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JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread

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Autor
Beitrag
Surf-doggy
Inventar
#205 erstellt: 18. Aug 2017, 17:41

screenpowermc (Beitrag #202) schrieb:
Darbee war schon immer ein zweischneidiges Schwert. Dessen Schaltung lässt auch gerne mal Details bei Kammeraschwenks vermissen. Ich betreibe den Darbee zwischen 35 und 40% am Jvc x5000. Alles darüber wirkt schnell künstlich und digital.


Pauschal kann man das alles nicht so stehenlassen, meiner läuft bei 80 % (Sony Beamer) bei Zurücknahme der Schärfe am Beamer .
Ergebnis ohne negative Artefakte, auch bei Bewegung nicht - liegt imho am Beamer.
Nudgiator
Inventar
#206 erstellt: 18. Aug 2017, 19:26

Surf-doggy (Beitrag #205) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #202) schrieb:
Darbee war schon immer ein zweischneidiges Schwert. Dessen Schaltung lässt auch gerne mal Details bei Kammeraschwenks vermissen. Ich betreibe den Darbee zwischen 35 und 40% am Jvc x5000. Alles darüber wirkt schnell künstlich und digital.


Pauschal kann man das alles nicht so stehenlassen, meiner läuft bei 80 % (Sony Beamer) bei Zurücknahme der Schärfe am Beamer .
Ergebnis ohne negative Artefakte, auch bei Bewegung nicht - liegt imho am Beamer.
:D


Daher hat er ja geschrieben: ... am Jvc x5000
screenpowermc
Inventar
#207 erstellt: 20. Aug 2017, 10:31
Mein Kumpel war gestern beim JVC Fachhändler zur Kaufberatung. Während des Gespräches kam man auch auf die neue X Serie zu sprechen. Angeblich soll JVC die Geräte drastisch umgekrempelt bzw. verbessert haben. Die Helligkeit wurde wohl gerade in Bezug auf HDR nochmals gesteigert, E-Shift 5 soll schärfer arbeiten und aufgehellte Ränder+Ecken sollen auch kein Thema mehr sein... was noch alles vom Händler diesbezüglich gesagt wurde kann ich nicht sagen. Allerdings erwähnte der Händler noch, dass es zu einer deutlichen Preiserhöung der neuen X Serie kommen wird. Nun, in ein paar Wochen sind wir alle schlauer ob da was dran ist.


[Beitrag von screenpowermc am 20. Aug 2017, 10:31 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#208 erstellt: 20. Aug 2017, 11:03
Interessant! Spekulationen gingen ja eher in die Richtung, dass JVC seine X-Preise runterstufen müsste um konkurrenzfähig gegen Sony zu bleiben, die ja native 4K Panels demnächst in der Region 5000€ anbieten. Bin gespannt mit was JVC diese Preiserhöhung rechtfertigen will?
--Torben--
Inventar
#209 erstellt: 20. Aug 2017, 11:05

StaticX (Beitrag #208) schrieb:
Bin gespannt mit was JVC diese Preiserhöhung rechtfertigen will?

Mit einem im Lieferumfang beiliegenden Spyder 5
fesmeedy
Inventar
#210 erstellt: 20. Aug 2017, 11:06
Da bin ich ja sehr gespannt auf die drastischen Verbesserungen. Hoffentlich war es kein Fehler vor drei Wochen einen X5500 zu kaufen. Allerdings eine Preiserhöhung trotz eshift 5, sprich wieder kein natives 4K
mag ich mir sehr schwer vorstellen. Mehr Helligkeit allerdings ist schon was, sind auch auf nur 2,2m breiter
LW die derzeitige Helligkeit für mich gerade ausreichend für HDR und 3D
Aber bin wie gesagt mehr als neugierig und kann ja vielleicht den x5500 zum guten Kurs wegdriften lassen
eh meine verkaufen!


[Beitrag von fesmeedy am 20. Aug 2017, 11:08 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 20. Aug 2017, 11:15

--Torben-- (Beitrag #209) schrieb:

StaticX (Beitrag #208) schrieb:
Bin gespannt mit was JVC diese Preiserhöhung rechtfertigen will?

Mit einem im Lieferumfang beiliegenden Spyder 5 :D


...der war gut !
StaticX
Inventar
#212 erstellt: 20. Aug 2017, 11:30

--Torben-- (Beitrag #209) schrieb:
Mit einem im Lieferumfang beiliegenden Spyder 5 :D



Ist aber schon schade. Da gibts mittlerweile so tolle Geräte die man kaufen wollte, aber da man nicht weiss wie lange der Spass hält, lässt man lieber die Finger davon
Jogitronic
Inventar
#213 erstellt: 20. Aug 2017, 14:00
Natives 4K brauchen bzw. sehen nur die wenigen Leute, die auch entsprechend nah zur Leinwand sitzen - ich gehöre nicht dazu und werde auch defintiv nicht mein Sitzplatz ändern .

JVC schafft mit E-Shift zwar nicht die 4-fache, sondern "nur" eine 2,5 fache Auflöung, das ist aber für den Normalgucker völlig ausreichend und eine deutliche Steigerung der Bildschärfe.

Das Kontrast + Schwarzdarstellung wichtigere Bildparameter sind, sehe ich anhand meines Sony-OLED. Das ist für mich Bildreferenz und ich sehe auch, wie weit mein X7000 davon entfernt ist.
Wenn ich die Wahl zwischen mehr Auflösung (Sony) oder mehr Kontrast (JVC) habe, würde ich immer Kontrast wählen.


[Beitrag von Jogitronic am 20. Aug 2017, 14:01 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#214 erstellt: 20. Aug 2017, 14:06

Allerdings erwähnte der Händler noch, dass es zu einer deutlichen Preiserhöung der neuen X Serie kommen wird.

Eine Preiserhöhung fände ich eigentlich ausgesprochen positiv, weil der Werterhalt und damit der Wiederverkaufswert der Altgeräte dann besser ist.

Ich vermute aber eher, dass die Händler die Neuen bloss künstlich überteuern, um die Vorgängermodelle leichter los zu werden. Nach einer halbjährlichen Lagerung (um den Geräten die nötige Zeit zum Driften zu lassen) wird dann der Preis (und der Drift) wieder im üblichen Rahmen sein.
screenpowermc
Inventar
#215 erstellt: 20. Aug 2017, 14:43

StaticX (Beitrag #208) schrieb:
Bin gespannt mit was JVC diese Preiserhöhung rechtfertigen will?


Angeblich mit einer völligen Umkrempelung (sollte man relativ betrachten) der neuen X Serie.

In diesem Zusammenhang ist man dann auf den neuen Sony 4K Beamer für 5T€ zu sprechen gekommen. Da wird es in der Tat wohl echt danach aussehen, dass massiv eingespart wurde. Wer natives 4K möchte, sollte schnell noch zum 320 greifen. Das aber JVC die Preise laut Händleransage 800€ - 1000€ (genau wusste das der Händler noch nicht) nach oben anpassen will mag ich auch nicht recht glauben. In der Vergangenheit wurden schon öffters Thesen in den Raum gestellt, die sich letztendlich nicht behaupten konnten. Die Händler wissen schon was, ich würde dennoch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. 14 Tage noch Jungs, dann sind wir klüger.


[Beitrag von screenpowermc am 20. Aug 2017, 15:37 bearbeitet]
screenpowermc
Inventar
#216 erstellt: 20. Aug 2017, 15:13
Zum Thema hab ich hier noch was von einem anderen Hänlder gefunden:

https://www.heimkino...-x7900-auf-ise-2017/

Das deckt sich bis auf die Preiserhöung mit den gestrigen Aussagen.
StaticX
Inventar
#217 erstellt: 20. Aug 2017, 15:35
Gut. Das hört sich allerdings nicht nach einer kompletten Umkremplung an. Eher kleine und erwünschte Verbesserungen, die selbstverständlich immer willkommen sind. Aber darauf hin eine deutliche Preiserhöhung ankündigen???
Wohl der falsche Weg
screenpowermc
Inventar
#218 erstellt: 20. Aug 2017, 15:51

StaticX (Beitrag #217) schrieb:
Gut. Das hört sich allerdings nicht nach einer kompletten Umkremplung an. *


Ich schrieb ja auch, dass es relativ zu betrachten ist. Das Rad wird nicht gänzlich neu erfunden. Aber die Verbesserungen, die ich vorhin noch mal bei Heimkino Boutique durchgelesen habe, hören sich echt gut an. Was davon umgesetzt wird, werden wir bald sehen.

Bezüglich Preiserhöung muss man abwarten was da dran ist. Ich mag da auch nicht recht daran glauben. Aber wieso wiederum nicht? Sony hat halt natives 4K -- JVC andere Vorzüge. So problematisch würde ich deshalb eine Preisanpassung nicht bewerten. Passt schon noch alles in die Relation. Mit 5T€ UVP (Spekulation) lege ein X5900 immer noch gut im Rennen. In dieser Liga muss man dann halt für sich überlegen, was einem wichtiger ist.

Natives 4K zum "kleinen Preis" bzw. um jeden Preis, steht auf meiner Ranking Liste ganz unten, Wie Jogitronic schon richtig geschrieben hat, sind die Vorteile bei Filmen zu gering bis gar nicht vorhanden, da sollen erst mal grundsätzliche Basics erfüllt werden, die einen beim Filme schauen auch weiter bringen.

Ps.:
Passt zwar nicht ganz hier her aber im Kontext vielleicht schon... wir haben vorhin mal einen Sony HW40 mit einem Panasonic UHD 704 und UHD Content laufen lassen. Der Pani konvertiert die UHD perfekt in SDR und 1080p mit brachialer Bilddynamik und Schärfe um (Videos im Netz dazu sind bekannt). Das Bild sah schlicht weg grandios aus. Hat mich selber umgehauen. Ich möchte bezweifeln, dass dies derzeit ein nativer 4K PJ, bis 7T€ auf 2,60m Bildbreite viel besser macht.


[Beitrag von screenpowermc am 20. Aug 2017, 17:17 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#219 erstellt: 20. Aug 2017, 15:57
Das ist richtig. Und wie du auch treffend bemerkt hast, sind wir in 14 Tagen schlauer. Wenn das Gesamtpaket passt wäre eine Preiserhöhung durchaus vertretbar. Sony wird ja höchstwahrscheinlich die Optik nach unten anpassen. Was zählt ist das was hinten rauskommt.
Ich freue mich auf die IFA
hajkoo
Inventar
#220 erstellt: 20. Aug 2017, 19:04
Ne, was vorne raus kommt - oder wo hast Du die Linse?

Wenn JVC die Helligkeit steigert verbessern sich natürlich auch die aufgehellten Ecken weil sie bei erhöhtem Schwarzwert schlechter zu erkennen sind. Ganz schön clever die Maßnahme.

so long...
P0werp1ay
Stammgast
#221 erstellt: 20. Aug 2017, 19:05
Ob der schwarzwert wirklich heller wird ist die Frage?
StaticX
Inventar
#222 erstellt: 20. Aug 2017, 19:17

hajkoo (Beitrag #220) schrieb:
Ne, was vorne raus kommt - oder wo hast Du die Linse?

Hatte mit hinten den Schluss gemeint, aber trotzdem interessanter Hinweis
hajkoo
Inventar
#223 erstellt: 20. Aug 2017, 21:01

P0werp1ay (Beitrag #221) schrieb:
Ob der schwarzwert wirklich heller wird ist die Frage?

Wenn die Geräte heller werden steigt der Schwarzwert. Es sei denn der Kontrast verbessert sich entsprechend. Davon habe ich aber nichts gelesen. Und wenn der Kontrast sich verbessern würde, wäre das sicher ausdrücklich erwähnt worden.

so long...
P0werp1ay
Stammgast
#224 erstellt: 20. Aug 2017, 21:55
ja das ist klar mehr licht und alles wird heller aber mal schauen ob es nicht wirklich ein gestigerten kontrast geben wird.
grade beim JVC will man ja den schwarzwert immer haben
*Harry*
Inventar
#225 erstellt: 22. Aug 2017, 10:56

hajkoo (Beitrag #223) schrieb:

P0werp1ay (Beitrag #221) schrieb:
Ob der schwarzwert wirklich heller wird ist die Frage?

Wenn die Geräte heller werden steigt der Schwarzwert. Es sei denn der Kontrast verbessert sich entsprechend. Davon habe ich aber nichts gelesen. Und wenn der Kontrast sich verbessern würde, wäre das sicher ausdrücklich erwähnt worden.

so long...

Das Zauberwort heißt "Blende" ...
Lass die Dinger doch heller werden.
Ich wäre froh' darüber - könnte ich den Beamer zudem viel länger im niedrigen Lampenmodus laufen lassen -> geringerer Geräuschpegel (Lüfter).
hajkoo
Inventar
#226 erstellt: 22. Aug 2017, 12:08
Wie gesagt, wenn der Kontrast sich verbessern würde, hätte der Händler es sicher erwähnt.

so long...
George_Lucas
Inventar
#227 erstellt: 22. Aug 2017, 13:10

hajkoo (Beitrag #226) schrieb:
Wie gesagt, wenn der Kontrast sich verbessern würde, hätte der Händler es sicher erwähnt.

Hat der Händler denn überhaupt einen Projektor gesehen, der aus der neuen Serie der DLA-X5900/7900 stammt?
Für mich liest sich das alles sehr spekulativ. Die inflationäre Verwendung der Synonyme "soll", "vermutlich", "wahrscheinlich", "ist zu erwarten", "ist unwahrscheinlich" finde ich auffällig.


Was genau an den neuen Beamer anders sein wird oder verbessert wird bleibt abzuwarten.

Dieser Satz aus dem Beitrag fasst es gut zusammen.


[Beitrag von George_Lucas am 22. Aug 2017, 13:14 bearbeitet]
ForceUser
Inventar
#228 erstellt: 22. Aug 2017, 14:45
Leaks sind doch gerade populär (GoT/HBO) ...ich warte? Gerne auch anonym
Razor187
Inventar
#229 erstellt: 22. Aug 2017, 14:51

fesmeedy (Beitrag #210) schrieb:
Da bin ich ja sehr gespannt auf die drastischen Verbesserungen. Hoffentlich war es kein Fehler vor drei Wochen einen X5500 zu kaufen. Allerdings eine Preiserhöhung trotz eshift 5, sprich wieder kein natives 4K
mag ich mir sehr schwer vorstellen. Mehr Helligkeit allerdings ist schon was, sind auch auf nur 2,2m breiter
LW die derzeitige Helligkeit für mich gerade ausreichend für HDR und 3D
Aber bin wie gesagt mehr als neugierig und kann ja vielleicht den x5500 zum guten Kurs wegdriften lassen
eh meine verkaufen!



Ernsthaft? Ich hab bei mir mitlerweile die blende komplett zu weil das ding einem die augen weg brennt
--Torben--
Inventar
#230 erstellt: 22. Aug 2017, 16:31
@GL

Da du in diesem Thread wieder aktiv bist...
Es stehen noch Fragen offen, bezüglich deiner getroffenen Aussagen. Vielleicht kannst du die noch beantworten.
fesmeedy
Inventar
#231 erstellt: 22. Aug 2017, 16:49
@ Razor187

Wie beschrieben habe ich bei 3D und HDR den hohen lampenmodus an und natürlich die Blende ganz offen
Im sonstigen Betrieb im niedrigen Lampenmodus auch mit fast ganz geschlossener Blende. Allerdings selbst wenn ich sie öffne brennt bei mir nicht die Netzhaut weg. Und das bei mormalen 1.0 Gain im fast ganz optimierten Raum. Sollte ich mir über die Lampe Gedanken machen?... Naja, viel heller als die meiner Vorgänger X30 und X35 empfinde ich sie nicht. Hab aber auch kein Luxmeter!


[Beitrag von fesmeedy am 22. Aug 2017, 16:49 bearbeitet]
multit
Inventar
#232 erstellt: 22. Aug 2017, 20:39
Verstehe ehrlich gesagt nicht, wem es bei 4k/HDR im hohen Lampenmodus zu hell ist?
Ich finde für die Highlights kann es nicht genug Licht geben. In der Natur werde ich auch von der Sonne oder einer Schweißflamme geblendet und dies möchte ich analog auch im Heimkino erleben. Bei "The Shallows" funktioniert das z.B. gut, wenn sie auf den Weg zur Küste durch den sonnengefluteten Wald fahren - das ist sehr "live".

Das Blöde ist nur, dass man für den Gesamteindruck zuviel manuell rumschrauben muss (habe hier 3 Presets im X5000 für HDR für verschiedene Clippingstufen). Ein richtiger Helligkeitsregler und automatische Voreinstellung anhand der Metadaten des Filmes wäre wirklich wünschenswert. Wenn dann auch noch die nervigen Umschaltzeiten drastisch verkürzt würden, könnte/würde ich über den X5900 oder gar 7900 nachdenken.
mule
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 22. Aug 2017, 20:54

multit (Beitrag #232) schrieb:
Verstehe ehrlich gesagt nicht, wem es bei 4k/HDR im hohen Lampenmodus zu hell ist?
Ich finde für die Highlights kann es nicht genug Licht geben. In der Natur werde ich auch von der Sonne oder einer Schweißflamme geblendet und dies möchte ich analog auch im Heimkino erleben. .

Das ist aber nicht wirklich vergleichbar, da ein Kino nur frontal Licht zurückwirft. Wenn Du Draußen bist, dann hast Du das höchstens, wenn Du aus einem Tunnel blickst. Also höchst selten.
Ich möchte einen Film genießen ohne wirklich geblendet zu werden und deshalb entweder die Augen schließen zu müssen oder wegzuschauen. Was sollte daran der Vorteil sein? Und "live" ist es ja eh nie, da es ein Beamer nunmal nur ein "plattes Frontbild" ist und somit von der Realität eh Lichtjahre entfernt-


[Beitrag von mule am 22. Aug 2017, 20:57 bearbeitet]
Razor187
Inventar
#234 erstellt: 22. Aug 2017, 21:02
Du sagst es. Der ganze hdr quatsch geht mir mitlerweile eh auf den senkel. Habs mitlerweile öfter deaktiviert als aktiviert. Ebenso zieh ich mkr irgendwie immer weniger 4k kram rein sondern eher wieder full hd witzigerweise
multit
Inventar
#235 erstellt: 22. Aug 2017, 21:20
Jeder wie er es braucht - ich mag gerne geflasht werden
P0werp1ay
Stammgast
#236 erstellt: 23. Aug 2017, 13:48

multit (Beitrag #235) schrieb:
Jeder wie er es braucht - ich mag gerne geflasht werden ;)

Das mag wohl jeder. Man will vom Bild einfach überwältigt werden
Habe ja bis heute kein HDR gesehen aber hoffentlich wird es was zu Weihnachten mit nem neuem Beamer.
stfnrohr
Inventar
#237 erstellt: 23. Aug 2017, 21:46

P0werp1ay (Beitrag #236) schrieb:

multit (Beitrag #235) schrieb:
Jeder wie er es braucht - ich mag gerne geflasht werden ;)

Das mag wohl jeder. Man will vom Bild einfach überwältigt werden
Habe ja bis heute kein HDR gesehen aber hoffentlich wird es was zu Weihnachten mit nem neuem Beamer.



HDR taugt schon :-). Schau mittlerweile sehr viel HDR und zocke nur noch HDR.

Es sieht schon besser aus aber nicht Ultra brutal besser.


Zocken tue ich übrigens im Low Mode mit HDR da es mir zu laut bzw die Lampe zu schade ist. Klappt wunderbar .4k UHD bluray nur im high Mode. Hab eine low und high hdr preset
oto1
Hat sich gelöscht
#238 erstellt: 24. Aug 2017, 07:27

stfnrohr (Beitrag #237) schrieb:
im Low Mode mit HDR da es mir zu laut bzw die Lampe zu schade ist.

hier sieht man was die Zukunft bringen sollte, laser oder led
ich weis nicht wie es den anderen laser PJ Besitzer geht, aber darum macht man sich keine sorgen ist schon geil
audiohobbit
Inventar
#239 erstellt: 24. Aug 2017, 07:39
Bis der Laser doch mal ausfällt. Keine Statistik ohne Ausreißer... Dann brauchts nen Beamertausch für mehr als das 10-fache einer Lampe, selbst bei JVC wo die Lampe jetzt lächerlich überteuert ist.
oto1
Hat sich gelöscht
#240 erstellt: 24. Aug 2017, 14:58

audiohobbit (Beitrag #239) schrieb:
Bis der Laser doch mal ausfällt. Keine Statistik ohne Ausreißer... Dann brauchts nen Beamertausch für mehr als das 10-fache einer Lampe,

es bleibt abzuwarten was passiert (und wie teuer) wenn es so kommt und sicher wird sowas vorkommen
Jogitronic
Inventar
#241 erstellt: 24. Aug 2017, 16:26
Die Lasereinheit kann man auch als auswechselbares Modul konzipieren
audiohobbit
Inventar
#242 erstellt: 24. Aug 2017, 17:08
man kann alles wenn man will...

bei den Simulator-JVCs ist das auch so soweit ich weiß.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#243 erstellt: 25. Aug 2017, 06:35
Das gute an Laser ist doch, dass so ein Lasermodul aus mehreren Dioden besteht.
Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass alle Dioden gleichzeitig ausfallen.
Was passieren kann ist, dass einzelne Dioden nach Tausenden Stunden ausfallen (ist aber sehr unwahrscheinlich) und dann wird der Beamer nur minimal dunkler und kann weiter betrieben werden.
BennyTurbo
Inventar
#244 erstellt: 25. Aug 2017, 09:32

George_Lucas (Beitrag #132) schrieb:

Darüber hinaus braucht es eine C4H-Edition tatsächlich? Fast alle Fachhändler in Deutschland machen einen Pixelfehlercheck, ohne dafür 300 Euro extra in Rechnung zu stellen. Und eine Kalibrierung beim Dienstleister hat zweifelsfrei nicht dieselbe Qualität, wie sie eine Kalibrierung beim Projektorenbesitzer zu Hause ermöglicht. Denn selbst wenn der Projektor beim Dienstleister optimal kalibriert ist, bedarf es eines optimal eingerichteten Heimkinoraums (schwarzes Loch), um diese Kalibrierung zu Hause vollumfänglich auszuschöpfen.


George Lucas: Also ich finde das eine C4H Edition eine Art Sicherheit für den Kunden gibt. Hier wird deutlich mehr Aufwand betrieben als bei einer Standard Händler Kalibrierung. Und bei dem ganzen Theater den man aktuell bei den verschiedenen Herstellern erlebt (Drift, Konvergenzprobleme, evtl. sogar starke Abweichungen innerhalb des Bildes) kann der Kunde doch froh sein, dass seine Investition (die größeren Modelle liegen ja gut und gerne mal über 5.000€) vor Auslieferung geprüft wird. Hinterher war es keiner und der Händler schiebt den Fehler auf den Kunden oder noch besser (und leider ja Realität bei einigen Herstellern), der Hersteller geht nicht weiter auf die Problematik ein und der Kunde kann das Gerät auch nicht zurückgeben oder tauschen.

Wenn man mal eine Gain 1,0 Leinwand oder zumindest eine farbneutrale Leinwand voraussetzt, sind die Unterschiede eher im geringen Bereich. So meine Erfahrung. Selbst ein auf Gain 1,0 kalibriertes Gerät, hat auf einer Draper React 3.0 (High Contrast Tuch) das gleiche Gamma und auch der RGB Verlauf ist nahezu neutral. Die Differenzen, die man da hat liegen im Bereich 50-100K (vermutlich Messtoleranzen), was weitaus geringer ist, als die meisten "billig" Messköpfe hin und her schwanken.

Kommen wir mal zum Equipment. Ekki verwendet für die C4H z.B. u.a. einen i1 Pro2 Spectro und hat die Möglichkeit Colorimeter zu profilieren. Nur so erreicht man exakte Werte. Frag doch mal bitte bei den ganzen kleineren Händlern an, wie die kalibrieren und welches Equipment vorhanden ist. Da kalibrieren tatsächlich einige mit Standard Colorimetern hochwertige Projektoren. Wenn man dafür Geld verlangt, würde ich dies eher als rausgeworfenes Geld bezeichnen. Ich habe schon einige Geräte nachgemessen, die eine Händlerkalibrierung hatten wo es starke Abweichungen gab. Und witzigerweise war sogar das Werkspreset oft näher an der D65 Norm als die Kalibrierung. Bestes Beispiel hat Torben ja schon mit seiner Auswertung gegeben, die klar belegt, dass die Messköpfe unterschiedlich messen. An der Stelle Dank an Torben von mir! Ich wollte das auch immer mal dokumentieren, habe es aber mangels Zeit nicht geschafft. Also kann ein Protokoll noch so toll aussehen, es sagt nichts über das Bild aus, wenn das Messequipment nichts taugt oder starke Abweichungen hat.
Abweichungen der Colorimeter von ca. 200-400K sind völlig normal und die meisten gehen ohne Profilierung nicht richtig. Zudem ist die Serienstreuung sehr groß. Ich habe für einige User schon Colorimeter profiliert. Diese waren vom Ergebnis alle sichtlich begeistert und endlich war der nervige rot, gelb, braun Stich aus dem Bild verschwunden. Leider hängt es stark von der Lampentechnik der Projektoren ab. Ein Profil eines JVC bringt einem noch maximal bei SONY was, während man für Epson (speziell Laser) wiederum eine ganz andere Profilierung erhält.

Worauf ich am Ende hinausmöchte: Könnte ICH nicht selber meine Geräte kalibrieren, würde ich auf eine C4H Edition zurückgreifen, da ich es für einen neutralen Standard in der Branche halte....


George_Lucas (Beitrag #132) schrieb:

Doch wer hat schon seinen Raum so konsequent optimiert? Wird der Projektor beispielsweise in einem Wohnzimmer genutzt, oder auf einer High-Contrast-Screen wie die Kauber, sollte die Kalibrierung zwingend vor Ort erfolgen, wenn die Qualitäten des Projektors ausgeschöpft werden soll.
Fall doch nicht immer auf dieses Marketing rein! Du bist doch sonst auch so kritisch.


Grundsätzlich bin ich da bei Dir. Um das Optimum rauszuholen ist es vor Ort sicher besser. Dennoch kalibriert man ein Gamma oder die Helligkeit ja nicht anders, wenn der Raum heller ist. Das würde ja die mögliche technische Leistung des Gerätes verschlechtern? Wenn ich Deiner Logik folge, müsste ich ja in einem hellem Wohnzimmer das Gamma von 2,2 eher Richtung 2,0 kalibrieren, damit man das schwarz was untergeht zumindest als helles grau wahrnimmt? Wenn es dann abends in dem Raum dunkler ist, fehlt der Schwarzwert.... ? Vielleicht kannst Du mir Deine Sichtweise näher erklären.

Viele Grüße
mule
Hat sich gelöscht
#245 erstellt: 25. Aug 2017, 09:51
[quote="BennyTurbo (Beitrag #244)"]
Also ich finde das eine C4H Edition eine Art Sicherheit für den Kunden gibt. Hier wird deutlich mehr Aufwand betrieben als bei einer Standard Händler Kalibrierung.[/quote]

Die beste Szene die ich mal bei einem Händler bezüglich "Kalibrierung" erleben durfte:
Mitarbeiter läuft an mir vorbei und sagt: "Ich muss noch schnell ein paar Beamer kalibrieren". Das hat er dann auch getan indem er irgendwelche einheitlichen Werte von einem Zettel in die Einstellungen der Beamer übernommen hat. Soviel mal dazu, was der ein oder andere Händler unter einer "Kalibrierung" versteht.

Sowas kann man dann nun wirklich nicht mit dem vergleichen was Ekki macht. Ob es einem den aufgerufenen Preis wert ist oder nicht oder ob man selbst Hand anlegt (was Spaß machen kann und wobei man zudem viel lernen kann und was letztendlich auch auf längere Sicht günstiger kommt), muss aber jeder selbst für sich entscheiden. Pauschale Ja- oder Nein-Aussagen sind hierbei komplett fehl am Platz!

p.s.: Wird in diesem Jahrtausend eigentlich irgendwann mal das Quoten in diesem Forum fehlerfrei funktionieren?


[Beitrag von mule am 25. Aug 2017, 09:54 bearbeitet]
*Harry*
Inventar
#246 erstellt: 25. Aug 2017, 11:04
Du hast sicherlich ein [ quote ] zuviel. Muss man sehr aufpassen, wenn langer Text zitiert wird, der nochmal Zitate beinhaltet.

Ja, das was Ecki macht, ist zumindest ein Anfang für alle Neulinge. Leute wie ich, die gerne selbst an Technik fummeln, nehmen das auf und machen nicht selten damit weiter - sprich man arbeitet sich in die Thematik Helligkeit/Kontrast/Gamma/Farbraum/CMS noch tiefer ein. Das macht aber nur dann Sinn, wenn man bereit ist, noch einige Euros für Mess Hard- und SW auszugeben.

Aber es macht wirklich Spaß, sofern man Technik-verliebt ist und gerne selbst probiert. Ansonsten ist man mit Ekkis Voreinstellungen garantiert besser dran als mit einem Beamer, der nicht individuell, sondern "rationell" nur anhand ein paar Notizen eingestellt wurde.
oto1
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 25. Aug 2017, 14:15
ich habe leider auch schon erlebt was einen unter Händler kalibrierung verkauft worden ist, schlimm. da hätt ich gerne eine C4H edition gehabt
seid dem kommt mir nur noch Ekki ins haus, da lernt man viel und kann sich viel abkucken ich quatsch aber viel zu genre mit ihm, so kommt er auch weiter
Nudgiator
Inventar
#248 erstellt: 25. Aug 2017, 15:14
@mule
Aktiviere die Option HF-Code wegen dem Quoting 😉

Wegen dem Rest, sprich Kalibrierung, Selektion: es gibt durchaus noch Händler, für die es schon aus reinem Selbsterhaltungstrieb vollkommen normal ist, daß die Geräte vor dem Verkauf auf bestimmte Eigenschaften ohne Aufpreis überprüft werden. Tut das ein Händler nicht, muß er nämlich nach einer gewissen Zeit selbst für evtl. Fehler geradestehen.

Ich hatte in der Vergangenheit auch schon so manche Editionen zum Vermessen hier. Da gab es teils Messwerte, die nicht einmal mehr auf den Chart gepaßt haben, weil die Abweichungen so groß waren. Ich selbst möchte allerdings bezweifeln, daß ein Ottonormalverbraucher großartig was davon sieht, wenn er keinen Vergleich hat.
mule
Hat sich gelöscht
#249 erstellt: 25. Aug 2017, 18:11
Zum Quoten:
@Nudgiator: Was meinst Du?
@Harry: Nein, mehr als in meinem Post ist im Editiermodus auch nicht vorhanden. Das Problem tritt dann auf, wenn man zunächst einen Fehler beim Quoten, den Post aber bereits abgesendet hat. Dann bekommt man ihn auch durch Editieren meist nicht mehr korrigiert. Ist schon so seit ich in diesem Forum bin, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf.
Nudgiator
Inventar
#250 erstellt: 25. Aug 2017, 19:35

mule (Beitrag #249) schrieb:
Zum Quoten:
@Nudgiator: Was meinst Du?
@Harry: Nein, mehr als in meinem Post ist im Editiermodus auch nicht vorhanden. Das Problem tritt dann auf, wenn man zunächst einen Fehler beim Quoten, den Post aber bereits abgesendet hat. Dann bekommt man ihn auch durch Editieren meist nicht mehr korrigiert. Ist schon so seit ich in diesem Forum bin, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. ;)


Das meinte ich doch: in diesem Fall mußt Du das Kästchen "HF-Code aktivieren?" anhaken
--Torben--
Inventar
#251 erstellt: 25. Aug 2017, 22:03

BennyTurbo (Beitrag #244) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #132) schrieb:

Darüber hinaus braucht es eine C4H-Edition tatsächlich? Fast alle Fachhändler in Deutschland machen einen Pixelfehlercheck, ohne dafür 300 Euro extra in Rechnung zu stellen. Und eine Kalibrierung beim Dienstleister hat zweifelsfrei nicht dieselbe Qualität, wie sie eine Kalibrierung beim Projektorenbesitzer zu Hause ermöglicht. Denn selbst wenn der Projektor beim Dienstleister optimal kalibriert ist, bedarf es eines optimal eingerichteten Heimkinoraums (schwarzes Loch), um diese Kalibrierung zu Hause vollumfänglich auszuschöpfen.


George Lucas: Also ich finde das eine C4H Edition eine Art Sicherheit für den Kunden gibt. Hier wird deutlich mehr Aufwand betrieben als bei einer Standard Händler Kalibrierung.

Eben!
Zumal es...

1. keine 300€ kostet! Das ist schlicht und ergreifend falsch!

2. ein deutlich größerer Umfang ist, als nur ein Pixelfehlercheck, auch wenn das hier behauptet wird.
Abgesehen von den "Fehlerchecks", was z.b. Geräusche jeglicher Art wie .zb. Netzteil-Fiepen, eShift-Brummen etc. betrifft, gibt es noch einen ausführlichen Check, was Schärfe, Konvergenz, Kontrast und Helligkeit betrifft. Bei letzterem ist ja schon so mancher Tester damit überfordert die Werte richtig zu ermitteln und nicht absolut absurde Werte heraus zu bekommen, wie sich in der Vergangenheit schon gezeigt hat.
Grundsätzlich fehlt es schon den meisten Händlern an den Möglichkeiten einen Serienschnitt für Kontrast und Helligkeit der einzelnen Geräteserien zu ermitteln. Da ist dann erstrecht an ein Selektieren kaum zu denken um Helligkeits- und/oder Kontrast-Gurken auszusortieren.

Nehmen wir mal ein simples Beispiel:
Wenn rein theoretisch jeder einzelne HW45/65, der beim Kunden gelandet ist, eine C4H Edition wäre, hätte es keinen einzigen Bericht über das Netzteil-Fiepen dieser Geräte gegeben. Stattdessen gab es unzählige Post´s und unzählige genervte Käufer, die wegen dem Fiepen tierisch abgenervt waren und ihre Geräte tauschen mussten.


mule (Beitrag #245) schrieb:

Sowas kann man dann nun wirklich nicht mit dem vergleichen was Ekki macht. Ob es einem den aufgerufenen Preis wert ist oder nicht oder ob man selbst Hand anlegt (was Spaß machen kann und wobei man zudem viel lernen kann und was letztendlich auch auf längere Sicht günstiger kommt), muss aber jeder selbst für sich entscheiden.

Richtig, das kann man nicht vergleichen und sollte auch jeder für sich entscheiden.
Der hier genannte Preis stimmt aber wie gesagt nicht.


Nudgiator (Beitrag #248) schrieb:

Ich hatte in der Vergangenheit auch schon so manche Editionen zum Vermessen hier. Da gab es teils Messwerte, die nicht einmal mehr auf den Chart gepaßt haben, weil die Abweichungen so groß waren. Ich selbst möchte allerdings bezweifeln, daß ein Ottonormalverbraucher großartig was davon sieht, wenn er keinen Vergleich hat.

Deswegen besser "richtig" machen lassen bzw. machen oder eben gleich auf Werkseinstellungen lassen. Anstatt Pauschalwerte nehmen oder mit einem Messkopf, dem man nicht trauen kann, am Beamer rumschrauben.
mule
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 25. Aug 2017, 22:41

Nudgiator (Beitrag #250) schrieb:

Das meinte ich doch: in diesem Fall mußt Du das Kästchen "HF-Code aktivieren?" anhaken :)

Jetzt weiß ich was Du meinst! Ist standardmäßig angehakt, bringt aber auch nichts.
Nudgiator
Inventar
#253 erstellt: 25. Aug 2017, 23:15

mule (Beitrag #252) schrieb:

Jetzt weiß ich was Du meinst! Ist standardmäßig angehakt, bringt aber auch nichts.


Wenn es bei mir damit Probleme gab, dann war bei mir der Haken abgehakt. Erst nach Anhakung und Bestätigung hat das Quote dann gepaßt.

Mir ist aber auch schon aufgefallen, daß mittlerweile der Haken standardmäßig anscheinend immer angehakt ist. Evtl. hat da das HiFi-Forum etwas geändert, und es hat sich ein Bug eingeschlichen.
Nudgiator
Inventar
#254 erstellt: 25. Aug 2017, 23:25

--Torben-- (Beitrag #251) schrieb:
Deswegen besser "richtig" machen lassen bzw. machen oder eben gleich auf Werkseinstellungen lassen. Anstatt Pauschalwerte nehmen oder mit einem Messkopf, dem man nicht trauen kann, am Beamer rumschrauben.


In der Tat! Die Werkseinstellungen sind mitllerweile sehr gut. Ich würde daher allen Besitzern empfehlen, diese zu nutzen, wenn man keine große Ahnung von der Materie hat.
Heatvision
Stammgast
#255 erstellt: 28. Aug 2017, 07:12
Weis zufällig jemand, ob die DILA-Panels ein fester Bestandteil der Optical Engine sind?
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