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Surround-Thread für Klipsch-Fans

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SaschaMav
Inventar
#401 erstellt: 09. Mai 2012, 10:06

Speedy22 schrieb:
Doch eine Frage noch , bei Lautstärken an die -20db halten das die kleinen Klipsch durch auf 20qm. Ich meine Kennschalldruck ist ja Spitze... ???


Dein Yammi wird garantiert vorher schlapp machen, selbst wenn du voll aufdrehst. Denn dieser wird, wenn überhaupt max. 50 Watt pro Kanal hinbekommen.

Wenn der AVR aber zu clippen anfängt, kann dies aber auch zur Beschädigung an den LS kommen.
Speedy22
Stammgast
#402 erstellt: 09. Mai 2012, 18:44
Ja ich mein die Lautstärke am Verstärker.

@SaschaMav
Schlapp machen an der kleinen Klipsch RB-15, meinst du echt?

Angegeben ist der Yami ja mit 105 Watt pro Kanal was in wirklichkeit aber ca. 55 Watt pro Kanal sind.
Die RB-15 haben ja einen Kennschalldruck von 93dB @ 2.83 volts/1 meter, wenn man den Angaben vertrauen kann, das wären hochgerechnet:

DB / Watt
93 1
96 2
99 4
102 8
105 16
108 32

Also könnte ich doch theoretisch bis 108db mit 32 Watt Leistungsaufnahme fahren und hätte noch eine Reserve für den Verstärker ohne das der zu clippen anfängt.

Oder verstehe ich da was falsch?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#403 erstellt: 09. Mai 2012, 18:55

Speedy22 schrieb:

Oder verstehe ich da was falsch?


Ja, Theorie und Praxis liegen meist weiter auseinander als man denkt!

Saludos
Glenn
Dirkxxx
Inventar
#404 erstellt: 09. Mai 2012, 19:06
die angagen von kliipsch sind mit vorsicht zu genießen und vermutlich meist nicht all zu lange. meine rf-7 ist mit 102db angegeben und hat dann tatsächlich nur 96db. da war ich erstmal ernüchtert, hatte ich doch vorher ca. 106db. aber man kann nicht alles haben. jetzt hör ich halt ein bischen länger bis die ohren klingeln.
SaschaMav
Inventar
#405 erstellt: 09. Mai 2012, 20:00

Speedy22 schrieb:
Oder verstehe ich da was falsch?


Ansich nicht.

Aber aus mir unerklärlichen Gründen bin ich jetzt von der RB-81 ausgegangen, die hattest du aber gemäß Preis dimentiert.

Aber Glenn oder auch Dirkxxx hatten es schon angesprochen, die Angaben sind sowohl bei den LS-Herstellern sowie bei den Verstärker-Herstellern geschönt.

Aber selbst wenn wir Klipsch einfach mal vertrauen, hattest du da bereits einen Gedankenfehler.

Bei 93dB @ 2.83 volts/1 meter wurde bereits mit ~ 2 Watt gemessen, richtiger wäre dann eher

90 1
93 2
96 4
99 8
102 16
105 32
108 64

Und bei 55 Watt wären wir bei ungefähr 106 - 107db, dass sollte alles noch im Rahmen sein. Aber wie gesagt, hier schönt auch Klipsch.

Meine RF-62 wurden auch mit 94db angegeben, es sind aber eher 91db. Von daher würde ich mir keinerlei sorgen machen, viele kommen hier sogar mit rund 10 Watt aus.


[Beitrag von SaschaMav am 09. Mai 2012, 20:01 bearbeitet]
Speedy22
Stammgast
#406 erstellt: 09. Mai 2012, 20:25
Ok danke jetzt weiß ich bescheid .
Da bin ich ja mal gespannt wie sich das ganze dann endlich komplett anhört.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#407 erstellt: 09. Mai 2012, 20:47
Nicht nur die geschönten Angaben der Hersteller spielen bei der Ermittlung eine Rolle!
Die db Rechnung von SaschaMav ist daher auch nur theoretischer Natur.
Raumeinflüsse und der Sitzabstand tragen auch noch maßgeblich zum Ergebnis bei.
Für die meisten reichen aber 50W locker aus, da sie in der Spitze selten über 100db hören.

Saludos
Glenn
Speedy22
Stammgast
#408 erstellt: 09. Mai 2012, 21:29
Ich höre ja auch selten sehr laut aber wenn ich dann mal aufdrehe solls auch richtig krachen und das bei sehr gutem Sound.
SaschaMav
Inventar
#409 erstellt: 10. Mai 2012, 07:34
@Glenn

Ist natürlich vollkommen richtig.
Speedy22
Stammgast
#410 erstellt: 14. Mai 2012, 22:55
So nun habe ich die Babys hier .

4x RB-15
1x RC-25

Habe alles angeschlossen und mal einmessen lassen:

- Entfernungen stimmen
- Lautsprechergröße wurde immer wieder auf Groß gestellt
(sodas der Sub garnicht anspringt)
- Und angeblich ein W1-Phase Fehler

Ich hab dann alles geprüft und es ist richtig angeschlossen. Sogar den einen Lausprecher hab ich getauscht wo angeblich die Kabel falsch dran wären,
aber er meinte immer noch das die Polung falsch wäre.
Jetzt habe ich gelesen das es durchaus auch an der Raumakustik liegen kann und man es ignorieren soll.. stimmt das so?
Jedenfalls war es urplötzlich dann verschwunden mit dem Fehler.... kommt und geht wohl mal wie er gerade empfindet .

Jetzt habe ich per Hand auf 80Hz beim Sub gestellt (vorher 60Hz), und die Lautsprecher auf klein.
Hört sich schon viel besser an und auch der Sub spielt mit .

Was soll ich sagen klingt echt gut und sehr Detailreich, allerdings habe ich im EQ auf natürlich gestellt sonst klingt mir das alles zu schrill.
Kann aber auch an den Hörnern liegen und das ich noch unmittelbar davor hocke .
Werde auch mal einen eigenen EQ kreieren und hören wie es da klingt.

Im großen und ganzen bin ich aber sehr zufrieden, und die Teile sehen wirklich aus wie frisch aus dem Laden (danke Dieter ) .
alpenpoint
Inventar
#411 erstellt: 15. Mai 2012, 06:28

Speedy22 schrieb:
So nun habe ich die Babys hier .

4x RB-15
1x RC-25


Na fein !



- Entfernungen stimmen
- Lautsprechergröße wurde immer wieder auf Groß gestellt
(sodas der Sub garnicht anspringt)
- Und angeblich ein W1-Phase Fehler


Das passt schon, LS auf klein und 80Hz Crossover.



Jetzt habe ich gelesen das es durchaus auch an der Raumakustik liegen kann und man es ignorieren soll.. stimmt das so?


Kann durchaus sein, aber du hast ja die Polung geprüft . Evtl. mit der Aufstellung etwas experimentieren. Hast du die Boxen symmetrisch aufgestellt, eingewinkelt usw.?



Was soll ich sagen klingt echt gut und sehr Detailreich, allerdings habe ich im EQ auf natürlich gestellt sonst klingt mir das alles zu schrill.
Kann aber auch an den Hörnern liegen und das ich noch unmittelbar davor hocke .


Dann mußt du Nubert kaufen, die sind zurückhaltender, vornehm ausgedrückt! Aber das kannst du ja etwas mit dem EQ anpassen.
Was heißt du sitzt unmittelbar davor?



Werde auch mal einen eigenen EQ kreieren und hören wie es da klingt.


Kannst du messen? Sonst wirds schwierig.



Im großen und ganzen bin ich aber sehr zufrieden, und die Teile sehen wirklich aus wie frisch aus dem Laden (danke Dieter ) .


Na fein und du wirst schon die richtigen Einstellungen finden.

lg, ALpi
Speedy22
Stammgast
#412 erstellt: 15. Mai 2012, 19:08

alpenpoint schrieb:
Hast du die Boxen symmetrisch aufgestellt, eingewinkelt usw.?


Jap, aber da kann ich noch etwas rumprobieren...


Dann mußt du Nubert kaufen, die sind zurückhaltender, vornehm ausgedrückt! Aber das kannst du ja etwas mit dem EQ anpassen.
Was heißt du sitzt unmittelbar davor?


Ich habs mittlerweile wieder auf Linear laufen hört sich doch am besten an, auf natürlich verfälscht es den Klang doch zu sehr.
Ich sitze derzeit vorm Rechner und die der linke vordere, und der Center in etwa 1 Meter Abstand zu mir :KR... so habe ichs auch einmessen lassen.
Nur blöd wenn ich Filme schauen möchte da ich dann weiter weg bin aber der Yami nur einen Einmesspunkt zulässt.


Kannst du messen? Sonst wirds schwierig.


Leider nicht, ok also kann ichs wohl so gut wie vergessen...

Aber egal es klingt schon sehr gut, ich müste wohl nur etwas weiter weg von den Teilen.
Es geht eh bald in ein größeres Zimmer dann passt es alles.

So weit so gut


[Beitrag von Speedy22 am 15. Mai 2012, 19:09 bearbeitet]
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#413 erstellt: 15. Mai 2012, 21:12
So, da ich mit meiner LS Kombination irgendwie nicht zufrieden war, spielte ich ja mit dem Gedanken mir einen neuen Receiver zu kaufen. Irgendwie kam ich dann auf den Einfall, das irgendwas mit meiner Einmessung nicht stimmte und ich hatte recht.

Das Pioneer MCACC ist meiner Meinung nach irgendwie Müll. Räumlichkeit gleich Null und alles zu sehr gedämpft im Hochtonbereich. Ich habe jetzt erstmal(SPL Meter wird bestellt) nach Gehör einstellt und da hat es mich fast umgehauen. Ausser den Boxenabständen stimmte NICHTS in meinem WZ und habe jetzt einen Klang hier, der den Klipsch absolut gerecht wird und niemanden enttäuschen würde.

DIe RS62 habe ich hinten auf -2db eingestellt, weil der Rearbereich zu Präsent war und nun fliegen einem bei Master und Commander nur so die Kugeln um die Ohren.

Wer also mal irgendwann sich Klipsch zulegt und mit den LS nicht zufrieden ist, sollte seinen Receiver oder Vor-/Endstufe lieber mit einem Pegelmessgerät einmessen und den EQ Quatsch aus lassen.
Speedy22
Stammgast
#414 erstellt: 15. Mai 2012, 21:21
Der selbe Gedanke kahm mir eben auch .

Ein Pegelmessgerät zu kaufen und mal selbst einzustellen bzw. mal schauen was der Yamaha da so eingemessen hat.
Mir scheint es vom Gehör her nämlich so als gebe es da noch einiges zu verbessern .
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#415 erstellt: 15. Mai 2012, 21:54
ich finde das mcacc eigentlich ziemlich top, nur muss man bei den klipschs definitiv den equalizer ausstellen oder dann eben auf "front allign" messen. das hat bei meinen rf 82 WELTEN ausgemacht, jetzt klingen sie quasi genauso wie im pure direct modus (der für musik eh ausschließlich läuft, mit sub wird das vielleicht mal geändert).

Probiert das mal aus.

Zu meinem aktuellen System:

hab jetzt die rf 82 mk1 geholt und bin soweit auch zufrieden, die alten dynaco a-25 dürfen sich jetzt mal noch kurz als rears austoben, bis hier ersatz geholt ist und auch ein neuer Center muss her.

Zu den Rears stellt sich mir natürlich die Frage rentieren sich die Dipole wirklich so sehr, dass sie 500€ aufpreis auf zwei rb 81 wert sind?

anbei mal ein Bild, dass ich die Tage von dem 82ern gemacht habe:
Klipsch rf82

den Raum gibts wohl erst zu sehen, sobald die Aufstellung mal noch restlich optimiert ist und endlich ein neues Tv Möbelchen einzug gefunden hat.

Grüße,
Flo


[Beitrag von Tut_mir_leid am 15. Mai 2012, 21:57 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#416 erstellt: 15. Mai 2012, 22:10
Bei Ruad Hifi bekommst du das Paar RS62 für EUR 499 plus Versand, den RC64 ebenso.. Das wäre doch eine Überlegung wert.

Viele Grüße
Markus
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#417 erstellt: 15. Mai 2012, 22:20
das ist wirklich ein schnäppchen, ich schau mal was das Angebot dahingehend spricht sobald ich das Geld habe. für die Aktuelle Wohnsituation müssens aber wahrscheinlich wirklich direktstrahler werden. (lassen sich ja später als back sorround nutzen und zwei dipole an die Seite...)

Danke für den Tipp.

und dann noch die Subwoofer Frage grob:

gebrauchten rw-12d oder in den sauren Apfel beißen und zum sw 115 greifen?
Dano76
Hat sich gelöscht
#418 erstellt: 15. Mai 2012, 22:30
In den sauren Apfel beißen und gleich zweimal reinbeißen
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#419 erstellt: 15. Mai 2012, 23:02
als Abiturient gerade leichter gesagt als getan, aber ich tu mein bestes ... also erstmal rc 62 (oder falls das angebot für 499 noch gilt, oder ich gebraucht gut ran komm rc 64) + rb 81 ... die sw 115 kommen dann nach und nach
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#420 erstellt: 15. Mai 2012, 23:10
Die RS sind Bipole.

Bei Ruad kannst du bedenkenlos kaufen. Per Email würde ich mich bei Hernn Prins melden und falls überhaupt noch welche am Lager sind, würde ich sie Reservieren lassen und k.a mit 50€ per Paypal anzahlen.

Den RC64 hat Ruad nur noch in Kirsche. Schwarz ist Ausverkauft.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 15. Mai 2012, 23:11 bearbeitet]
Conker94
Ist häufiger hier
#421 erstellt: 17. Mai 2012, 23:55
Hallo !

Ich hätte eine Frage:

Was haltet Ihr von diesen Standlautsprechern hier: http://www.amazon.de...d=1336767554&sr=8-23


Ich habe diesen Receiver:
http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top

Wie sind die Lautsprecher? Sind es die 500 wert ?
Macht mein Receiver Probleme ?

DAnke für die Antworten .)
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#422 erstellt: 18. Mai 2012, 00:26
also die kosten 1000 das paar und ja sie sind es wert, allerdings reichen zwei rf 82 (plus evtl ein sub für filme) allemal aus und da bekommst du aktuell bei ebay kleinanzeigen ein pärchen in kirsche für 400€!
Dirkxxx
Inventar
#423 erstellt: 18. Mai 2012, 09:12
das angebot bei amazon ist so gut, weil es nur noch eine davon gibt.

gruß dirk
Conker94
Ist häufiger hier
#424 erstellt: 18. Mai 2012, 11:18
Hab mir geich mal 2 rf 82 geholt vielen dank euch beiden.

Jetzt noch zum Subwoofer:

http://www.amazon.de...id=1337332535&sr=1-5

Diesen durfte ichschon probehören und der war spitze.

Entweder würde ich den oben genannten nehmen oder diesen :

http://www.amazon.de...id=1337332681&sr=8-1

Was sagt ihr? Ich will mein Zimmer richtig zum Wackeln bringen
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#425 erstellt: 18. Mai 2012, 18:52
So, hab gerade nochmal den Pio einmessen lassen und man kann mit der Einmessung leben aber ohne den EQ. Der EQ regelt extrem runter, weshalb ich mich dann doch Frage, warum ich mir Hörnlautsprecher gekauft habe.

Ne, also der EQ geht ja mal überhaupt nicht mit Klipsch und das klingt dann sowas von Dumpf, das das Hören keinen Spass mehr macht. Gegenüber der Einstellung per Hand, hab ich nun meinen ganz leichten Hall entfernt im Raum und werde mal nochmal bissel Spielen mit den Einstellungen.

Inzwischen merke ich auch, das die Klipsch nun präziser Spielen/Klingen als am ersten Tag und bin mehr als begeistert von meinem Kauf.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 18. Mai 2012, 18:53 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#426 erstellt: 18. Mai 2012, 19:22
@Conker94
Ich würde eher den RW12-D kaufen. Der geht ein bissel tiefer und passt optisch auch besser zu den RF82.

Ich hatte selber davon zwei St. und die sind für diese Preislage ganz ok. Evtl. noch ein bissel handeln...oder noch ein paar Euros drauf legen und gleich den SW115 kaufen.

VG

Daniel
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#427 erstellt: 20. Mai 2012, 19:00
@thomas_r.01

Wie machen sich die Klipsch?
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#428 erstellt: 21. Mai 2012, 14:00
So, nachdem ich den hörbereich doch noch etwas massiver umstellen werde, als geplant mal an die Frage an euch welchen hörabstand ihr für die rf 82 mindestens empfehlen würdet?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#429 erstellt: 21. Mai 2012, 15:21
Ich würde sagen nicht unter 3mtr., aber das ist ja auch abhängig davon wie weit die Lsp. auseinander stehen wenn Du Wert auf ein Stereodreieck legst!

Saludos
Glenn
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#430 erstellt: 21. Mai 2012, 16:46
okay gut ich hab mal die aktuellen möglichkeiten so gut wie möglich ausgenutzt und bin bei einem stereodreieck von 2,35m angekommen, das passt momentan, werde es aber nach dem Umbau nochmal 30cm vergrößern.

zudem sind sie nicht direkt auf den hörer gerichtet sondern 20° vom hörer weggedreht. Dürfte so passen, oder wie habt ihr das gehandhabt


[Beitrag von Tut_mir_leid am 21. Mai 2012, 16:47 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#431 erstellt: 21. Mai 2012, 16:50
Ein "Stereodreieck" funzt mMn auch noch sehr gut, wenn beispielsweise die Lsp. ca. 2,5mtr. auseinanderstehen und Du 3mtr. entfernt sitzt.
Bei mir ist es auch kein exakt gleichschänkeliges Dreieck, es klingt aber trotzdem gut in meinen Ohren, Bühne und Räumlichkeit stimmen auch.

Es gilt wie immer, ausprobieren und was gefällt passt!

Saludos
Glenn
AlterBabbsack
Stammgast
#432 erstellt: 21. Mai 2012, 23:51
Sagt mal, ich habe meine RF 7 zur Zeit übergangsweise auf OSB Platten stehen.
Der Boden ist bei mir Lamit auf Beton. Jetzt möchte ich die RF 7 auf Granit- bzw. Betonplatten stellen und unten drunter Filzstreifen, eine Gummimatte oder ähnliches machen. Bringt das was?
thomas_r.01
Ist häufiger hier
#433 erstellt: 24. Mai 2012, 04:02
HAB ICH GESTERN ABGEHOLT,HABE MEINEN KINOKELLER SOWEIT FERTIG,WARTE AUF DEN KEILRAHMEN UND NÄCHSTE WOCHE KOMMT DER TEPPICH also kommen wir der Baufase dem Ende entgegen
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#434 erstellt: 24. Mai 2012, 14:31
Bin schon gespannt, ob du mit deinem Kauf zufrieden bist.
thomas_r.01
Ist häufiger hier
#435 erstellt: 04. Jun 2012, 10:48
[quote="thomas_r.01"]Hallo !
möchte folgendes kaufen :
RF 62 MK 2
RC 62 MK 2
RB 61 MK 2
RS 62 MK 2
+ Sub SDS 12 Sunfir]
Hab am Samstag alles angeschlossen und eingemessen,war schon erste sahne ob Musik einfach nur stereo oder eben surround beim film echt super.
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#436 erstellt: 04. Jun 2012, 12:58
Och, warte mal ab, bis die sich eingespielt haben.

Die ersten geschätzten 30h war ich gar nicht so begeistert aber nach nun über 150h bin ich mehr als zufrieden.

Welchen Receiver hast du dazu? Mein Pioneer hat mir z.b den Hochton derart runtergeregelt, das es nur noch Dumpf klang und den Rears fehlte auch einiges an Räumlichkeit.

Mein Tip: EQ aus


[Beitrag von Louis-De-Funès am 04. Jun 2012, 13:01 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#437 erstellt: 04. Jun 2012, 18:16

cat320 schrieb:
Och, warte mal ab, bis die sich eingespielt haben.

Die ersten geschätzten 30h war ich gar nicht so begeistert aber nach nun über 150h bin ich mehr als zufrieden.


Und dann nach weiteren Stunde.....kommt die überlegung nach mehr

Gruß

Dano
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#438 erstellt: 04. Jun 2012, 19:18
Ich würd ja mehr(z.b RF83), aber ich kann nicht mehr. Kein Platz im WZ.
thewoof
Ist häufiger hier
#439 erstellt: 05. Jun 2012, 09:31
Es geht alles, man muss es nur wollen
*YG*
Inventar
#440 erstellt: 05. Jun 2012, 15:20
ich will auch mehr. aber nach 83 kommt nix mehr!
thomas_r.01
Ist häufiger hier
#441 erstellt: 05. Jun 2012, 21:55

cat320 schrieb:
Och, warte mal ab, bis die sich eingespielt haben.

Die ersten geschätzten 30h war ich gar nicht so begeistert aber nach nun über 150h bin ich mehr als zufrieden.

Welchen Receiver hast du dazu? Mein Pioneer hat mir z.b den Hochton derart runtergeregelt, das es nur noch Dumpf klang und den Rears fehlte auch einiges an Räumlichkeit.

Mein Tip: EQ aus


Hab den Onkyo TX-SR 608
Sound ist super aber seid gestern läuft nix mehr im Keller mußte die Leinwand wieder zurückschicken war fehlerhaft,hoffe klärt sich schnell.
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#442 erstellt: 01. Jul 2012, 11:59
so jetzt brauch ich mal nen tipp von euch, wisst ihr wo ich möglichst billig an einen rc 62 mk1 in schwarz komme?
Retro-Markus
Inventar
#443 erstellt: 01. Jul 2012, 12:45

Tut_mir_leid schrieb:
so jetzt brauch ich mal nen tipp von euch, wisst ihr wo ich möglichst billig an einen rc 62 mk1 in schwarz komme?


Bei Ebay beobachten! Ich hatte auch versucht, noch ein neues Exemplar aus der MK1-Serie zu bekommen, leider ohne Erfolg. Der MK2 (den ich nun zusammen mit der RB-81 der MK1 benutze) kling aber auch soweit gut und passt.

Viele Grüße
Markus
Tut_mir_leid
Ist häufiger hier
#444 erstellt: 01. Jul 2012, 13:22
so, elektronikwelt hat noch für 399 neue im Angebot. zuschlagen oder doch ewig abwarten bis mal was auftaucht?
Retro-Markus
Inventar
#445 erstellt: 01. Jul 2012, 15:47
Den hatten die im März auch schon bzw. noch im Web-Shop drin und als ich ihn dann bestellt habe, war er schon "schon lange" nicht mehr lieferbar Lockangebot meiner Meinung nach.

Anfrage bei Schlauershoppen.de kannst du dir auch sparen (die hatten ihn vor 6 Wochen noch auf ihrer Website), da gibt es ihn auch nicht mehr, deren verhandelter Preis für einem MK2 wird aber besser sein als bei elektrowelt (30 EUR weniger).

Glaub mir, ich habe alle Möglichkeiten in Deutschland und Holland abgeklappert und keinen mehr auftreiben können.

Viele Grüße
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 01. Jul 2012, 15:59 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#446 erstellt: 01. Jul 2012, 18:41
dann gehts euch so wie mir, ich will günstig (500€) an eine rc 64 mk1 dran kommen!
elektrowelt24 lockt nur!!
AlterBabbsack
Stammgast
#447 erstellt: 01. Jul 2012, 21:00
Besorg mir einen RC 7 und wir können reden.
*YG*
Inventar
#448 erstellt: 01. Jul 2012, 21:05
ich überlege schon ob ich mir 4 rb 81 hole, 1 center, 1 rear center, 2 rears.
ist zwar anderer hochtöner, aber dafür 8 zoll chassi. wie die 83.
Gallus-Claudius
Stammgast
#449 erstellt: 01. Jul 2012, 21:14
rc7 wer einen will, sollte sich bei mir melden =)
AlterBabbsack
Stammgast
#450 erstellt: 01. Jul 2012, 21:45
Das wird hier ja zur richtigen Tauschbörse.
Welche Farbe hat der denn? Zufällig Dark Cherry?


@ACR

Mit viel Glück, könnte ja mein RC 64 frei werden.
Gallus-Claudius
Stammgast
#451 erstellt: 01. Jul 2012, 21:48
ja kirsche, erste Serie
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