mal der Link:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=3&t=41826

Man kann sagen was man will, Nubert hat die Gelder und das Wissen einen guten geschlossen Subwoofer mit Digitalamp zubauen, keine Frage die Zeit ist da, die Technik etc. klar wird er dann teuer als 1500 Euro, die Bauart ganz klar Dual Opposed Subwoofer Firmen wie Arendal aus Norwegen oder PSA aus USA machen es vor.

Klar ist ein 15 Zoll Treiber schon sehr gross würde aber noch gut in ein deutsches Wohnzimmer passen, von eignem seperaten Heimkino-Raum ganz zuschweigen.

Ich kann wendt nur vorschlagen mal einen 3x12 von XTZ anzuschauen, denke da sollte alles drin sein was er beim AW-1500 hatte und der 3x12 setzt noch einen ganze Schippe oben drauf.

Was denk Ihr darüber, Link zum Nubert-Forum steht oben.

submann (Beitrag #16397) schrieb:

Ich kann wendt nur vorschlagen...

Na, dann tu das doch.
Oder bist Du im nuForum nicht mehr unterwegs?

Der verlinkte Thread hat jetzt recht wenig Sinn, nachdem der "Inhalt" des Frust-Eröffnungspostings raus-editiert wurde.
Da braucht man nicht groß diskutieren.

Gruss
Jochen

War ja auch mehr als lächerlich, was der Troll da gepostet hat. Ich bin da ja auch im Forum. Selten so einen Blödsinn gelesen.

ein teil des editierten inhalts findet sich später als zitat wieder

aber unabhängig davon: außer bier und popcon nix gewesen

Guten Tag zusammen,

falls jemand an Nuline Platin Interesse hat gerne melden.
Hätte 284 + 24 + 600 + 174 abzugeben.

MfG

So jetzt hat sich das ganze auf den aw 600 reduziert
Einen gibt es also noch bei Interesse gerne PN

Mal eine hypothetische Frage in die Runde:

Wenn man die Nucontrol + Nupower zusammen an 140er Nuveros betreibt.
Wie kann man denn damit am leichtesten und mit bester Qualität Spotify laufen lassen?

PS: Ich weiß Spotify und Qualität passt nicht ganz zusammen aber trotzdem

Wie bei jeder anderen Anlage auch:
Mit einem Quellgerät, was diesen Streaming-Dienst eben kann.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=181
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=212

Welches man nun nimmt, hängt von der Gewichtung der Kriterien ab.
Was bringt mir der tollste Klang, wenn die Bedienungs-App Vollschrott ist?

Gruss
Jochen

Mit was streamst du aktuell ?
Ich find die Qualität von spotify absolut in Ordnung
Wieviele cd s sind scheisse abgemischt!
Hast doch auf allen medien

Aber ein 2.1 System hat meistens außer Cd-Player kein Quellgerät.
Darauf funktioniert kein Spotify.
Idealvorstellung wäre ein W-Lan Adapter über den man die NuControl als Abspielgerät innerhalb der App auswählt...sowas in der Art existiert allerdings meines Wissens nicht oder täusche ich mich da?
Bzw. was würdet Ihr denn als günstige Lösung vorschlagen?

Hat der ein USB Anschluss?

du kannst die NuControl nicht als Abspielgerät wählen da sie kein SpotifyConnect unterstützt
Du kannst aber einen ChromecatAudio anschließen und diesen dann als Abspielgerät wählen. Den entsprechenden Eingang an der NuC einzustellen bleibt dir aber nicht erspart

Meinst nicht zB ein Tablett als Quelle über USB ? Falls vorhanden

Google Chromecast Audio könnte tatsächlich funktionieren.
Hat allerdings nur Aux-Ausgang

geht auch ein airlino. einfach ins wlan zu integrieren und hat optischen ausgang. kann spotify und auch inetradio

Falls sich jemand wundert, warum mein gestern erstellter Beitrag hier fehlt: Ich fand ihn an dieser Stelle passender

Hat schon jemand dieses Video auf dem Nubert YouTube-Channel entdeckt?

Link zum YT-Video

Ist das ein Stummfilm über die heimische Kunstleder-Couch bei Günther Nubert?

Sehr philosophisch.

Ich habe mal eine Frage. Ich habe jetzt ja einen zweiten AW 1100 in meinem Heimkino. Den habe ich symmetrisch in der Frontlinie aufgestellt, also jeweils einen innen vom jeweiligen Frontlautsprecher. Da ich für die Woofer ein antimode benutze, habe ich beide an das antimode angeschlossen und das an den Sub 1 Ausgang meines Marantz sr7010, wie von "bassoldie" auch empfohlen. Das bedeutet also, dass Audyssey logischerweise nur einen Subwoofer erkennt. Das sollte aufgrund der exakt symmetrischen Aufstellung bei gleicher Lautstärke der Subwoofer auch kein Problem sein. Beim Einmessen ist mir nun aufgefallen, dass bei gleicher Lautstärke Einstellung eine deutliche Lautstärke Differenz zwischen Subwoofer 1 und 2 entsteht. Daraufhin habe ich bemerkt, dass beim Alten die Skala von 0 bis 100 geht und beim neuen von 0 bis 55. Hat jemand eventuell schon mal ausgemessen oder event ul von nubert die Vergleichswerte, bei welchen jeweiligen Lautstärke-Einstellungen die Subwoofer gleich laut sind?

Wenn du diesbezüglich auf nummer sicher gehen willst, dann musst du zum Multimeter nebst Sinusgenerator greifen. Lass Antimode einen einmessen und gleich den anderen mittels Sinusgenerator an. Leider muss für die Messung das Chassis raus.

Interessanter ist eher die Frage, warum Du bei Vorliegen eines XT32 überhaupt das AM benutzt, dass ja aus zwei Sub´s eine "Einheit" macht und nicht so genau ist, wie das XT32, das jeden Sub einzeln bzgl. Laufzeit + Pegel einmisst.
Beim AM habe ich auch immer so mein Problem damit, dass man nicht weiß, was da verändert wird. Beim XT32 kann ich das zumindest abfragen.
Mein AM modert hier schon seit Jahren vor sich hin. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es noch einmal zum Einsatz kommt.

Und selbst wenn Du jetzt die Vergleichswerte weißt, nützen Dir die auch nur bedingt. Denn es kann durchaus sein, dass ein Sub, durch die andere Aufstellung, andere Moden anregt und andere Reflexionen am Hörplatz ankommen und dies zu Lautstärkeunterschiede führt.
Ich habe ein ähnliches Problem. Bei mir stehen die Sub´s auch innen zw.den Front´s. Ein Sub strahlt aber teils in eine Dachschräge hinein und ist dadurch deulich lauter wahrzunehmen (wenn ich die gleiche Lautstärke am Sub einstellen würde). XT32 gleicht dies aus.