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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
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fplgoe
Inventar
#13579 erstellt: 13. Nov 2016, 14:31
Wie schon beschrieben, gerade beim Sub sind die ermittelten Laufzeiten ja typisch unrealistisch. Alleine deswegen ist die gemeinsame Einmessung durch die Aufstellungsproblematik -und erst recht bei unterschiedlichen Typen- ja ein Problem.

Aber egal. Bei mir ohnehin (noch) kein Thema...
Volker#82
Inventar
#13580 erstellt: 13. Nov 2016, 16:29
Es ist falsch zu behaupten, dass es nur ohne Laufzeitkorrektur bei exakt symmetrisch aufgestellten Subs mit dem Cinema und s-II funktioniert. Das ist alles nur Theorie und sieht in der Praxis anders aus, wie so vieles was mit Raumakustik zu tun hat.
ehemals_Mwf
Inventar
#13581 erstellt: 13. Nov 2016, 17:43

fplgoe (Beitrag #13575) schrieb:
Glücklicher Weise habe ich nur einen Sub in Verwendung, ...

Du verkennst die Lage, ein 2. Sub verbessert einfach alles,
bringt IMHO ähnlich viel wie das AM.

Und Probleme gibts nur bei Laien, die (noch) nicht verstanden haben, dass gängige Erfahrungen vom Stereo-Hören mit den Modellen zum
-- Präzendenz-Effekt (Haas)
und /oder
-- Richtungshören via 2 Ohren und Körperabschattung (Abstand typ. zig cm)
für tiefe Frequenzen (Subwoofer)
= langsame Ereignisse = große Wellenlängen in Luft (bis zig m)
nicht zutreffen ,
bzw. für das Gesamt-Hörergebnis nicht entscheidend sind,
verglichen mit dem Effekt der sofort nach dem Direktsignal der Subs nachfolgenden Vielfach-Resonanzen im Raum,
incl. Aufbau und Nachklingen,
die das AM -- im Rahmen des Möglichen -- einbremst.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 13. Nov 2016, 17:59 bearbeitet]
burkm
Inventar
#13582 erstellt: 13. Nov 2016, 22:10

fplgoe (Beitrag #13579) schrieb:
Wie schon beschrieben, gerade beim Sub sind die ermittelten Laufzeiten ja typisch unrealistisch. Alleine deswegen ist die gemeinsame Einmessung durch die Aufstellungsproblematik -und erst recht bei unterschiedlichen Typen- ja ein Problem.

Aber egal. Bei mir ohnehin (noch) kein Thema...


Die ermittelten Laufzeiten sind eher "realistisch", nur das Verständnis dazu meist nicht. Je nach Einmesssystem wird ja neben Laufzeitverschiebungen durch interne Verarbeitungszeiten auch noch eine Phasenverschiebung eingerechnet/mit berücksichtigt, was den meisten Anwenders mangels entsprechender Grundlagen aber nichts sagt. Fehler sind dabei zusätzlich auch noch durch die vorherrschenden individuellen akustischen Bedingungen vor Ort möglich. Da hat dann die Physik ihre Hand im Spiel und ist einem "blinden" Einmesssystem, dass nur Mikrofondaten interpretieren kann, kaum anzulasten. Es wird ja auch (fast) immer vermutet, dass die Entfernung (fälschlicherweise) tatsächlich gemessen wird, ohne sich über die zugrunde liegenden technischen Hintergründe im Klaren zu sein. Cest la vie...


[Beitrag von burkm am 13. Nov 2016, 22:20 bearbeitet]
burkm
Inventar
#13583 erstellt: 13. Nov 2016, 22:17
@Mwf

Ich würde das etwas anders beurteilen.
Ein 2.Sub kann vieles verbessern, aber wie fast immer, hängt es von den individuellen Bedingungen vor Ort ab.
Das Ergebnis kann sich nämlich auch im ungünstigen Fall erkennbar verschlechtern.
Deswegen ist der Einsatz eines 2.Sub nicht gleichzusetzen mit den allgemeinen Verbesserungen, die generell mit einem AM (bzw. auch einem anderen Einmesssystem) möglich sind.


[Beitrag von burkm am 13. Nov 2016, 23:44 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#13584 erstellt: 13. Nov 2016, 22:20

burkm (Beitrag #13582) schrieb:
...

Genau deswegen sind zwei Subs so gut wie nie mit zwei identischen Laufzeiten verwendbar.


[Beitrag von fplgoe am 13. Nov 2016, 22:20 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#13585 erstellt: 13. Nov 2016, 22:34

fplgoe (Beitrag #13584) schrieb:

Genau deswegen sind zwei Subs so gut wie nie mit zwei identischen Laufzeiten verwendbar.


Das hat dann eher weniger mit den Laufzeiten zu tun wenn es mal mit zwei oder mehreren Subs in die Hose geht sondern mit der Aufstellung, Raumakustik und manuellen Anpassung. Du scheinst von deiner Meinung nicht abweichen zu wollen, dann sollte man es dann auch dabei belassen. Teste es selbst und mach deine eigenen praktischen Erfahrungen, dann wirst du sehen, dass du über viel zu viel Theorie nachgedacht hast
burkm
Inventar
#13586 erstellt: 13. Nov 2016, 23:47
Das Argument von fplgoe kann ich jetzt auch nicht nachvollziehen.
Was hat das mit den Laufzeiten zu tun ?
Die Laufzeiten werden ja u.a. indirekt durch den Abstand sowie weitere Faktoren (s.o.) bestimmt. Wenn es erforderlich ist, ergeben sich dann auch manchmal (fast) identische Laufzeiten.
ehemals_Mwf
Inventar
#13587 erstellt: 14. Nov 2016, 15:34

burkm (Beitrag #13583) schrieb:
... Das Ergebnis kann sich nämlich auch im ungünstigen Fall erkennbar verschlechtern. ...

Klar, ist das möglich.
Aber die Wahrscheinlichkeit einer Verbesserung würde ich bei Verdoppelung der im Raum verteilten Bassquellen pauschal mal mit Faktor 4 ansetzen ,
erst recht, wenn man nicht nur Qualität (Gleichmäßigkeit, aka weniger Dröhnen /Basslöcher) sondern auch Verzerrungsfreiheit /max. Pegel im Blick hat.

100%-Sicherheiten gibts bei Akustik-Tips aus der Entfernung nicht, 60% bis 70% fände ich schon gut.
burkm
Inventar
#13588 erstellt: 14. Nov 2016, 15:43
Ich glaube nicht, dass es eine feste Wahrscheinlichkeit gibt, dass 2 Subs überwiegend etwas verbessern müssen. Letztlich sind es die individuellen akustischen Gegebenheiten, die hier den Maßstab setzen. Ein Einmesssystem a la AntiMode wird aber - zumindest nach meiner Erfahrung - eigentlich immer eine irgendwie geartete Verbesserung bewirken. Das liegt in der Natur der Sache.
Volker#82
Inventar
#13589 erstellt: 14. Nov 2016, 16:24
Mit zwei Subs bekommt man fast immer schon auch ohne Einmesssystem ein glatteres Ergebnis. In der Regel also weniger Senken, weniger Dröhnen, eine bessere Verteilung im Hörbereich und Pegelgewinn. Es bringt also fast immer nur Vorteile, da kann man die Negativbeispiele ruhig vernachlässigen, meistens hat es dann nutzerbedingte Gründe warum es nicht so gut funktioniert. Damit es auch mit einfachen Mitteln funktioniert und man keine Wissenschaft draus machen muss, gibt Bass-Oldie ja auch immer wieder die besten Aufstellungstipps. Ich hab noch kein normales Wohnzimmerkino gehört, bei dem es mit zwei oder mehr Subs nicht oder schlechter funktioniert hat und das mit ganz einfachen Mitteln und nicht allzu hoher Kenntnis vom Nutzer über allgemeine Akustik.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#13590 erstellt: 14. Nov 2016, 16:40
Aufstellen und fertig ist halt nicht. Sonst müsste Bass-Oldie auch keine Tipps geben. Und da er nicht vor Ort ist, muss er neben seinem praktischen Erfahrungsschatz die Theorie als Anhaltspunkt nehmen. Also einer muss sich damit befassen. Sonst verschenkt man Potenzial.

Verstehe daher die Grundsatzdiskussion nicht.
Volker#82
Inventar
#13591 erstellt: 14. Nov 2016, 16:49

Lichtboxer (Beitrag #13590) schrieb:

Verstehe daher die Grundsatzdiskussion nicht.


Na ihr habt doch angefangen mit der Behauptung "ohne Laufzeit funktioniert es nur bei Symmetrie"
StaticX
Inventar
#13592 erstellt: 14. Nov 2016, 16:51
Hallo. Ich hätte auch eine Frage.
Zwar habe ich hier schon fleissig gelesen, komme aber trotzdem irgendwie nicht weiter bei meiner Konstellation.
Ich habe den AVR Marantz 7702mkii (also mit 2 Sub-Ausgängen) und 4 Subwoofer (jeweils 2 Paar unterschiedlicher Subs). 2 stehen vorn in der Ecke, 2 einen guten Meter dahinter, allesamt schön symetrisch zur Längsachse des Raumes.
Jetzt hab ich mir das Antimode S2 gekauft und 1 Subout des AVR mit dem linken Eingang AM verbunden. Die 2 AM-Ausgänge jeweils mit einem Sub links und rechts (es sind momentan also nur 2 Subs am AM)!
Wenn ich jetzt alle 4 Subs mit AM betreiben möchte, welche Lösung wäre optimal?
- Eventuell ein zweites AM kaufen das ich dann mit dem 2 Subout des AVR verbinden würde um das 2 Paar identische Subs einzumessen?
- Alle 4 Subs über die 2 AM-Ausgänge und per Y-Kabel (jeweils 2xlinks und 2xrechts) eines einzigen AM einmessen. Bei dieser Konfiguration, wäre es besser die 2 Subout des AVR mit den 2 AM-Inputs zu belegen, nur 1 AVR-Subout mit dem linken AM-Input oder sogar eventuell 1 Subout vom AVR per Y-Kabel mit den 2 AM-Eingängen zu verbinden??

Sorry, ich weiss selbst dass das kompliziert ist zu lesen, und hoffe dass ich mich einigermassen verständlich ausgedrückt habe
Da ich hier kürzlich gelesen habe, dass es auf die Summe der verschieden eingemessenen Subs ankommt, dachte ich dass es mit einem einzigen Anti-Mode zu schaffen wäre, alle 4 Subs einzubeziehen.
Also, wie würde ein erfahrener Antimodler sowas anpacken?
Danke schon mal für eure Hilfe!
Volker#82
Inventar
#13593 erstellt: 14. Nov 2016, 17:53
Warum hast du dich denn für das s-II entschieden bei deinem AVR und 4 Subs ?

Du hast da ein paar Denkfehler drin. Das AM s-II hat unter anderem nur einen Eingang. In Verbindung mit dem AM s-II musst du also vorher alle Subs manuell aneinander anpassen und dann das Summensignal einmessen. Du kannst dann auch nur einen Sub-Out vom AVR nutzen. Falls du ein DBA aufbauen möchtest, so geht das mit dem s-II nicht, hier hilft das größte AM Modell dann weiter.
Bass-Oldie
Inventar
#13594 erstellt: 14. Nov 2016, 17:59

Lab-Power (Beitrag #13593) schrieb:
Du hast da ein paar Denkfehler drin. Das AM s-II hat unter anderem nur einen Eingang.

Du meinst sicher:

Das AM s-II hat unter anderem nur einen Ausgang.
Volker#82
Inventar
#13595 erstellt: 14. Nov 2016, 18:13

StaticX (Beitrag #13592) schrieb:
Bei dieser Konfiguration, wäre es besser die 2 Subout des AVR mit den 2 AM-Inputs zu belegen, nur 1 AVR-Subout mit dem linken AM-Input oder sogar eventuell 1 Subout vom AVR per Y-Kabel mit den 2 AM-Eingängen zu verbinden??


Deswegen dachte ich er wäre der Meinung, dass das s-II zwei Eingänge hat.
Bass-Oldie
Inventar
#13596 erstellt: 14. Nov 2016, 18:27
Das AM8033s-II hat (wie auf der Webseite ersichtlich) vier Buchsen, davon zwei Eingänge und einen Mono Ausgang, der normal und invertiert angeboten wird.

Ob das Gerät einen Sub, zwei Subs, oder zwei Gruppen von je zwei Subs ansteuert, ist unerheblich. Außer dass die Subs beim Betrieb von mehreren Subs untereinander optimiert werden müssen bleibt der Rest gleich.

Wenn ein Mono-Signal von einem AVR vorliegt wird immer nur einer der Eingänge verwendet. Eine Doppelbeschaltung der Eingänge per Y-Adapter bringt nur die AVR Einmessung durcheinander weil dann 6 dB Pegel zu viel ankommen.
Zwei Eingänge dienen dem Anschluss einer Stereo Quelle deren L/R Signale dann summiert werden.

Alles klar soweit?
StaticX
Inventar
#13597 erstellt: 14. Nov 2016, 18:29
Danke erstmal für die Antwort.
Die Sache ist etwas komplizierter. Ursprünglich wollte ich nur 2 Subs fürs Heimkino und Stereo. Da ich im selben Raum auch Musik höre, wollte ich die beiden Subs auch mit der Stereokette (die separat aufgebaut ist) kombinieren. Es handelt sich dabei um 2 Velodyne DD15+. Diese hab ich seit Januar dieses Jahres. Ein DD15+ war nun schon 2x kaputt und wurde schlussendlich von Velodyne auf Garantie ersetzt. Nun ist auch der zweite verreckt und ist aktuell in Holland beim Velodyne-Vertrieb. Die konnten den Fehler einfach nicht finden, glauben aber jetzt die Nuss geknackt zu haben. Leider ist das Austauschstück nicht in Europa und muss aus den USA verschickt werden.
Da ich bei Musik nicht diese abartige Leistung wie beim HK brauche, dachte ich, die beiden DD+ wären gut in der Stereokette untergebracht. Ich traue den Velodynes einfach nicht mehr und hab andauernd Angst sie würden abrauchen.
Das Ganze geht mir wie gesagt mittlerweile gewaltig auf den Geist. Der Vertrieb meint es könnte sich um einen Materialfehler handeln, da beide DD15+ vom Mai 2014 waren. Hab die Subs jetzt gut 10 Monate, davon konnte ich ungefähr 3 Monate von beiden gleichzeitig profitieren
Vor den Velodyne hatte ich 2 Nubert AW-17. Diese hab ich jetzt am AVR und mit dem AM eingepegelt. Vor ein paar Tagen hab ich den verbleibenden DD15+ jetzt nochmals an den AVR angeschlossen, und natürlich klingt das besser! Da die Nuberts auch Energie in den Raum pumpen, brauche ich den Velodyne jetzt nicht mehr so zu belasten und wollte ihn (dann nachher mit dem 2 Velo) mit an das HK-Bord holen.
Die Nubert allein klingen zu dünn.
Es besteht aber die Möglichkeit dass die demnächt gegen 2 SVS PB-16 Ultra ausgetauscht werden.
Aber auch dann könnte ich die 2 SVS mit den 2 Velos zusammen betreiben. Bei geringerer Lautstärke der Velos bräuchte ich dann vielleicht auch keine Angst mehr zu haben diese zu zerstören.
So kam es zu meiner ursprünglichen Frage
StaticX
Inventar
#13598 erstellt: 14. Nov 2016, 18:32
@ Bass-Oldie
Danke für die Aufklärung. Ich werde dann demnächst mal versuchen die 4 Subs nach deiner Anleitung zu kombinieren
Volker#82
Inventar
#13599 erstellt: 14. Nov 2016, 18:32

Bass-Oldie (Beitrag #13596) schrieb:
Das AM8033s-II hat (wie auf der Webseite ersichtlich) vier Buchsen, davon zwei Eingänge...


Ups ja schäm ...
catchmezzo
Stammgast
#13600 erstellt: 16. Nov 2016, 21:23
Hallo alle zusammen
ich muss mich mal wieder melden weil ich eine Frage habe. Ich habe nun mein AM 2.0 nicht mehr an den Fronts dran sonder an meinen zwei Subwoofer. Der eine steht vorne der andere hinten. Nun meine Frage. Ich habe zwei Messungen (bis 80hz) durchgeführt. Einmal beide zusammen und einmal nur den hinteren. Laut der Kurve sieht es nur mit dem hinteren Subwoofer besser aus. Kann man sagen das ich den vorderen nicht mehr benötige oder würdet ihr trotzdem beide benutzen. Kann man das überhaupt anhand der Kurve eine pauschale Antwort geben

IMG_1829
Subwoofer nur hinten

IMG_1833
Subwofer vorne + hinten


[Beitrag von catchmezzo am 16. Nov 2016, 21:25 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#13601 erstellt: 16. Nov 2016, 21:52
Hi,

was sagt denn der Höreindruck?
Das Display sagt zuerst einmal, dass du zu laut eingemessen hast. Die rote Kurve sollte komplett im Display sichtbar sein damit deren max. Wert auf 0 dB gesetzt wird.
catchmezzo
Stammgast
#13602 erstellt: 16. Nov 2016, 22:31
Die Subs waren auf halb und am AM musste ich den Pegel beim Einmessen auf 9/10 aufdrehen weil er meinte das es zu leise ist. Mach ich was falsch ? Vom Höreindruck klingt beides ganz gut am Hörplatz. Mit zwei Subs habe ich das Gefühl, das der Bass im ganzen Raum etwas gleichmäßiger ist. Am Hörplatz ist es relativ gleich würde ich mal so aus dem stehgreif sagen.


[Beitrag von catchmezzo am 16. Nov 2016, 22:33 bearbeitet]
AirRailey
Inventar
#13603 erstellt: 16. Nov 2016, 23:00
Wie laut soll der Sub denn eigentlich beim einmessen des AM gedreht werden? Um eventuell clipping etc. vorzubeugen
burkm
Inventar
#13604 erstellt: 16. Nov 2016, 23:24
Hängt wohl auch von den Fähigkeiten des Subs und den Eigenschaften des Raumes ab: Laut genug, dass die Raummoden ausreichend angeregt werden, aber auch nicht so laut, dass das Geschirr usw. im Wohzimmerschrank klirrt und die Türen mitvibrieren. Vermutlich sollten 85 db nicht überschritten werden.
Alexander#77
Inventar
#13605 erstellt: 16. Nov 2016, 23:44
Es hieß doch mal, in ungefährer Lautstärke zu messen, wie auch der Sub im Hörbetrieb eingestellt ist.
Bass-Oldie
Inventar
#13606 erstellt: 17. Nov 2016, 02:41
Für die AM8033er stimmt letzteres, für das AM 2.0 steht es explizit im Handbuch wie man vorzugehen hat.
catchmezzo
Stammgast
#13607 erstellt: 17. Nov 2016, 05:13
Folgendes habe ich in der BDA gefunden:

Die angegebene Lautstärkeanzeige ist ein Vorschlag. Manchmal können auch schon niedrigere Lautstärken für eine genaue Messung ausreichen. Insbesondere wenn reine Subwoofer eingemessen werden, sollten Sie bei der 50% Anzeige des Lautstärkebalkens den Pegel ausprobieren und dann vorsichtig steigern.

! Probleme mit der Raumkorrektur …
sind normalerweise das Ergebnis einer fehlerhaften Raum-Analyse. Die wichtigste Voraussetzung für eine erfolgreiche Raum-Analyse ist das Sicherstellen einer ausreichend hohen Signal-Lautstärke. Manchmal zeigt die automatische Lautstärken-Erkennung „Lautstärke OK“ an, selbst wenn sie in Wirklichkeit zu niedrig eingestellt ist. Dies kann besonders in lauten Umgebungen und/oder in Verbindung mit Subwoofern mit eingeschränktem Frequenzband vorkommen. Manche Subwoofer sind allerdings bei „Pegel OK“ bereits sehr laut für die Kalibration eingestellt. Es gilt sich also an den für Sie passenden
Pegel heranzutasten. Bei der Messung eines Subwoofer-Systems deaktivieren Sie immer die im Subwoofer integrierten Tiefpass-Filter, oder regeln sie diese auf die maximale Übernahme-Frequenz ein. Sie können die integrierten Filter nach dem Mess-Vorgang wieder aktivieren, oder Sie
nutzen die Dual-Core eigenen digitalen Präzisions-Tiefpass-Filter, der flexiblere und viel genauere Einstellungen zulässt. Öffnen oder schließen Sie keine Türen während das AM den Messton generiert, da dies Auswirkungen auf die Raumantwort haben kann. Nach überprüfen dieser Maßnahmen starten Sie die Kalibration noch einmal. Versichern Sie sich, dass die Vorher-/Nachher-Graphen danach gut aussehen. Wenn das Problem weiter besteht, kontaktieren Sie den DSPeaker Kundenservice oder Ihren Händler. Ein Bild des Vorher-/Nachher-Graphen (mit einer Kamera etc.) beschleunigt die Fehlerbehebung immens. Oder sie schicken die Dateien, die Sie per USB auslesen können.


Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, muss man sich nicht zwingend an der "pegel ok" Anzeige am AM 2.0 halten. In meinem Fall soll ich mit dem Pegel runtergehen und neu Einmessen obwohl die Anzeige sagt das der Pegel zu leise ist. Hmmm

Mal eine ganz andere Frage. Ist es mittlerweile schon möglich mehrere AM 2.0 miteinander zu verbinden?


[Beitrag von catchmezzo am 17. Nov 2016, 06:17 bearbeitet]
Alexander#77
Inventar
#13608 erstellt: 17. Nov 2016, 09:34

Bass-Oldie (Beitrag #13606) schrieb:
Für die AM8033er stimmt letzteres,
:prost


Gut, dann passt das ja


[Beitrag von Alexander#77 am 17. Nov 2016, 09:34 bearbeitet]
vatana
Stammgast
#13609 erstellt: 17. Nov 2016, 09:55
Kann der DSPeaker Anti-Mode 2.0 Stereo auch ein 2.1 System korigieren?

Finde nur 2.0, 0.1, 0.2 usw. in der Bedienungsanleitung aber ein 2.1 gibt es unter den aufgelisteten Anschlussbeispiele nicht?
ingo74
Inventar
#13610 erstellt: 17. Nov 2016, 10:02
Nein, das AM2.0 kann nicht 2.1 - dafür bräuchtest du dann eine nachfolgende Weiche
vatana
Stammgast
#13611 erstellt: 17. Nov 2016, 10:08
Also dann besser einen 8033 holen für 2.1...
Danke dir.
Bass-Oldie
Inventar
#13612 erstellt: 17. Nov 2016, 10:22

catchmezzo (Beitrag #13607) schrieb:
Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, muss man sich nicht zwingend an der "pegel ok" Anzeige am AM 2.0 halten. In meinem Fall soll ich mit dem Pegel runtergehen und neu Einmessen obwohl die Anzeige sagt das der Pegel zu leise ist. Hmmm :.

Genau so. Die Pegelanzeige ist für die Einmessung von Subs nicht optimiert da diese "zu tief" rauschen.


catchmezzo (Beitrag #13607) schrieb:
Mal eine ganz andere Frage. Ist es mittlerweile schon möglich mehrere AM 2.0 miteinander zu verbinden?

Gibt es nicht und wird es auch nie geben. Die Mehrkanalvarianten laufen auf das X4 oder zukünftige Modelle hinaus.
ingo74
Inventar
#13613 erstellt: 17. Nov 2016, 10:22
Apropo X4 - gibt es da was neues zu..?



vatana (Beitrag #13611) schrieb:
Also dann besser einen 8033 holen für 2.1...

Das kann auch kein 2.1, sondern nur 0.1


[Beitrag von ingo74 am 17. Nov 2016, 10:25 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#13614 erstellt: 17. Nov 2016, 10:25

vatana (Beitrag #13609) schrieb:
Kann der DSPeaker Anti-Mode 2.0 Stereo auch ein 2.1 System korigieren?

Finde nur 2.0, 0.1, 0.2 usw. in der Bedienungsanleitung aber ein 2.1 gibt es unter den aufgelisteten Anschlussbeispiele nicht?

Ja, man kann den Subwoofer zu den Fronts parallel anschalten und alles zusammen einmessen. Da man sich unter einem 2.1 System vorstellt alle drei Kanäle einzeln einstellen zu können, und das AM 2.0 halt eben zwei Kanäle hat, wird diese Variante im Handbuich nicht genannt. Geht aber und geht gut wenn man weiß, wie man es einzustellen hat. Das habe ich hier im Thread schon einige Male beschrieben.
Bass-Oldie
Inventar
#13615 erstellt: 17. Nov 2016, 10:26

ingo74 (Beitrag #13610) schrieb:
Nein, das AM2.0 kann nicht 2.1 - dafür bräuchtest du dann eine nachfolgende Weiche

Siehe unten, ganz so negativ ist es nicht.
Bass-Oldie
Inventar
#13616 erstellt: 17. Nov 2016, 10:28

vatana (Beitrag #13611) schrieb:
Also dann besser einen 8033 holen für 2.1...
Danke dir.

Siehe unten. Wenn man die Grenzen kennt, kann ein AM 2.0 dafür verwendet werden.
Bass-Oldie
Inventar
#13617 erstellt: 17. Nov 2016, 10:30

ingo74 (Beitrag #13613) schrieb:
Apropo X4 - gibt es da was neues zu..?

Lt. DSPeaker sind sie in den Endtests. Was immer das für das Releasedatum bedeutet.
ingo74
Inventar
#13618 erstellt: 17. Nov 2016, 10:32
Benares
Inventar
#13619 erstellt: 17. Nov 2016, 13:09
Wer die Firma kennt, weiß das einzuordnen: Kann nächsten Monat soweit sein oder sich nur noch um ein oder zwei Jahre handeln...
catchmezzo
Stammgast
#13620 erstellt: 18. Nov 2016, 00:10

Bass-Oldie (Beitrag #13612) schrieb:

catchmezzo (Beitrag #13607) schrieb:
Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, muss man sich nicht zwingend an der "pegel ok" Anzeige am AM 2.0 halten. In meinem Fall soll ich mit dem Pegel runtergehen und neu Einmessen obwohl die Anzeige sagt das der Pegel zu leise ist. Hmmm :.

Genau so. Die Pegelanzeige ist für die Einmessung von Subs nicht optimiert da diese "zu tief" rauschen.


catchmezzo (Beitrag #13607) schrieb:
Mal eine ganz andere Frage. Ist es mittlerweile schon möglich mehrere AM 2.0 miteinander zu verbinden?

Gibt es nicht und wird es auch nie geben. Die Mehrkanalvarianten laufen auf das X4 oder zukünftige Modelle hinaus.
:prost


Bring das denn was vom Ergeniss her oder ändert sich nur die Aanzeige? Weil sonst lass ich es so.

Zu dem verbinden: Ich hatte das mal so bei Grobi augeschnappt das es wohl irgendwann mal möglich wäre etc. Gibt es schon Infos zum X4 ?


[Beitrag von catchmezzo am 18. Nov 2016, 01:28 bearbeitet]
vatana
Stammgast
#13621 erstellt: 18. Nov 2016, 02:04
Lohnt sich ein DSPeaker-Anti-Mode 2.0 Dual Core für Stereo 2.0 in kleinem Raum?

Sitzposition ist gleich an der Hinterwand. Manchmal empfinde ich ein leichtes Dröhnen und Nachhallen obwohl der Raum Akustisch behandelt ist.
Mickey_Mouse
Inventar
#13622 erstellt: 18. Nov 2016, 03:53
vielleicht solltest du "ganz einfach" mal sagen, WAS du eigentlich vorhast und wie deine Anlage z.Z. aussieht?!?

was ist ein "kleiner" Raum? was heißt akustisch behandelt genau? vorher sprachst du noch von 2.1, dann von einem 8033.
das ganze Thema ist eh schon schwer genug, aber wenn du nicht die exakten Rahmenbedingungen nennst, dann wird dir wirklich niemand eine seriöse(!) Antwort geben können!
vatana
Stammgast
#13623 erstellt: 18. Nov 2016, 08:09
Von 2.1 habe ich auch gesprochen weil ich darüber auch nachgedacht aber, aber vorerst soll es ein 2.0 bleiben. Wie man auf den Bildern sehen kann habe ich den Raum gut mit Möbeln und Basotect Absorbern und dicken Gardinen gefüllt. Sogar eine Matratze liegt probeweise in der Ecke um den Nachhal und Raummoden zu reduzieren.

Es klingt schon nicht schlecht und ich habe ein Stereobild in dem Sweetspot wo ich sitze, aber ich frage mich ob es noch besser sein kann mit dem AMDC?
Ich sitze nah an der Hinterwand und die LS sind halt nur 25cm von der Wand entfernt, anders geht es in diesem Raum nicht. Was würdet ihr empfehlen?

Ich denke die Bilder sprechen für sich:

20161005_070141

20161118_054415

20161118_054443

20161118_054515

20161118_054532

20161118_054543

20161118_054602


[Beitrag von vatana am 18. Nov 2016, 08:10 bearbeitet]
rumper
Inventar
#13624 erstellt: 18. Nov 2016, 09:22
Du meinst Noppenschaum, oder? Basotect kann ich nirgends sehen.

Solch dünne Absorber bringen im Bassbereich wenig bis gar nichts.
ingo74
Inventar
#13625 erstellt: 18. Nov 2016, 09:43
Probiers aus - dann siehst du auch, ob deine Akustikmaßnahnen richtig und sinnvoll waren.
longueval
Hat sich gelöscht
#13626 erstellt: 18. Nov 2016, 09:49
will ich auch grad schreiben

damit sowas im bass wirkt. müsste der durchmesser der dämpfung mindestens ein 1/4 der wellenlänge haben.
für die mitten hast du schon mal sehr viel richtig gemacht.

wärs mein raum, würde ich versuchen abstand zu der wand hinter dir zu gewinnen. du sitzt im druckmaximum der ersten läangsmode und den ganzzahligen vielfachen.

zum antinode dc2

natürlich wär das für dich genau das richtige, 2.1 kann man problemlos einmessen. 2.0 sowieso.

dazu spielt man die messung einfach in gesamtheit, also sub +sat. vorher einpegeln und sub (wenn interesse besteht, es gibt von neumann daten und beschreibung wie man sub integriert. bei interesse pn.

ich würde also deine lautsprecher etwas näher zusammen stellen und nach vorne rücken mit dem hörplatz.

gib mir mal deine alektronik und die abmessungen deines raumes durch, dann kann ich mehr raten.

es kommt auf deinen musikgeschmack an, ob du einen sub überhaupt brauchst, bei der räumgröße.

ps: die frage bleibt, wie du das am elektronisch in deine anlage integrieren würdest


[Beitrag von longueval am 18. Nov 2016, 10:53 bearbeitet]
vatana
Stammgast
#13627 erstellt: 18. Nov 2016, 12:41
Also, die ganzen Absorber sind aus Basotect und sind 5cm dick.

Meine Elektronik steht in der Signatur.

Ich würde sie per Toslink von meinem CD Player anschliessen, der einen Eingang sowie einen Ausgang per Toslink hat. Den Verstärker würde ich per Chinch Analog OUT anschliessen und den Plattenspieler am Chinch Analog IN anschliessen. Müsste gehen.

Das mit dem Hörplatz nach vorne zu rücken geht leider nicht. Ich habe jetzt ca 2m vom Hörplatz bis zu den LS, also praktisch im Nahfeld.

Ich bin eigentlich mit dem Klang zufrieden, manchmal scheint mir der Bass ungenau zu sein, aber nur wenn ich lauter aufdrehe oder wenn die Musik zu bassbetönt ist.

Na ja, man muss es halt selber ausprobieren ob es was bringt oder nicht. Aber bei dem Preis von ca. 800€ könnte man auch einen AVR Receiver mit nem sehr gutem Einmessystem kaufen und damit fahren. Damit habe ich aber keine Erfahrungen und weis nicht ob der AVR oder AMDC die bessere Wahl ist.
Junger_Schwede
Inventar
#13628 erstellt: 18. Nov 2016, 15:14

vatana (Beitrag #13627) schrieb:
Aber bei dem Preis von ca. 800€ könnte man auch einen AVR Receiver mit nem sehr gutem Einmessystem kaufen...

Der da z.B. wäre?
_musikliebhaber_
Inventar
#13629 erstellt: 18. Nov 2016, 17:52
Onkyo TX-NR818,Denon X4000,da diese XT32 haben.
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