JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

ebi231 (Beitrag #2803) schrieb:

Moin, Helligkeit etwas hochdrehen ( bei meinem x700 auf +1) und Schwarzwert anheben ( bei mir +7). Probier das mal aus...

Keine wirklich gute Idee, die Helligkeit zu erhöhen. Dadurch verschlechtert sich der Schwarzwert um den Faktor 2 "Schwarzwert" anheben hat bei mir auch nichts gebracht - der Regler funktioniert viel zu grob. Man muß da direkt an die Gammakurve ran, alles andere wirkt sich sonst direkt auf den Schwarzwert aus. Das Problem dabei: ohne Gammaequalizer kann man das nur bedingt korrigieren, da man eigentlich bei 1-2 IRE ins System eingreifen muß. 5 IRE liegt z.B. schon zu hoch. Ich nutze daher eine 3D-LUT samt flexiblem Gammaequalizer.

leon136 (Beitrag #2805) schrieb:

Noch eine Möglichkeit im GammaEQ bei 5 und 10IRE Weiß um 5 "Klicks" anheben, Versuch macht klug :)

Gäbe es einen Gammaequalizer, was beim X500 nicht der Fall ist, brächte es nichts. Du mußt an 1-2 IRE ran. Bei 5 IRE tut sich nichts.

George_Lucas (Beitrag #2804) schrieb:

Zunächst wird ein reines Schwarzbild dem Projektor zugespielt. Der optimale Schwarzwert wird mit dem Helligkeitsregler eingestellt. Dafür den Regler-Wert erhöhen und so weit absenken, bis das Schwarz nicht mehr dunkler wird. Auf diese Weise ist das raumabhängig beste Schwarz erreicht.

Das hat bis zum X35 wunderbar funktioniert. Beim X500 ist es äußerst schwierig, ohne Messkopf die exakte (!) Einstellung für den Helligkeitsregler zu finden. Ich konnte das bei mir nur messtechnisch ermitteln.

Danach wird der "Schwarzwert"-Regler im Menü angehoben, bis im AVS-Clipping-Black-Testbild der Wertebereich 17 zu erahnen und 18 klar zu sehen sind. 16 sollte max. Schwarz sein. Auf diese Weise ist es problemlos möglich, den bestmöglichen Schwarzwert und die perfekte Durchzeichnung zu kombinieren.

Das klappt bei meinem X500 nicht. Der Schwarzwertregler greift nicht bei den untersten IREs. Ich hab da vor ein paar Monaten unzählige Tests durchgeführt. Mit den Bordmitteln des X500 kommst Du da nur begrenzt ans Ziel.

Nudgiator (Beitrag #2809) schrieb:

Das klappt bei meinem X500 nicht. Der Schwarzwertregler greift nicht bei den untersten IREs.

Das wundert mich. Sowohl beim DLA-X500 als auch beim X700 gelang es mir, auf diese Weise die Wertebereiche ab 17 darzustellen.

Beim X500 ist es äußerst schwierig, ohne Messkopf die exakte (!) Einstellung für den Helligkeitsregler zu finden. Ich konnte das bei mir nur messtechnisch ermitteln.

Hattest Du dafür die Auto Blende ein- oder ausgeschaltet?
Mir gelang die Einstellung mit ausgeschalteter Auto Blende problemlos.

Hattest Du dafür die Auto Blende ein- oder ausgeschaltet? Mir gelang die Einstellung mit ausgeschalteter Auto Blende problemlos.

Wieso sollte bei Kontrast und Helligkeitseinstellung per AVS Disk die Blende ausgeschaltet sein?
Beim Filmeschauen ist die ja auch aktiviert. Wird da das Ergebnis nicht verfälscht?

Die Auto Blende schließt ja nicht nur, es findet parallel dazu eine gewollte Gamma-Anpassung statt. Dadurch sollen sich dunkle Filmszenen (bei geschlossener Blende) nicht so stark von hellen Filmszenen (mit geöffneter Blende) unterscheiden.

Diese Gamma-Anpassung führt zu Farbveränderungen in dunklen Filmszenen.

Kein GammaEQ mehr, natürlich dumm gelaufen hab da immer noch die Vorgänger im Kopf. Kommt man den nicht mit der externen Software da ran
die für die Autokali. ist.
1-2IRE finde ich für Details im Bild eher unwichtig ist ja schon "Licht aus" also fast Schwarzbild Man kann es auch mal mit "Casino Royal"
versuchen ziemlich am Anfang wo Bond an dem verkohlten Holzpfeiler lehnt, das soll nicht nur eine schwarze Fläche sein, sondern die Struktur vom Holz
muss klar zu erkennen sein.

mfg leon

leon136 (Beitrag #2813) schrieb:

Kein GammaEQ mehr, natürlich dumm gelaufen hab da immer noch die Vorgänger im Kopf. Kommt man den nicht mit der externen Software da ran die für die Autokali. ist.

Hallo,

gerade die Problematik mit dem nicht vorhandenen GammaEQ hat mich bisher davon abgehalten, vom X55 auf den X500 upzugraden, trotz mancher Vorteile des X500.

Ob man extern auf den vermutlich immer noch intern vorhandenen EQ zugreifen kann, ist die Frage. Ich könnte mir denken, daß z. B. CalMan mit der AutoCal-Funktion deswegen bisher nicht weiter kommt.

Solange das nicht geklärt ist bleibe ich mal beim X55 .

Auf die komfortable und gut funktionierende AutoCal (beim X55) möchte ich nicht mehr verzichten. Die alternative Lösung mit der JVC-Kal.-Software und dem Spyder überzeugt ja nicht wirklich .

George_Lucas (Beitrag #2810) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2809) schrieb: Das klappt bei meinem X500 nicht. Der Schwarzwertregler greift nicht bei den untersten IREs. Das wundert mich. Sowohl beim DLA-X500 als auch beim X700 gelang es mir, auf diese Weise die Wertebereiche ab 17 darzustellen.

Das hängt stark vom verwendeten Bildmodus und Gamma ab. Bei meinem X500 gibt es keine Möglichkeit, mit den internen Reglern die Balken unterhalb von 19 sichtbar zu machen, ohne den Schwarzwert anzuheben. Ich muß dann zwingend den Helligkeitsregler nutzen, wodurch der Schwarzwert verdoppelt wird. Man kann auch probieren, auf eine andere Gammakurve zu wechseln.
Das "Problem" gab es auch schon beim X75, wie ich von einem User erfahren habe.

Beim X500 ist es äußerst schwierig, ohne Messkopf die exakte (!) Einstellung für den Helligkeitsregler zu finden. Ich konnte das bei mir nur messtechnisch ermitteln. Hattest Du dafür die Auto Blende ein- oder ausgeschaltet? Mir gelang die Einstellung mit ausgeschalteter Auto Blende problemlos.

Die adaptive Blende war natürlich deaktiviert. Eine Kalibrierung mit aktivierter, adaptiver Blende ist beim X500 witzlos (= Bild zu dunkel bei Verwendung normaler Testpatterns. Eine Lösung wären aber APL-Patterns). Die wird erst hinterher aktiviert.
Bei mir ist der Unterschied zwischen Helligkeit +1 zu 0 bzw. -1 zu 0 mit dem blosen Auge nicht zu erkennen. Erst mit dem Messkopf im Lichtweg kann ich die korrekte Einstellung ermitteln. Interessanterweise war das beim X35 kein Problem.

leon136 (Beitrag #2813) schrieb:

1-2IRE finde ich für Details im Bild eher unwichtig ist ja schon "Licht aus" also fast Schwarzbild ;)

Genau hier liegen aber die "untersten Balken", also ca. 17, 18 Die siehst Du dann nicht, was auf Kosten der Durchzeichnung geht.

Nudgiator (Beitrag #2807) schrieb:

Das Problem dabei: ohne Gammaequalizer kann man das nur bedingt korrigieren, da man eigentlich bei 1-2 IRE ins System eingreifen muß. 5 IRE liegt z.B. schon zu hoch. Ich nutze daher eine 3D-LUT samt flexiblem Gammaequalizer.

Tja - und daher bleibt mit einfachen Mitteln leider nur der Weg, den Helligkeitsregler um 1 Klick zu erhöhen, will man auf die Durchzeichnung nicht verzichten. Wenn Du eine andere Möglichkeit - ohne externes CMS - siehst, immer her damit...

ebi231 (Beitrag #2817) schrieb:

Tja - und daher bleibt mit einfachen Mitteln leider nur der Weg, den Helligkeitsregler um 1 Klick zu erhöhen, will man auf die Durchzeichnung nicht verzichten. Wenn Du eine andere Möglichkeit - ohne externes CMS - siehst, immer her damit... ;)

Hab ich ja bereits geschrieben: je nach Bildmodus kann es helfen, eine andere Gammakurve zu wählen.

Vielen Dank an alle für die Tipps. Mit den unangepassten Settings Gamma 2.2, Helligkeit 0, Darklevel 0 kann ich im AVS-Clipping-Black-Testbild die Stufe 19 knapp erahnen, alles darunter säuft ab (= Totalschwarz).

Habe also zuerst die Helligkeit einsgestellt: keine Änderung, da von 0 auf 1 der Schwarzwert schon minimal heller wird.
Dann das Dark Level angehoben: +7 war nötig, um zumindest Stufe 18 im Clipping-Black Testbild knapp zu erkennen(!)
Was mir noch auffiel, ab Stufe 20 sind die Balken eher rötlich anstatt Grau.

Jetzt ist die Durchzeichnung um Welten besser. Besonders merkt man das bei der Casion Royal Zugscene "Montenegro" an den Wäldern. Wo vorher nur Schwarz war, sind jetzt Details der Bäume zu sehen. Die Durchzeichnung meines X500 ist jetzt etwa identisch mit dem X35, habe sie nebeneinander verglichen.

Wie bereits gesagt: der Dark-Level-Regler bewirkt selbst bei größeren Werten nur eine minimale Änderung der untersten IREs. Den Nebeneffekt hast Du ja bereits kennengelernt: rötlicher Farbstich.

Hi,

patrox (Beitrag #2819) schrieb:

Was mir noch auffiel, ab Stufe 20 sind die Balken eher rötlich anstatt Grau.

probier mal beim "Dark Level"-Regler, Rot etwas weg zu nehmen, dann sollte das rötliche auch verschwinden.

Gruß

... oder falls möglich mit einem Spyder 4 (Pro/Elite) + JVCs Projector Calibrartion SW einfach mal den PJ grundkalibrieren.

Bei meinem X75 hat sich das super bewährt - der Rotstich in einzelnen Graustufenbereichen zw. 0 und 10% Helligkeit ist weg und das Gamma nahezu perfekt.

Gerade im bluray-disk Forum gelessen das die Preise für den X500 und X700 um 1000 Euro gesenkt wurden. Bekomme leider den link nicht mit dem Handy hier rein.

Tatsache - da steht zwar nur eine kurze Mitteilung, aber bitte schön...
Link zur Mitteilung

Tatsache - da steht zwar nur eine kurze Mitteilung, aber bitte schön...

Schlechte Nachrichten für den Weiterverkauf von Gebrauchtgeräten

Gab's doch schon einmal bei JVC (ich meine, beim X3). Auf den Wiederverkaufswert hatte das keinen großen Einfluß, man muß nur günstig eingekauft haben

leon136 (Beitrag #2825) schrieb:

Schlechte Nachrichten für den Weiterverkauf von Gebrauchtgeräten ;)

Kann (mir) egal sein. Imho bietet die aktuelle X-Generation (bis auf den einen oder anderen Fehler) gerade bei kleinen Leinwänden (<2,5m Bildbreite) eine so gute Performane, dass man hier gelassen noch 1 bis 2 Jährchen auf evtl. bessere Nachfolger warten kann. Und DANN sind die Geräte sowieso nur noch einen Bruchteil des Kaufpreises wert.

Ist do h mal ne fette ansage für diejenigen die die kohle eben nicht ganz so locker sitzen haben. Wenn die uvp jetzt bei 4k liegt geht m7t den üblichen 20% beim richtigen händler nochmal richtig was. Das kann ich mir dann schnellst möglich wieder zusamen kratzen

ich finde 3,3k für nen x500 unschlagbar. Selbst bei ebay gibts die fur 4k inkl preisvorschlag

Ich glaube aber nicht, daß die Händlerschaft nach der UVP-Senkung nochmal 20% Rabatt gewährt Vor ein paar Jahren gab es schon einmal eine UVP-Reduzierung. 20% waren dann interessanterweise erst wieder ein Jahr später möglich, nachdem die UVP "offiziell" bei 3000€ lag.

Ich finde an dieser Preissenkung nichts ungewöhnliches. Sie bewegt sich seit jeher im Preisbereich, der nach 1 Jahr erwartet wird. Ich wunderte mich bereits, dass die UVP nach 1 Jahr so lange stabil geblieben war.

Gruss
Surbier

Vor allem auch der Wegfall des X35 macht diese Preisanpassung mehr als sinnvoll. Jetzt steht der X500 preislich dort, wo ein X30 oder X35 hingehört hätte. So passt das. Auch der Aufpreis zu den Mitbewerbern ist jetzt gemessen am Mehrwert kaum mehr ein Hindernis und macht den X500 gleich noch interessanter. Dazu kommt die "magische Grenze" von 3999,-... Geräte die über dieser Grenze liegen, fallen bei der Auswahl eben zu schnell aus dem "Suchraster"...

p-c (Beitrag #2831) schrieb:

Jetzt steht der X500 preislich dort, wo ein X30 oder X35 hingehört hätte.

Yep, daß war damals die dümmste Entscheidung von JVC, die UVP des X30/35 auf knapp 3000€ festzulegen.

Das kann ich nur unterschreiben. Die Auswirkungen hat man gesehen und sie wirken bis heute nach...

Habe im Februar 3750 Euro inkl 3D und 2 Brillen bezahlt!
Habe den Kauf nach dem Update aber nicht bereut, für mich der beste Beamer den ich je hatte! (vorher nur DLP und Röhrenbeamer)
Fußball Bundesliga von SKY ist ein Traum! Von Bluray ganz zu Schweigen.
Für unter 4000 € braucht man nicht mal mehr eine neue Lampe, da wird der Beamer gleich in ein Neugerät getauscht

Das ist ja schon ein reichlich unanständiger Preis. Du solltest Dich schämen ;-) Der Händler muss einen gutbezahlten Nebenjob haben...

Nudgiator (Beitrag #2829) schrieb:

Ich glaube aber nicht, daß die Händlerschaft nach der UVP-Senkung nochmal 20% Rabatt gewährt

Das wäre echt mal interessant zu wissen, wo sich dann mit der UVP Senkung die Straßenpreise einpendeln.

Hab ich anschl. auch gemerkt das es ein Spitzenpreis war!
Muss aber zugeben das ich einen zweiten für 3800 ohne 3D Equipment hatte.
...und ja, ich habe eine Rechnung!

Hi,

is ja schon ein Ding das 500er nun 3999,- kostet !
Egal, nach fast einem Jahr ist er für mich immer noch die Kinomaschine schlecht hin.
Wenn er adäquates Material zu füttern bekommt (in letzter Zeit 3 Days to kill) sehe ich
für mich keine Steigerung, ausser der VW 1100, die Vergleichend ist.

Aktuell habe ich die MPC auf Werkseinstellung und variire je nach Film BS und AutoIris.

@Michael, wir müssten mal die neueste FW aufspielen !!!

Grüße fichte

moviestar3000 (Beitrag #2837) schrieb:

Hab ich anschl. auch gemerkt das es ein Spitzenpreis war!

Verate bloß den Händler nicht, sonst läuft das Telefon wieder heiß und der Peter muß einschreiten

--Torben-- (Beitrag #2836) schrieb:

Das wäre echt mal interessant zu wissen, wo sich dann mit der UVP Senkung die Straßenpreise einpendeln.

Dürfte sich bei 3600-3700€ einpegeln.

Hi,

ich verkauf meinen aktuell mit 6 Brillen für 5500,-.

Top Gerät mit OVP , wenig Stunden !!!

...keine Pixelfehler...

oder Tausch gegen x 700 !

Grüß

blaufichte (Beitrag #2838) schrieb:

@Michael, wir müssten mal die neueste FW aufspielen !!!

Ist eine neue Firmware draussen?

ebi231 (Beitrag #2827) schrieb:

Imho bietet die aktuelle X-Generation (bis auf den einen oder anderen Fehler) gerade bei kleinen Leinwänden (<2,5m Bildbreite) eine so gute Performane, dass man hier gelassen noch 1 bis 2 Jährchen auf evtl. bessere Nachfolger warten kann.

Bin deiner Meinung

Die neuste Firmware ? Braucht man die ? Mir ist zuletzt beim Firmware-Update bei einem X700 ohne Eigenverschulden der Laptop bzw. das Programm abgeschmiert und das war es dann mit dem X700. Im zweiten Arbeitsschritt ist das ungesund. Sowas gab es noch nie zuvor. Auch noch beim Kunden... Seitdem geht sowas bei mir dafür zum Service. Nicht nochmal eine solche Blamage. Aber wenn Du willst und auf eigene Gefahr... Kabel, Adapter und sowas hast Du ?

Ist eine neue Firmware draussen?

keine Ahnung, ich hab noch die vom _Januar drauf.

Hatte einfach kein Bock auf dieses Prozedere !

Grüße

Die neuste Firmware ? Braucht man die ?

nur wenn der anamorph Modus in 3D behoben ist !

Grüße

Glaubst Du doch nicht wirklich, oder ? :-)

, anscheinend ist das im Sand verlaufen, schade !

Naja, machts halt der Player.

Grüße

Also keine neue Firmware, auch egal
Werde sowieso erst wieder updaten wenn die Firmware etwas an der FI verbessert und das wird vermutlich nicht passieren

blaufichte (Beitrag #2845) schrieb:

Die neuste Firmware ? Braucht man die ? nur wenn der anamorph Modus in 3D behoben ist ! Grüße

nur mal so nachgefragt gibt es die Funktion nicht mehr oder ist sie fehlerhaft?

Hi,

sie ist fehlerhaft.

Grüße

Hallo

Wenn ich vom Sony HW-50 zu einem X500/X700 wechseln würde,um wieviel %

würde sich das Bild verbessern bzw. wie hoch wäre der Mehrgewinn an Bild?

Danke Euch

Steigerung im Bild imho jeweils 5%: HW50 < X500 < X700...

Danke

Habe mir schon so was gedacht.

Dann lohnt es sich nicht den HW50 auszumustern.

Werde dann wohl auf die nächste Gerneration wechseln!

Größer sind imho die Unterschiede nicht. Selbst mein VW1100 kann sich erst ab 3m Bildbreite deutlich absetzen...

ebi231 (Beitrag #2852) schrieb:

Steigerung im Bild imho jeweils 5%

Der war echt gut! Mein Tipp: selbst vergleichen und staunen