JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Die ganzen Messwerte sind IMO immer mit Vorsicht zu geniessen, was auch schon des öfteren erwähnt wurde.
Ich wage auch zu bezweifeln, dass man ohne Direktvergleich (und selbst da) den Unterschied zwischen 24k und 30k zu 1 wahrnehmen kann. Der +/- Faktor 2 beim ANSI hingegen kann man sehen (konnte mich mittlerweile selber davon überzeugen; der NZ8 wurde in jedem Blindtest als das bessere Gerät identifiziert). Zudem: Kalibrierung ist nicht gleich Kalibrierung. Je nach Fokus können andere Ergebnisse rauskommen.
Obwohl ich jeweils nur einen NZ7 und einen NZ8 gesehen habe und nichts über die Serienstreuung sagen kann, so kann ich folgendes berichten:
Der Unterschied vom NZ8 zum NZ7 ist definitiv sichtbar. Der Hochkontrastblock und das E-shiftX scheinen ihre Arbeit gut zu machen. Offen bleibt, ob einem die Vorteile +/- 50% Aufpreis wert sind. Mir sind sie es. Und ich hoffe auch, dass die Serienstreuuung bei den grösseren Modellen geringer ausfällt als beim NZ7 in diversen Foren berichtet wird.

Das mit dem ANSI Kontrast des NZ7 ist eben ein Knackpunkt und da möchte ich im Vergleich zum UHZ65 keine erkennbaren Nachteile haben.
Bei einer maximalen 300 cm breiten Gain =>1 Leinwand ist die geringe größere Lichtstärke nicht ganz so entscheidend.
Wie das bessere E-shiftX für mich in der Praxis nutzbar sein wird, weiß ich nicht.
Dazu kommt der Farbfilter, von den ich auch nicht genau weiß, ob es in der Praxis für mich eine sichtbare Verbesserung darstellt.
Wenn man alle 3 Jahre den Beamer wechselt, ist es einfacher und ärgert sich nicht so lange darüber, einen schlechteren ANSI Kontrast zu haben und dafür 5000 Euro zu sparen.
Ich benutze kein madVR oder lumagen und muss mit dem Panasonic 824 er und JVC zur Optimierung auskommen.
In einer Wohnzimmerumgebung sollte das aber auch reichen und eine Steigerung der Qualität wohl erst in einem optimierten Heimkinoraum deutlich zu sehen sein

Ich habe mal mit Armins Tool die Kontraste seines Nz7 auf meiner Leinwand in meinem halbwegs optimierten Wohnzimmerkino ausgerechnet und mit meinem Sony590 verglichen.
Beim ANSI komme ich auf 91:1 statt 118:1. Das sind 30% weniger. In einem weniger optimierten Raum ist der Unterschied sogar noch geringer. Daher sollte man das Jetzt auch nicht so stark überbewerten.

Das Testgerät von GL war mit 255:1 vermutlich eins der besten im Rahmen der Serienstreuung. Wenn einige Seriengeräte 190:1 haben, ist das exakt auf dem Anfangsniveau der N-Serie.

Als ich vor ca. einem halben Jahr einen N5 mit einem Sony 590 in einem optimierten Kinovorführraum verglichen hatte, habe ich sogar nur einen Unterschied von 25% auf der Leinwand gemessen (Sony 136:1, N5 109:1). Das heißt für mich, dass die Werte beim Nz7 auf dem gleichen Niveau sind wie beim N5 und eine ähnliche Streuung aufweisen.

Wie GL auf einen Inbildkontrast von 9633:1 kommt, würde mich auch interessieren, zumal Armin bei einem 1%-Bild in der Mitte gerade mal 6600:1 gemessen hat.
Aber auch das sollte man nicht überbewerten:
Wenn ich das wieder mit Armins Tool auf meine Leinwand umrechne hätte ich mit 3753:1 beim NZ7 nur 7% weniger als mit meinem Sony. Das sieht kein Mensch und ist absolut auf Augenhöhe.

Unter 1% liegt der NZ7 vorne und wird mit seinem Schwarz begeistern können.

Ich denke, wenn ich schon einen JVC N5 oder N7 bzw. einen Sony 590 oder 790 hätte, wäre die Entscheidung einen NZ8 zu holen wohl schwieriger als wenn ich von einen guten DLP her komme.
Bei dunklen Weltraumszenen oder ähnliches fehlt es mir doch an Kontrast und Tiefe.
So behalte ich meinen DLP für gewisse Inhalte und für die großen Weltraumschlachten würde ich den NZ8 nehmen.
Große Filme sollen auch groß und mit bester Qualität gesehen werden und Serien wie z.B. GZSZ reicht auch eine etwas kleinere Leinwand mit mittlere Qualität bzw. TV.
Man gewöhnt sich sehr schnell an einem großen, sehr guten Bild.
Seit 35 Jahren hole ich mir TVs und Beamer und mit dem NZ8 würde ich wohl bei den Beamern am Ende der Qualitätssteigerung angekommen sein, wo es für mich in meiner Umgebung noch Sinn ergibt

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Kennt jemand den DLP SIM2 Crystal 4 sH Beamer?"

Kurzes Feedback NZ7 vs. LS12000:
https://www.facebook.com/CinemaeSound/

Nero74 (Beitrag #1152) schrieb:

Nach Sichtung des Videos von GL über den NZ7 fällt auf, dass der native Kontrast nur mit 24500:1 und ANSI mit 255:1 angegeben wird. Das widerspricht nun dem Test von Ekki, der kalibriert 30000:1 angibt und einen ANSI von 220:1. Hier ist nun die Frage, wer mit welchen Hilfsmitteln zu diesen Ergebnissen kommt???

Ich bin mal gespannt, wann diese sinnlose Kontrastwerte-Diskussion aufhört.
Vergesst einfach derartige Messergebnisse.

Etliche Hobbysensoren (und dazu zähle ich definitiv die Spyder-Parade, weil selbst erlebt) können bei Schwarzwert-Messungen im niedrigen Bereich keine verlässich genauen Messwerte mehr liefern, was gerade die On/Off-Kontrastmessungen betrifft. Und dabei schon gleich gar nicht bei reflektiv-Messungen!

Haltet euch mal vor Augen: Schon bei kleinster Abweichung der OFF-Messung bei gleichbleibender ON-Messung ändert sich das Ergebnis deutlich!

Bsp.:
Sensor 1: Weiß = 5000 / schwarz = 0,1 -> 1 : 50000
Sensor 2: Weiß = 5000 / schwarz = 0,12 -> 1 : 41666

Und wenn einer damit auch noch Zeitschriften versorgt, finde ich das nicht mehr lustig

Ich bin mal gespannt, wann diese sinnlose Kontrastwerte-Diskussion aufhört. Vergesst einfach derartige Messergebnisse.

Danke...es ist ja nicht mehr zu ertragen!

@*Harry*

100% Agree.

In dieser Phase nimmt man halt jeden Krümel den man kriegen kann. Muss es halt mit Vorsicht einordnen.
Ich kann damit immer noch mehr anfangen als mit Aussagen wie „legt eine sichtbare Schippe drauf“ oder „phantastischer Schwarzwert“.
Eine Beamerforum ganz ohne Kontraste wäre ja auch komisch.
Aber jedem steht ja frei andere „interessantere“ Beiträge zu posten und Ihr müsst ja nicht alles lesen, wenn es Euch nicht interessiert

Darum soll wirklich jeder, der an den Geräten interessiert, einen Direktvergleich beim Händler machen. Gemessene Werte sind schön anzusehen, spiegeln aber selten bis nie den realen Seheindruck wieder.
Ich habe den NZ7 gesehen und er hat mir bis auf Kleinigkeiten gut gefallen. Dann habe ich den NZ8 gesehen und war hin und weg.

AmigoHD (Beitrag #1166) schrieb:

Darum soll wirklich jeder, der an den Geräten interessiert, einen Direktvergleich beim Händler machen. Gemessene Werte sind schön anzusehen, spiegeln aber selten bis nie den realen Seheindruck wieder.

Idealerweise gehen Messergebnisse und Bildeindrücke miteinander einher.

AmigoHD (Beitrag #1166) schrieb:

Ich habe den NZ7 gesehen und er hat mir bis auf Kleinigkeiten gut gefallen. Dann habe ich den NZ8 gesehen und war hin und weg.

Genau das spiegeln meine Messwerte wieder. Der On/Off-Kontrast des DLA-NZ8 ist rund 10.000:1 besser, der ANSI rund 60 Prozent und der Inbild-Kontrast legt ebenfalls deutlich zu gegenüber dem NZ7. Im Zusammenspiel mit der höheren Lichtausbeute des NZ8 und dunklerem Schwarz wirkt das Bild dementsprechend plastischer.
Ich war ebenso hin und weg wie Du, als ich das im direkten A/B-Vergleich hier in meinem Heimkino erleben konnte.
Darum habe ich den DLA-NZ8 behalten.

Vielleicht sollten sich viele hier im Forum an toto8080 ein Beispiel nehmen,
damit dieser Spuk endlich ein Ende hat.

Sinn und Zweck eines Diskussionsforum ist die Diskussion mit einander.......

Wenn man nicht mehr miteinander diskutieren soll, dann kann man das Foren auch abschaffen........

das hier ist kein Profi-Kalibrierungsworkshop sonder eine Diskussionsrunde bzgl. JVC NZ Geräte. Auch Wettkämpfe zwischen Methode und Toolset sind zwar nett, aber wenn sich dies auf unzähligen Seiten auswirkt dann auch ziemlich langweilig.

Mal eine andere Frage an die Runde, gibt es den NZ8 irgendwo in München zu besichtigen?

AmigoHD (Beitrag #1166) schrieb:

Darum soll wirklich jeder, der an den Geräten interessiert, einen Direktvergleich beim Händler machen.

Unbedingt! Dann kann jeder für sich beurteilen, ob einem der Aufpreis von Modell zu Modell wirklich wert ist.

AmigoHD (Beitrag #1166) schrieb:

Dann habe ich den NZ8 gesehen und war hin und weg.

Und dann habe ich noch den NZ9 gesehen... leider...

Ich bin mit meiner Entscheidung aber noch nicht soweit. Mir missfällt wie die Schweizer gegenüber Deutschland "behandelt" werden (+ 3'000 Katalogpreis & - 1 Jahr Garantie)... und VRR macht mir auch noch Gedanken.

Und dann habe ich noch den NZ9 gesehen... leider.

sind die 10K Aufpreis nach deiner Meinung gerechtfertigt??

EDIT Mod.: Quoting gefixt.

Bitte bleibt beim Thema bzw. rückt etwas näher heran an selbiges. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Piranha74 (Beitrag #1172) schrieb:

sind die 10K Aufpreis nach deiner Meinung gerechtfertigt??

Ich war über den Unterschied überrascht. Aber ob dies den Aufpreis rechtfertigt, kann nur jeder für sich alleine entscheiden.

Lustige Anmerkung am Rande: meine Freundin war auch dabei, sie hat absolut keine Ahnung und es ist ihr auch sowas von egal. Sie fand den NZ9 eindeutig besser und fragte nach dem $$$$$ Unterschied zwischen den Geräten. Ihr hättet den Gesichtsausdruck sehen sollen, als ich 10'000 sagte...

der war gut! Ist bei mir nicht anders. Wenn ich die Leinwand runterfahre wird schon wieder genörgelt: " Ne bitte kein Beamer".
Der Gesamtpreis für den Nz8 darf ich niemanden kommunizieren, da würden mich alle in meinem Freundeskreis für völlig verrückt bezeichnen. Wenn ich dann auch noch argumentieren würde:" ja ich habe mir extra den günstigeren geholt und nicht den NZ9 für 25TEUR", dann wäre ich ziemlich "abgemeldet".

Piranha74 (Beitrag #1175) schrieb:

;) der war gut! Ist bei mir nicht anders. Wenn ich die Leinwand runterfahre wird schon wieder genörgelt: " Ne bitte kein Beamer".

Wie im richtigen Leben

Bei welchem Händler kann man den NZ7 mit NZ8 im direkten Vergleich auf einer LW > 3,5m unter restlichtoptimierten Bedingungen sehen?

Ich habe seit einigen den NZ 7 bei mir im Heimkino.
Bin bisher sehr zufrieden - da ich keinen Vergleich zu einem NZ8 habe , kann ich auch nicht sagen,
ob es gravierende Unterschiede (im komplett dunklen Heimkino) gibt, oder ob der NZ7 auf vergleichsweise
hohem Niveau spielt.
Im "Advanced Menu" ist ja die Blendeeinstellung -15 bis 0.
Auf welcher Einstellung lässt man die Blende am besten ( vor allem bei HDR Frame Adapt Modus) ?

Gratuliere - viel Spaß. Ist bestimmt ein tolles Gerät.

Also ich würde bei SDR die Helligkeit ermitteln und dann nach Bedarf die Blende einsetzen.
Bei HDR kann man eigentlich nicht genug Licht haben

goltzo (Beitrag #1178) schrieb:

Ich habe seit einigen den NZ 7 bei mir im Heimkino. Im "Advanced Menu" ist ja die Blendeeinstellung -15 bis 0. Auf welcher Einstellung lässt man die Blende am besten ( vor allem bei HDR Frame Adapt Modus) ?

Ich finde zur Blende kann man keine generelle Empfehlungen für die Einstellung geben. Zu unterschiedlich sind die Bedürfnisse für eine als ideal empfundene Helligkeit. Genutzte Leinwandbreiten und -gain variieren zudem in erheblichen Maße. Auch bei HDR im FrameAdapt Modus kommt es stark darauf an, ob man mit höherem HDR-Level eher einen SDR-näheren Filmlook bevorzugt, oder mit niedrigerem HDR-Level die Spitzlichter betont. Dann ist natürlich auch der Laser-Modus maßgeblich.

Du solltest unbedingt auch den 8k-Eshift-Modus des NZ7 mal genauer, zu 'Off' vergleichen. Selbst wenn es nur ein 2-fach-Shift ist, bewirkt dieser doch auch eine sichtbare Steigerung der subjektiven Schärfe und des Detailkontrasts. Dazu braucht man aber entsprechend ruhige und auch scharfe Filmszenen. Mir fiel der Unterschied beim NZ7 als erstes bei einem 4k-Foto auf. Danach habe ich passende Filmszenen gesucht, gestoppt und verglichen. Auch hier sieht man dann den Unterschied. Bei mir bleibt der Eshift-Modus seither immer an. Die MPC (Standard) konnte ich dadurch auf '2-3' reduzieren.

Danke für die ersten Tipps .-)

Meint ihr, ein Umstieg auf den NZ 8 lohnt ?
Bin am Überlegen, den NZ7 doch wieder zu verkaufen. ( keine 20 Std gelaufen), da ich vom 790er komme und dann doch wohl lieber den (noch etwas) besseren NZ8 nehmen würde - wenn verfügbar.

ja bestimmt, aber selber habe ich weder NZ7 noch NZ8 miteinander vergleichen können. Ich habe beide Geräte noch nicht live gesehen.

goltzo (Beitrag #1182) schrieb:

Meint ihr, ein Umstieg auf den NZ 8 lohnt ?

Definitiv. Ich habe zuerst den NZ7 gesehen und fand ihn super. Dann konnte ich wenig später den Direktvergleich NZ7 und NZ8 machen - und die Bestellung war dann schnell auf den NZ8 upgraded :-) Kein Ghosting/Überstrahlen mehr, besserer Kontrast und E-ShiftX. Alles deutlich erkennbar.

siehste .-)...
hab ich mir gedacht, das es wohl noch besser geht ( obwohl der NZ 7 ist ein Top-Gerät ist)

Kostet ja auch nochmal 5000€ mehr. Für die Differenz kaufen andere schon „fast“ einen N5/vw570

Der Aufpreis ist schon nicht ohne - da muss es sich echt schon lohnen, und der NZ8 ein merklich besseres Bild machen als der NZ 7...

Hat einer den Input lag mal gemessen bei 4k60HZ?

goltzo (Beitrag #1182) schrieb:

Danke für die ersten Tipps .-) Meint ihr, ein Umstieg auf den NZ 8 lohnt ? Bin am Überlegen, den NZ7 doch wieder zu verkaufen.

In diesem Fall dürfte die Differenz über 5.000 Euro (UVP) liegen.
JVC-Gebrauchtgeräte sind ohne Garantie und werden kaum den Neupreis erzielen, trotz geringer Laufzeit bei Privatverkauf.

Kostet ja auch nochmal 5000€ mehr. Für die Differenz kaufen andere schon „fast“ einen N5/vw570

Wenn man zum NZ9 wechselt, sind es sogar 15.000 Euro Differenzbetrag. Dafür kaufen einige schon einen NZ8!

George_Lucas (Beitrag #1189) schrieb:

goltzo (Beitrag #1182) schrieb: Danke für die ersten Tipps .-) Meint ihr, ein Umstieg auf den NZ 8 lohnt ? Bin am Überlegen, den NZ7 doch wieder zu verkaufen. In diesem Fall dürfte die Differenz über 5.000 Euro (UVP) liegen. JVC-Gebrauchtgeräte sind ohne Garantie und werden kaum den Neupreis erzielen, trotz geringer Laufzeit bei Privatverkauf.

Für eine PS5 bekommt man ja auch den Neupreis. Wenn die Verfügbarkeit so bleibt, werden sich vermutlich Abnehmer finden.

Ein Käufer findet sich immer aber beim NZ7 gibt es bezüglich der Verfügbarkeit offensichtlich momentan keine Probleme, den Neupreis für den jungen Gebrauchten wird man wohl eher nicht bekommen

.

Also wenn das stimmt, dass man auf einen NZ9 in Deutschland, Schweiz und Österreich bis Juli warten muss, vergeht mir wirklich ein wenig die Lust, besonders da ich anfangs September vorbestellt habe.
Ich verstehe die weltweite Problematik in Bezug auf Lieferketten, Corona, etc., habe aber kein Verständnis, wenn In den USA anscheinend zig Geräte geliefert werden und in Europa nicht. Da müsste ein Konzern wie JVC professioneller sein. Heute bleibt dies keinem potentiellen Kunden in Zeiten des Internets mehr verborgen und sorgt für Frust und Unverständnis. Wenn man Premiumpreise verlangt möchte man auch Premiumkunden behandelt werden. Schlange stehen und dankbar sein, dass man 25‘000 Euro ausgeben darf ist nicht mein Ding und nervt und killt die Vorfreude massiv.
Könnte sogar ein Nichtkaufgrund werden… Vielleicht zieht Sony ja nach….

Hallo,

Ich hatte zwar die Möglichkeit dazu und ich mit meinen N5 sehr zufrieden bin,habe ich mir den NZ7,ohne vorherige Sichtung bestellt.
was soll,s....
Ich bin gespannt auf den Unterschied.

Grüsse
Karl

Denke da wird sich bei einigen Ernüchterung einstellen bei Upgrades vom N5/N7 zum NZ7. Liegt einfach daran dass N5 und N7 schon starke Projektoren waren. Nicht umsonst gibt es schon so manchen der vom NZ7 auf den 8er gehen will

Anscheinend gibt es bei Grobi schon den NZ7 und NZ9 auf Lager:

NZ9

NZ7

Dann schnell abholen.....

Interessant. Danke !
Ich hatte noch vor ca 2 Tagen mal einen Blick bei Grobe drauf geworfen. Da war noch gelb ... scheinen tatsächlich also etwas bekommen zu haben.

Nachdem wohl auch in Australien NZ8 und NZ9 erst ab Juli wieder lieferbar sind:
Woran denkt ihr, liegt es, dass NZ8/9 schlechter lieferbar sind? An der Nachfrage? Oder eher daran, dass die qualitativ hochwertigen Chargen von Bauteilen geringer ist und daher mehr NZ7 produziert werden (können)? Meiner Logik nach müsste JVC doch daran interessiert sein mehr NZ8/9 zu liefern als NZ7.

Mir kann bisher leider auch kein Liefertermin für den NZ8 genannt werden. Ich rechne nicht vor März damit, während ich einen NZ7 sofort bekommen könnte.

Mein bestellter NZ9 soll auch frühestens Juli kommen.
Meiner Info nach würde die Produktionsstätte der NZ8 und NZ9 an einen anderen Standort verlagert. Deshalb die Lieferverzögerung!
😰

ja zurück nach Japan....

Das hatte ich auch gehört. Bei Grobi ist jetzt wieder gelb ...

Zur Erinnerung hier noch einmal ein Vergleich der alten N-Serie:

N-Serie

Was auffällt, ist, dass die Unterschiede von N5, N7 und NX9 nur marginal sind in:

Nativer Kontrast
Gamut (ohne Filter empfohlen, da kein Lichtverlust)
Helligkeit (N5 und N7, NX9 heller wegen Optik)
Schärfe (Focus sogar beim NX9 kaum besser)
Schwarzpunkt (NX9 grauer wegen Optik)

Wahrscheinlich kann man diesen Vergleich auch auf die neue NZ-Serie übertragen.
In der Werbebroschüre klang das damals noch ganz anders.....

Und was bedeutet das jetzt ?

N5 behalten ? Da bin ich dabei

Wenn man das Video bis zum Schluss schaut, arbeitet er im praxisteil die Unterschiede raus und ordnet den NX9 allein wegen dem Objektiv in eine andere Klasse ein. Bei den Messwerten war er noch sehr verhalten