Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Welches Kabel hattest du denn doppelt?

Hi,

ich habe zwei Subwoofer und ein Antimode Cinema und möchte ein paar vorher / nachher Messungen im Bassbereich mit meinem Schallpegelmessgerät Voltcraft SL 200 machen. Dank Bypasstaste am Antimode geht das ja sehr einfach. Sollte ich dazu die Bewertungskennlinie C oder A verwenden ? Ich weiß es sind keine professionellen Messungen, vernünfiges Equipment wird noch folgen aber für grob zwischendurch sollte es reichen mit entsprechenden Testfrequenzen. Wird es mit REW oder Carma mit C oder A gemessen ?

Gruß

Mit C und Slow

Warum slow, die Werte sollten doch mit fast übereinstimmen oder ?

slow sagt dem messgerät, es soll nicht bis zur unleserlichkeit zappeln, sondern den wert ein wenig halten, damit man auch was ablesen kann.

Ach so ja klar macht Sinn. Wusste nur nicht genau ob C oder A Kennlinie, da gingen die Meinungen ein bisschen auseinander als ich ein paar Berichte gelesen hatte. A ist ja die menschliche Ohr Kennlinie und C die tatsächliche bzw. lineare Kennlinie. Da kommen ja völlig unterschiedliche Werte raus.

Hallo Axel.Also bin ja von der Vorstufe in Stereo raus und so ins Am 8033 rein und mit sub kabel in den sub...am AM eingang ein Kabel weggelassen.. nu ist alles ok:)

a ist für messungen zu hoch angesetzt. c hat ein wenig mehr bass dabei, daher c kennlinie.
a ist für lärmmessungen, da das ohr für tieffrequenten lärm weniger empfindlich ist.

longueval,woher weisst du das alles??habe hier schon viele Seiten gelesen..bin erstaunt

Ich bedanke mich

Naimfan (Beitrag #12089) schrieb:

longueval,woher weisst du das alles??habe hier schon viele Seiten gelesen..bin erstaunt :prost

Sowas nennt man Ausbildung und Erfahrung. Außerdem ist es hilfreich nachzulesen mit was man sich beschäftigt.

ich bin ein altes haus
man kriegt halt einiges mit im laufe eines langen lebens, das ist kein verdienst, sondern eine alterserscheinung

Naimfan (Beitrag #12087) schrieb:

Hallo Axel.Also bin ja von der Vorstufe in Stereo raus und so ins Am 8033 rein und mit sub kabel in den sub...am AM eingang ein Kabel weggelassen.. nu ist alles ok:)

Hmm,

dann hast du aber nur die Bass-Info von einem Kanal.
Das mag je nach Musik nicht allzuviel ausmachen, da der Bassanteil allermeist in Mono eingemischt wird, aber ich würde trotzdem beide Eingangskabel anschließen. Daran sollte der Betrieb nicht scheitern.
Verwendest du zwischen AM und Subwoofer ein Mono Kabel, und hast auch nur einen Stecker in eine der beiden Buchsen am Sub eingesteckt?

Mein Anti-Mode 8033 Cinema ist nun angekommen. Ich habe ihn direkt angeschlossen und bin folgendermaßen vorgegangen:

1) Sub (Klipsch R-110SW) in die Raumecke und auf etwa 30%, das war deutlich zu laut, weshalb ich auf etwa 20% runtergegangen bin

2) Eingemessen am Haupthörplatz (dabei sind jedoch ein paar Störgeräusche vom Fensterglas entstanden, das das Wohnzimmer von einem anderen Zimmer trennt (evtl noch leiser einmessen? )

3) nachdem alles eingemessen wurde, habe ich über MultEQ XT am Denon AVR eingemessen (LS waren auf groß, habe sie auf klein gestellt und Übernahmefrequenz auf 80Hz), Subwoofer Lautstärke ist auf +8

Nach anschließendem Hörtest habe ich jedoch feststellen müssen, dass der Klang nun deutlich schlechter ist.
- Es kommt nahezu kein Bass am Hörplatz an, Sound-Demos wirken nun geradezu blechern
- In der Ecke ist das Dröhnen nun etwas stärker
- beim direkten Wechsel zwischen AM und Bypass klingt über Bypass der Bass besser

Edit: Vom Raum habe ich ein paar Bilder eingefügt.
https://www.dropbox....E16eP_27yhWj6Ta?dl=0
Bild 3 und 4 sind jeweils vom Hörplatz aus

Hat jemand Ideen, woran das liegen könnte?

Hi,

zum Einen fehlen die Bilder, oder sind sie abgelegt?

Zum Zweiten, die +8dB am AVR Ausgang sind deutlich zu hoch. Bitte auf 0dB zurückgehen, und dafür lieber den Sub Volumeregler hochnehmen.

Wenn "Bypass" besser klingt, dann treten meistens am Hörplatz massive Auslöschungen auf.
Wieviel Einmesszyklen hat das AM bei der Kalibration durchlaufen?

Kann es sein, dass der Subwoofer durch das 10" Chassis etwas zu klein ist und dessen Reserven nicht ausreichen um den Bass von LFE und dem der Fronts gesamthaft abzubilden?

und mitvibrierende Einrichtungsgegenstände könnten die Einmessung durchaus beeinflussen

Warum die Frage nach der Anzahl der Einmesszyklen ? Kann man sagen je mehr Einmesszyklen gemacht werden, desto mehr wird korrigiert und umso besser stehen die Subs weil der Raum gut angeregt wird und es oft dröhnt ?

die einmesszyklen sagen was darüber aus, ob das einmessen überhaupt schon fertig war ...

Waren beim Einmessen eventuell unterschiedliche Gegebenheiten, Tür/Fenster auf/zu, rumgelaufen ?

Ernsthaft, da ich einen Hund habe mache ich je nach Jahreszeit neue Messungen,
Sommer wenn alle Türen bis zum Garten offen sind, Winter geschlossen.

Ich weiß, bekloppt, aber nur so ne Idee ....

Gruß Reiner

...aha...also vom AM geht es mit einem Y- subkabel weiter ,also 1 Leiter dann am Modul L*R geteilt rein...

Skizze ?

Naimfan (Beitrag #12100) schrieb:

8) ...aha...also vom AM geht es mit einem Y- subkabel weiter ,also 1 Leiter dann am Modul L*R geteilt rein...

Dann liegt dort das Problem. Der doppelte Anschluss am Sub ist unsinnig, bitte nutze dort nur ein Mono Kabel zum Sub mit einem Stecker.

Bass-Oldie (Beitrag #12095) schrieb:

zum Einen fehlen die Bilder, oder sind sie abgelegt? [...] die +8dB am AVR Ausgang sind deutlich zu hoch. [...] Wieviel Einmesszyklen hat das AM bei der Kalibration durchlaufen? [...] 10" Chassis etwas zu klein

Die Bilder sind nun korrekt verlinkt.

Die +8 dB hatte ich gezielt gewählt, da ich zusätzlich Körperschallwandler mit einem externen Verstärker betreibe und diesen damit etwas entlasten wollte (natürlich war er während der AM Messung ausgeschaltet und nicht angeschlossen). Ich bin mir nicht 100%ig sicher, ich meine er ist 5-6mal durchgelaufen.

Der Sub sollte gut ausreichen, da mein Raum etwa 22qm groß ist und der vorherige Sub (Canton AS 85.2) auch noch "in Ordnung" war.

MichNix0815 (Beitrag #12099) schrieb:

Waren beim Einmessen eventuell unterschiedliche Gegebenheiten, Tür/Fenster auf/zu, rumgelaufen ? Gruß Reiner

Nein, ich habe extra darauf geachtet, dass alles so ist, wie ich es beim Filmschauen auch habe (Leinwand ausgefahren, Türen alle geschlossen, etc.)

MichNix0815 (Beitrag #12101) schrieb:

Skizze ?

Reiche ich später bzw morgen nach.


@Bassoldie:
Sollte ich die Messung eventuell erneut durchführen, dieses mal den Sub aber noch leiser regeln (sodass evtl die Störgeräusche von dem Glas reduziert werden bzw gibt es eine optimale Lautstärke (in dB), auf die ich den Sub regeln sollte?

Ebenso habe ich bemerkt, dass der Subwoofer ein leises Brummen nach dem Anschließen des Cinch-Kabels von sich gibt, dieses kommt komplett reduziert werden, sobald ich die Frequenz 120Hz am Sub begrenzt habe. Dies habe ich daher sowohl bei der Messung als auch danach so gelassen.

Edit:
Folgendes hat mich auch sehr verwundert: Wenn ich mir die eingemessenen Entfernungen im Denen AVR ansehe, sind sämtliche Lautsprecher korrekt, der Sub wird jedoch deutlich zu weit entfernt eingemessen.
Er sit etwa 4,60 entfernt (ja ich weiß, 90cm Toleranz sollten aufgrund des AM und der Reaktionszeit drin sein), er wird jedoch auf 8,04m erkannt. Das erscheint mir deutlich zu hoch.

Was meint ihr? Fehlerhafte Kalibrierung? Am liebsten würde ich die Subwoofer Kalibrierung auslassen, aber das scheint beim Denon nicht so einfach zu funktionieren.

Danke Axel:)morgen mal testen.

@ tterrafan

danke für die Bilder, bitte noch eins von der Leinwand zum Hörplatz ergänzen.
Insgesamt ist der Raum viel zu hallig / ungedämmt, um im Bass den Pegel herausnehmen zu können. Man sollte deutlich mehr Diffusoren bzw. schalldämmende Maßnahmen vorsehen.

In solch halligen Räumen kann es helfen die Subs hinten links und rechts vom Hörplatz aufzustellen, damit der direkte Schallanteil höher als der Reflexionsschall ist. In dem Fall würde ein zweiter Klipsch Sub benötigt.

Ein Körperschallwandler hat für die Einmessung des AM keine Relevanz. Auch etwas Gläserklirren irriert die Kalibration nicht.
Die optimale Lautstärke zur Einmessung ist die gehobene Abhörlautstärke des Subs beim Filme anschauen.

Es ist ein Unterschied, ob ein Sub mit Raummoden "reicht", oder ohne. Nimmt man die Moden weg, kann das Signal bis zu 15 dB leiser erscheinen als gewohnt, und wenn man dies dann vom Sub alleine verlangt, kommen einige an ihre Grenzen. Insbesondere dann wenn die LS auf Small stehen (was an sich OK ist) und so pro Kanal weitere 3 dB Reserven haben muss wenn es mal lauter wird.

Die vom AVR angezeigte "Entfernung" des Subs wird vom Kabelweg, dem AM, der Phaseneinstellung am Sub und dessen Verstärker beeinflusst. Wenn man die Phase am Sub invertiert passt die Distanzanzeige besser. Kann man machen, auch wenn dies nicht relevant ist.
Den Wert jedenfalls nicht manuell im AVR verschlimmbessern.

Bass-Oldie (Beitrag #12105) schrieb:

@ tterrafan danke für die Bilder, bitte noch eins von der Leinwand zum Hörplatz ergänzen. [...] Insgesamt ist der Raum viel zu hallig / ungedämmt [...] In dem Fall würde ein zweiter Klipsch Sub benötigt. [...] Es ist ein Unterschied, ob ein Sub mit Raummoden "reicht", oder ohne. Nimmt man die Moden weg, kann das Signal bis zu 15 dB leiser erscheinen als gewohnt [...]

Danke für Ihre Rückmeldung!

Ein Bild wurde hierfür nun hochgeladen.

Ja an der Dämpfung muss ich noch arbeiten, die Seitenwand (an der momentan das Skyline-Bild hängt) wird in naher Zukunft auf jeden Fall noch mit entsprechenden Diffuseren ausgestattet.

Die größere freie Fläche auf dem 2. Bild rührt daher, da dort noch bis vor kurzen ein Schrank stand.

Wegen den 2 Subs: Habe ich mir bereits überlegt, jedoch ist platztechnisch neben dem Hörplatz leider nicht möglich.
Einer sollte jedoch ausreichen, da er wie schon gesagt mit nur etwa 20% eingemessen wurde und auch nun (nach Reduzierung der 8db im AVR) erst auf etwa 10 Uhr steht.

Liebe Mitglieder, Interessenten, Kunden, Partner im Fachhandel,

ich wünsche euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und weiterhin viel Erfolg, beruflich wie privat.
Vielen Dank für die vielen Kontakte in diesem Jahr, es war mir eine Feude euch helfen zu dürfen.

Von Weihnachtskarten und Rundmails habe ich dieses Jahr absehen müssen, denn das hat zuvor leider dazu geführt, dass ich als SPAM Versender markiert wurde und manche Kunden keine Mails mehr von mir bekommen konnten. Also dieses Mal nur in den Foren und FB, ich hoffe, es kommt trotzdem an.

Im neuen Jahr hoffe ich mich auf das neue Anti-Mode X4 freuen zu dürfen, ich bin sehr gespannt!
Bis dann...

Beste Grüße auch

ich bin mir derzeit am überlegen ein Antimode in mein System zu integrieren, (komponenten im Profil)
nur ist die frage welches.

ich habe ein 2.1 Setup mit einem Vollverstärker
wenn ich lediglich ein c oder s-II nehme ist der Bass doch um einiges zu Spät wenn ich das richtig verstanden habe oder?

gespeist wird der Verstärker vom PC und Sonos Connect
wäre in diesem Fall der 2.0 Dual Core am besten um alles einzumessen?

was schlagen Sie vor?

wenn ich lediglich ein c oder s-II nehme ist der Bass doch um einiges zu Spät wenn ich das richtig verstanden habe oder?

Wenn Du keine Verzögerungen an Deinem Verstärker einstellen kannst wird dies so sein.

Allerdings auch ohne ein kleines AM liegen die Phasen bei einem 2.1 höchstwahrscheinlich auch nicht optimal.

für stereo würde ich das 2.0 vorziehen, habe es auch so, vor allem auch weil es höher hinauf korrigiert und einiges an zusatznutzen bietet.

ideal für stereo wäre natürlich das am2 als dacpre zu benutzen, die integration in einen vollverstärker ist nicht trivial.

nidiry (Beitrag #12108) schrieb:

Beste Grüße auch ich bin mir derzeit am überlegen ein Antimode in mein System zu integrieren, (komponenten im Profil) nur ist die frage welches. ich habe ein 2.1 Setup mit einem Vollverstärker wenn ich lediglich ein c oder s-II nehme ist der Bass doch um einiges zu Spät wenn ich das richtig verstanden habe oder? gespeist wird der Verstärker vom PC und Sonos Connect wäre in diesem Fall der 2.0 Dual Core am besten um alles einzumessen? was schlagen Sie vor?

Hi,

danke.
Ja, in dem Fall bietet sich eher das AM 2.0 an als eines der kleinen Module rein für den Sub. Diese sind eher für AVR gedacht.
Bei einem Vollverstärker hat man ja auch keine Möglichkeit die Fronts auf den Sub einzupassen, da bringt der AM 2.0 durch die komplett Einmessung Vorteile.
Ich würde ihn dann zwischen den Quellen (Sonos und PC) und einem der Hochpegeleingänge des Vollverstärkers einschleifen.

danke für die raschen Antworten
habe inzwischen die Anleitungen etc. etwas studiert,
in dem PDF Anti-Mode 2 0 DC Anschlussbeispiele wird mein System nicht ganz beschrieben, da mein Verstärker keine XLR Eingänge hat^^

aber ich denke die Konfiguration
PC - Antimode - CD-Eingang beim Verstärker sollte funktionieren

Allerdings auch ohne ein kleines AM liegen die Phasen bei einem 2.1 höchstwahrscheinlich auch nicht optimal.

ja ist sicher nicht optimal, aber der Sub steht neben den Lautsprechern...
es ist zu verschmerzen


geht es eigentlich wenn ich vom PC optisch in das Antimode gehe und parallel dazu per Cinch vom Connect komme,
dass beide Sounds gleichzeitig abgespielt werden?
was ich gelesen hab sollte es klappen...

....Danke:)Allen ein guten Rutsch

nidiry (Beitrag #12112) schrieb:

geht es eigentlich wenn ich vom PC optisch in das Antimode gehe und parallel dazu per Cinch vom Connect komme, dass beide Sounds gleichzeitig abgespielt werden? was ich gelesen hab sollte es klappen...

Nope, da du ja am AM den Eingang auswählst. In diesem Fall SPDIF oder Analog.

nidiry (Beitrag #12112) schrieb:

in dem PDF Anti-Mode 2 0 DC Anschlussbeispiele wird mein System nicht ganz beschrieben, da mein Verstärker keine XLR Eingänge hat^^ aber ich denke die Konfiguration PC - Antimode - CD-Eingang beim Verstärker sollte funktionieren

Ja, das passt.
Das AM hat einen optischen Digitalausgang, und analoge Cinch und XLR Buchsen. Mindestens einer davon sollte zu jedem Verstärkereingang passen.

Axel noch mal kurz stören bevor die Party los geht;)Kann man auch vom Chinch Ausgang des AM 2.0 in das AM 8033s gehen??Kabel wäre schön kurz und die Kupplungsstecker würden weg fallen ..Guten Rutsch

welchen Sinn soll es haben zwei AM hintereinander zu schalten?

Entweder misst du das Komplettsystem über das 2.0 ein, oder du trennst die Zweige direkt hinter dem Vorverstärkerausgang
Dann am besten über eine aktive Frequenzweiche. Wäre IMO aber auch Unsinn

Das 8033 ist einfach übrig

Naimfan (Beitrag #12116) schrieb:

Kann man auch vom Chinch Ausgang des AM 2.0 in das AM 8033s gehen??Kabel wäre schön kurz und die Kupplungsstecker würden weg fallen

Das hatte ich bereits beantwortet:

http://www.hifi-foru...6&postID=12076#12076

Moin,Frohes neues Jahr:)das AM8033 steuert ja die 2 Subs und das AM2.o die Hauptls kann/könnte bei 60Hz ein Highcut machen......

Naimfan (Beitrag #12119) schrieb:

das AM8033 steuert ja die 2 Subs und das AM2.o die Hauptls kann/könnte bei 60Hz ein Highcut machen......

Für dein Beispiel solltest du die beiden Geräte nicht hintereinander schalten, sondern mit Hilfe eines Y-Adapters einen Strang für AM8033./ Subwoofer und einen Strang für Dualcore 2.0 / Endstufe / Hauptlautsprecher bilden.

überlege mir derzeit ein Antimode 2.0 zuzulegen,
deinen Neujahrsgrüßen zu Folge gibt es ja bald ein x4?
wie bald kommt das denn? bzw. was kann es mehr und kostet es^^

Bass-Oldie (Beitrag #12095) schrieb:

Hi, Zum Zweiten, die +8dB am AVR Ausgang sind deutlich zu hoch. Bitte auf 0dB zurückgehen, und dafür lieber den Sub Volumeregler hochnehmen. :prost

Solange die LED am Antimode nicht flackern ist doch alles ok oder hat man klangliche Einschränkungen mit erhöhtem Ausgangspegel ? Ich muss momentan noch den Level Regler der Subs unter ca. - 6db stellen, weil ich sonst ein leichtes Brummen habe, wo ich noch keine Lösung finden konnte. Es funktioniert aber alles bis jetzt mit den Einstellungen sehr gut.

Bei einer einzelnen Einstellung ist das OK, aber bei komplexen Problemen macht es durchaus Sinn die unterschiedlichen Einstellungen zuerst einmal in die Norm zu bringen bevor man Rückschlüsse zieht, welche "unnormale" Einstellung noch vertretbar ist.

Naimfan (Beitrag #12119) schrieb:

Moin,Frohes neues Jahr:)das AM8033 steuert ja die 2 Subs und das AM2.o die Hauptls kann/könnte bei 60Hz ein Highcut machen......

Klar kannst du bei dem AM8033 ein HighCut einsetzen, aber der Sub wäre dann doppelt verzögert und die Korrektur des AM 2.0 für die Fronts von 16-60 Hz kämen auch bei dem Sub zum Tragen. Ob das dort passt, oder nicht.

nidiry (Beitrag #12121) schrieb:

überlege mir derzeit ein Antimode 2.0 zuzulegen, deinen Neujahrsgrüßen zu Folge gibt es ja bald ein x4? wie bald kommt das denn? bzw. was kann es mehr und kostet es^^

Siehe hier und ff:

http://www.hifi-foru...6&postID=11795#11795

Listprice ca. 3500 EUR, soll in Q1 2016 fertig werden (der Releasetermin wurde aber bereits mehrfach verschoben)

Ok das ist zu teuer da brauch ich nicht warten
Eine Frage noch, korrigiert das 2.0 bis 20000Herz oder nur 500?
Ich les immer wieder unterschiedliche Aussagen

Das DualCore 2.0 geht über den gesamten Frequenzbereich und ist wohl hauptsächlich für den Stereo-Hörer gedacht, die kleineren AntiModes 8033 c und S-II als ausschließliche Lösung nur für den Sub bis ca. 200 (?) bzw. 500 (?) Hz.

bis max 250Hz.

burkm (Beitrag #12127) schrieb:

Das DualCore 2.0 geht über den gesamten Frequenzbereich

Per Einmessung (Automatik) "nur" bis max. 500Hz, darüber hinaus manuel per parametrischen Equalizer.