JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

hifipirat (Beitrag #150) schrieb:

Das mit den neuen Panels steht hier Klick

Man ist mittlerweile so konditioniert (ich zumindest ), dass man automatisch annimmt, dass mit "neuen Panels" auch die Kontrastwerte steigen. Hier geht es aber in erster Linie und ein neues E-shft, das schneller erfolgen soll und teilweise in alle 4 Richtungen. Dazu sind eben neue Panels nötig. Ob diese dann zusätzlich auch einen grösseren nativen Kontrast ergeben, bleibt fraglich. Die Werte aus Italien sprechen nicht wirklich dafür.

Zum Drift und zur Autocal hatte ich ja schon mal gesagt, dass die Profis damit kein Problem haben.
Ich als Laie bin da bei Hifipirat.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich meine mittlerweile 4 JVC Beamer häufig verschlimmbessert habe. Plötzlich sieht irgend etwas komisch aus und schon bist Du wieder am Frickeln.
Man kann ja auch ohne Profigerät nicht einfach prüfen, ob Dein günstiger Spyder überhaupt richtig misst.
Mein SpyderX beispielsweise misst definitiv zu viel Blau, das kann ich mit dem Auge sehen. Ob damit eine Gammakorrektur Sinn macht?

Abaqus68 (Beitrag #153) schrieb:

Mein SpyderX beispielsweise misst definitiv zu wenig Blau, das kann ich mit dem Auge sehen.

Dann ist das Ding defekt und gehört von Datacolor ausgetauscht.

Du hast natürlich Recht, wenn man es denn merkt. Ohne Profigerät kann man es ja nicht prüfen. Ich habe gleich am Anfang eine Autocal gemacht und weiß ja nicht, ob er von Anfang an kaputt war oder ob es ein schleichender Prozess war.

Abaqus68 (Beitrag #155) schrieb:

Ohne Profigerät kann man es ja nicht prüfen.

Da du geschrieben hast, dass der Spyder X zu wenig Blau misst, bin ich davon ausgegangen, dass diese Beobachtung verifiziert ist. Wenn nicht messtechnisch, dann doch durch klar sichtbare Farbabweichungen in einer Grautreppe.

Wenn das nicht der Fall sein sollte, dann würde ich mich eher auf das Messergebnis des Spyder X verlassen. Leider wird im Netz viel Unsinn bezüglich der Messcharakteristiken von Spyder X und i1 Display Pro geschrieben, die dann immer wieder übernommen werden.

Ich kann mich an eine Kontrollmessung erinnern, die jemand bei einem von mir kalibrierten Beamer durchgeführt hat. Da wurde dann bemängelt dass der Beamer 300 Kelvin zu "kühl" war. Daraufhin wurde mein Messequipment angezweifelt. Kein Wort davon, dass diese "Kontrollmessung" drei Jahre nach meiner Kalibrierung stattgefunden hat und der Nutzer mehrere hundert Stunden den Beamer seither betrieben hat. Dafür hat sich der Beamer nämlich prächtig gehalten.

Das hört sich wirklich spannend an.

Mein N5 ist jetzt schon über 2 Jahre, und ist noch nicht kalibriert worden.
Für mich macht er ein Hammer Bild, wäre natürlich interessant wie nah er
an den möglichen Werten liegt.

Ist es denn einen Laien wie mir möglich meinen N5 alleine zu Kalibrieren?

Was benötigte ich denn an Equipment, und gibt es dafür eine Anleitung
oder ein Video wie das ein Laie hin bekommt?

Vielen Dank für eure Antworten.

lackiem (Beitrag #157) schrieb:

Ist es denn einen Laien wie mir möglich meinen N5 alleine zu Kalibrieren? Was benötigte ich denn an Equipment, und gibt es dafür eine Anleitung oder ein Video wie das ein Laie hin bekommt?

Schau mal hier:

Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Danke George,

da habe ich ja erst mal einiges zu lesen.

...muss ich denn ganz vorne anfangen, ist ja schon etwas älter wann der erstellt wurde?

Du solltest schon von vorn anfangen.
Mit zwei Sätzen ist eine Kalibrierung leider nicht erklärt.

Super Video von Hoolywood zuhause. Ich finde nicht alles gut, was er bei youtube veröffentlicht, (oder was Grobi bei youtube veröffentlicht), aber das hier hat echt Mehrwert. Der hat mal genau hingeguckt. Klar, die neuen JVCs sind noch nicht da, aber ich finde gut, wie er hier denkt.

https://www.youtube.com/watch?v=agxV0G5lMC8

Ein Händler ist kritischer als die Foren. Ja, eigentlich würde ich soetwas vom Forum erwarten, nicht vom Händler. Ich dachte mir auch schon, dass es "nur" um features geht, nicht um Bildqualität. aber ich konnte es nicht so sagen wie Mette hier .

Ja, er bringt es gut auf den Punkt, rational betrachtet.
Aber das Marketing mit diesen Schlüsselwörtern funktioniert

60 % Lichtverlust beim Sony Laserprojektor VPL-VW760 nach nur 1000 bis 2000 Stunden ?

Auch Backe! ... sowas hört man von anderen Sony Händlern nicht.

Das selbe wollte ich auch gerade schreiben...

Wobei das dann ja wohl ein eindeutiger Garantiefall sein wird - und nicht der Regelfall.

Schön ist es natürlich dennoch nicht - gerade bei Sony und ihrem "berühmt - berüchtigtem" Prime Support.

Die Frage ist dann eben wie sinnvoll es ist derartige (offensichtliche?!?) Defekte in so eine Überlegung einzubeziehen.

Hallo zusammen,
habe gelesen, dass die neuen Beamer November oder Dezember in den Handel kommen sollen.
Hoffe, es wird noch was dieses Jahr, nicht, dass Verschiebungen nach hinten anstehen.
Hoffe natürlich auch, dass kaum Lichtverluste im Laufe der Zeit eintreten.
Viele Grüße,
Schnitzel

Schnitzel1979 (Beitrag #165) schrieb:

Hoffe, es wird noch was dieses Jahr, nicht, dass Verschiebungen nach hinten anstehen.

Das haben wir bei der N Serie auch

George_Lucas (Beitrag #160) schrieb:

Du solltest schon von vorn anfangen. Mit zwei Sätzen ist eine Kalibrierung leider nicht erklärt.

Danke George, dann werde ich das mal machen.

Seiner Meinung nach wird der native schwarzwert steigen wenn der Kontrast gleich bleibt aber die Helligkeit steigt. Mal schauen ob JVC das mit der Blende und dem laserdimming ausgleichen kann.

hotred (Beitrag #164) schrieb:

D Die Frage ist dann eben wie sinnvoll es ist derartige (offensichtliche?!?) Defekte in so eine Überlegung einzubeziehen.

Finde ich auch sehr befremdlich. Ich habe ja genau wegen der Lichtstabilität eines Laserbeamers daran Interesse gegenüber einem Lampenbeamer um HDR vernünftig nutzen zu können. Wünschenswert wäre aber in der Tat eine längere Garantie als nur 2 Jahre bei den neuen JVCs. Vor Ablauf der 2 Jahre messe ich den Laser Beamer in jedem Fall durch.

hotred (Beitrag #164) schrieb:

Die Frage ist dann eben wie sinnvoll es ist derartige (offensichtliche?!?) Defekte in so eine Überlegung einzubeziehen.

Ab einer gewissen Wahrscheinlichkeit: Auf alle Fälle.

Gewisse Fahrzeuge, die durch besonders häufige Mängel, Rost, etc. wird man auch eher meiden.
Nicht der Neukäufer, der alle 3 Jahre sich ein Neues Leasing-Fahrzeug zu holt, aber spätestens danach wird es zum Thema.

Wer also nicht jedes Jahr einen neuen Beamer kaufen möchte, sollte dies natürlich in die Überlegung einbeziehen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #168) schrieb:

Seiner Meinung nach wird der native schwarzwert steigen wenn der Kontrast gleich bleibt aber die Helligkeit steigt.

Da hat LM natürlich prinzipiell recht. Was man berücksichten sollte, ist, dass diese Helligkeitsangaben bei Lasern immer mit einem erheblichen Grünüberschuss verbunden sind. Hohe Lumenzahlen lesen sich bei Projektoren immer besonders gut. Entscheidend ist wie immer nach der Kalibration. Da erwarte ich dann keinen wesentlich schlechteren SW bei vergleichbarer Helligkeit im Vergleich zu den Lampenbeamern. Dazu gibt es IMO einfach keinen Grund für einen Rückschritt. Das ist vermutlich einfach Treten an Ort in Bezug auf den nativen Kontrast, nicht aber den ANSI, der durch die angekündigten Optimierungen im Lichtweg besser ausfallen dürfte. Den sichtbarsten Sprung wird man aber IMO durch das Laserdimming machen.

Ich sehe diesen angeblichen revolutionären Schritt unter dem Strich somit auch nicht, aber dennoch sind das für mich Geräte, die für mich interessant sind. Insbesondere der NZ9 klingt schon richtig toll. Wenn man dann aber ein Upgrade machen will, das sich wirklich lohnt (mit bspw. deutlich mehr Licht), wird es also ausgesprochen teuer. Der NZ9 wird aber immer noch günstiger werden als es der Z1 damals war und mit grosser Sicherheit um einiges besser.

Mankra (Beitrag #170) schrieb:

Ab einer gewissen Wahrscheinlichkeit: Auf alle Fälle.

Klar, aber ab wann ist das der Fall? Und ohne die genauen Hintergründe zu kennen - kann man daraus auch kaum eine Regelmäßigkeit etc. ableiten. Kann zb. sein das es nur eine Charge am Anfang betroffen hat usw.

*Mori* (Beitrag #171) schrieb:

Das ist vermutlich einfach Treten an Ort in Bezug auf den nativen Kontrast, nicht aber den ANSI, der durch die angekündigten Optimierungen im Lichtweg besser ausfallen dürfte.

Oder aber auch nicht - da ja nun wieder E-Shift mit dabei ist was die N5/7 bisher nicht hatten. Man wird sehen.

Den sichtbarsten Sprung wird man aber IMO durch das Laserdimming machen.

Das denke ich auch - man sieht ja zb. an einem Optoma UHZ65 ganz gut das sich eigentlich schlechter nativer on/off damit sehr effektiv "aufhübschen" lässt.
Wenn aber nun die Ausgangsbasis bereits sehr guter nativer on/off ist - wie hier bei den Jvc - kann das schon sehr genial aussehen wenn es entsprechend gut programmiert ist. (Inkl. der Gammakorrektur).

Insgesamt ist es eben wie immer, für den effektiven Mehrwert ist das Aufpreis schon relativ hoch.
Andererseits ist der Mehrwert meiner Ansicht nach aber schon etwas höher als es Lars Mette zu Anfang im Video suggeriert: Denn der Laser hat ja eben nicht (nur) den Vorteil das man ihn (im Idealfall...) niemals wechseln muss - sondern eben den RIESIGEN Vorteil das man ihn (IM IDEALFALL!!!) perfekt für eine dynamische Dimmung nutzen kann und falls die wirklich gut implementiert ist dann KANN das ein ENORMER Vorteil sein
Mit einem Lampengerät ist das in der Form einfach alleine technisch nicht möglich.

"Braucht" man das NEIN - natürlich nicht. Aber man braucht auch keinen Jvc N5 - man könnte auch um weniger einen TW9400 kaufen. Oder um noch weniger einen günstigen 4K Shift Dlp usw.

Die neuen Laser Jvc bieten eben wieder mal einige Alleinstellungsmerkmale, die in der Form und schon gar nicht in der Kombination gegeben hat bisher.

Wenn man das also haben will - und es mangels Alternative nirgendwo anders in der Form bekommen kann - dann sind die Geräte auch zwangsläufig ihr Geld wert denke ich.


Und auch wenn ich das was Lars Mette da im Video sagt grundsätzlich auch gut und richtig finde, so wird man kaum jemals eine Situation erleben wo ein Händler aktuell lieferbare Geräte mit Absicht schlechter darstellt als für die Zukunft angekündigte - die Welt steht ja nicht still in der Zwischenzeit und da ist es auch keine Option den Geschäftsbetrieb absichtlich auf "Pause" zu schalten

Mich beschäftigt eher die Haltbarkeit der Beamer. Ab wieviel Stunden z.b. ein Sony laserbeamer vom Kontrast Gamma Helligkeit verstellt ist? Da bin ich gespannt wie JVC sich schlägt. Ist das hier schon diskutiert worden? Wie ich das verstanden habe mußten die Sonys ab einen gewissen grad zum Service eingeschickt werden. Gibt es da Erfahrungswerte?

Leute die nicht Kalibrieren können müssen dann wieder was auf den Tisch legen.

Am Ende bleibt es eben dabei das man - wie Lars Mette im Video richtig sagt - beim Lampengeräte einfach bei Bedarf eine neue einbaut und gut...

...unabhängig davon ob die alte zu dunkel wurde oder defekt ist...

Ob man bei den Lasergeräte "generell" von einem Gerät auf andere schließen kann? Die Epson LS10000/10500 schlagen sich ja scheinbar sehr gut - ich hab da noch nie was negatives gehört bzgl. reduzierter Helligkeit.
Ich denke schnarcherstrasse hat hier im Forum mal erwähnt das eines seiner Geräte nach einer Reinigung wieder viel heller war - also seiner Ansicht nach das verstauben im Laufe der Zeit mehr Helligkeit gekostet hat als die Abnahme der Helligkeit vom Laser.

Bei den Sony VW760 geht die Tendenz bisher wohl eher zu höherem Helligkeitsverlust?

Aber bei neuen Geräten (wie den Jvc hier) kann das ja auch wieder in die eine oder andere Richtung tendieren

Mr.45ACP (Beitrag #166) schrieb:

Schnitzel1979 (Beitrag #165) schrieb: Hoffe, es wird noch was dieses Jahr, nicht, dass Verschiebungen nach hinten anstehen. Das haben wir bei der N Serie auch :D

bin nicht auf dem neuesten Stand, auf wieviele Wochen hat sich das verschoben ?
Danke Dir !
Viele Grüße,
Schnitzel

Faulkner (Beitrag #163) schrieb:

60 % Lichtverlust beim Sony Laserprojektor VPL-VW760 nach nur 1000 bis 2000 Stunden ?

Bei 3 Laserprojektoren von Sony meinerseits kann ich das definitiv nicht bestätigen. Ist eher ein schleichender Prozess von wenigen Prozenten pro Jahr. Allerdings kann es auch durchaus sein, dass manche Geräte der ersten Generation vlt. diesen Fehler hatten. Leider macht LM dazu keine genaueren Angaben. Mein 870ES wirft nach 24 Monaten immer noch über 100 nits auf meine LW.

Denke auch, dass der Helligkeitsverlust bei den Laserprojektoren ein schleichender Prozess ist. Ich behaupte mal, wenn man nicht alle halbe Jahr nachmisst, wird man keinen großartigen Unterschied bei der Helligkeit bemerken. Natürlich gibt es wie bei allen Gerätegattungen auch Ausreißer. Blöd nur, wenn jemand so ein Gerät erwischt hat.
Bei meinem VW760 der nun 3,5 Jahre alt ist und 2900 Stunden auf der Uhr hat, konnte ich noch keinen signifikant sichtbaren Helligkeitsabfall feststellen, so wie es LM beschrieben hat. 60 % Prozent Verlust ist schon heftig. Ich habe aber auch nicht gemessen. Wenn man mir einen neuen 790er hinstellen würde, dann würde ich höchstwahrscheinlich auch den Unterschied bemerken. Und genau das ist der Punkt, das Auge gewöhnt sich so ziemlich an alles. Ohne eine Referenz als Vergleich wird es schwer, Veränderungen zu sehen. Aber bei 60% Lichtverlust müsste man das doch schon bemerken.

Ich vermute mal, dass die neuen JVC Laser sich ähnlich verhalten werden.

hotred (Beitrag #172) schrieb:

Klar, aber ab wann ist das der Fall?

Die Grenze ist natürlich fließend. Muss jeder selbst wissen, ab welcher Häufigkeit von bekannten Mängel wie stark man dies in die eigene Kaufentscheidung einfließen läßt.

Und ohne die genauen Hintergründe zu kennen

Die Hintergründe sind vorrangig doch egal. Nochmal das Autobeispiel: Warum ein bestimmter Motor häufiger fest geht, ist doch egal. Bei einer Kaufentscheidung ist es mir doch egal, ob es daran liegt, dass ein Zylinder magerer läuft, weniger Kühlung bekommt, Einspritzdüsen nachtropfen, eine Ölbohrung unterdimensioniert ist, usw.
Bestimmte Motoren meidet man besser (außer die Karre ist so günstig, dass eine Reparatur eingepreist ist).

- kann man daraus auch kaum eine Regelmäßigkeit etc. ableiten. Kann zb. sein das es nur eine Charge am Anfang betroffen hat usw.

Nicht immer, manchmal schon. Es ist sicher legitim, wenn man bei Sony den Kontrastverlust zumindest auf seiner Kontra-Liste führt, oder den Staub Einschluss bei LCD, etc.

Oder aber auch nicht - da ja nun wieder E-Shift mit dabei ist was die N5/7 bisher nicht hatten.

Ist die Frage, ob das Element wirklich fehlte oder nur nicht aktiviert wurde. Die Kontrastwerte von N5/7 sind nichts besser, als beim N9.
Spielverderber beim Kontrast von RealFilmbildern, also dem InBild Kontrast könnte die größere Helligkeit werden. Mit steigender Helligkeit sinkt ja der Kontrast recht schnell.

Das denke ich auch - man sieht ja zb. an einem Optoma UHZ65 ganz gut das sich eigentlich schlechter nativer on/off damit sehr effektiv "aufhübschen" lässt.

Und, dass der Kontrast ab ca. 5% ADL (also der halben durchschnittlichen Bildhelligkeit) einen Dila nix mehr nachsteht.
Da wären ADL Kontrastmessungen ganz hilfreich

hifipirat (Beitrag #177) schrieb:

Bei meinem VW760 der nun 3,5 Jahre alt ist und 2900 Stunden auf der Uhr hat, konnte ich noch keinen signifikant sichtbaren Helligkeitsabfall feststellen, so wie es LM beschrieben hat. 60 % Prozent Verlust ist schon heftig. ......Aber bei 60% Lichtverlust müsste man das doch schon bemerken..

LM meinte sicher nicht, dass jeder Sony-Laser-Beamer nach 1000h solche einen Licht Verlust erleidet, sondern dass es bei seinen Kunden schon öfters vorgekommen ist (wohl so häufig, dass er es nennenswert findet). Und klar werden es seine Kunden gesehen haben (sonst hätte er wohl nicht nachgemessen).
Bei einem UHP Beamer tauscht man die Lampe, weiter gehts.
Bei einem Laser-Beamer ist es nicht so einfach und günstig. Dazu in dieser Preisklasse meint er halt, dass eine längere Garantiezeit, z.B. 5 Jahre wie bei Sony schon gut wäre.

Chris3636 (Beitrag #173) schrieb:

Leute die nicht Kalibrieren können müssen dann wieder was auf den Tisch legen.

Vorhin vergessen: Man muss nix kalibrieren können, deshalb heißt es auch "Auto Calibration":
Einmalig Programm installieren, IP des Beamers eingeben.

Programm starten
Sensor auf richtige Entfernung aufstellen (zeigt das Programm an).
Autocal starten
10min warten.
Bestätigen zum Speichern.

Also daran sollte es nicht scheitern.

George_Lucas (Beitrag #151) schrieb:

iliketechnology (Beitrag #148) schrieb: Stimmt das mit den neuen Panels? Habe ich noch nirgends gelesen. Das hat JVC verkündet und dürfte wohl stimmen. Zum Gammadrift: Bei meinem DLA-N7 kann ich ebenfalls bestätigen, dass der Gammadrift keine Rolle spielt. Dieser beträgt bei meinem Projektor 0,1. Das Gamma ist über 2,5 Jahre von 2,2 auf 2,3 gestiegen. Also keine Rede wert.

Das heißt das Bild ist dunkler? Ich dachte immer das Bild wird beim Gammadrift aufgehellt.

Mankra (Beitrag #178) schrieb:

Die Hintergründe sind vorrangig doch egal. Nochmal das Autobeispiel: Warum ein bestimmter Motor häufiger fest geht, ist doch egal.

Na eben nicht, denke ich. Wenn man die Hintergründe kennen würde - so könnte man folglich ev. auch einschätzen wie große die Wahrscheinlichkeit ist das man ein Gerät kauft das betroffen sein könnte.

Nicht immer, manchmal schon. Es ist sicher legitim, wenn man bei Sony den Kontrastverlust zumindest auf seiner Kontra-Liste führt, oder den Staub Einschluss bei LCD, etc.

Klar, aber den Vergleich empfinde ich als sehr unglücklich. Sollte man wirklich mal ein "Staubproblem" an einem Epson haben so ist das kein Schaden, sondern eine Verunreinigung die man entweder im Rahmen der Garantie beheben lassen kann oder nach Ende dieser um relativ wenig Geld. Beim Sony ist es aber ein Schaden der einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeutet falls man es beheben wollte...

Ist die Frage, ob das Element wirklich fehlte oder nur nicht aktiviert wurde. Die Kontrastwerte von N5/7 sind nichts besser, als beim N9.

Der N9 hat aber auch eine völlig andere Optik - auch der innere Aufbau wird nicht identisch sein. Das könnte dann schon dafür verantwortlich sein das er am Ende trotz Shift relativ identisch ist in dem Punkt? (Spekulation!)

Da wären ADL Kontrastmessungen ganz hilfreich ;)

Natürlich - das wären sie IMMER. Aber eben nur dann wenn sie aus "verlässlicher Quelle" stammen und idealerweise auch Vergleichswerte existieren - idealerweise aus der selben Quelle...

hifipirat (Beitrag #177) schrieb:

Bei meinem VW760 der nun 3,5 Jahre alt ist und 2900 Stunden auf der Uhr hat, konnte ich noch keinen signifikant sichtbaren Helligkeitsabfall feststellen

Dummerweise (oder eher zum Glück?) fällt über einen längeren Zeitraum nachlassende Helligkeit weniger auf - als zb. schlechter Schwarzwert. Den sieht man eigentlich immer direkt. Man kann sich wohl (wie an alles) daran gewöhnen - aber sehen kann man es dennoch. Die Augen sind meines Erachtens einfach bei niedrigen Helligkeiten empfindlicher.

[quote="hotred (Beitrag #181)"]
Na eben nicht, denke ich. Wenn man die Hintergründe kennen würde - so könnte man folglich ev. auch einschätzen wie große die Wahrscheinlichkeit ist das man ein Gerät kauft das betroffen sein könnte.
[/quote]
Aber nur, wenn man wirklich die Technik dahinter versteht, Materialeigenschaften kennt und im Kontext beurteilen kann.
Einfacher: Die Mängelquote durch User-Berichte abschätzen.

[quote]
Klar, aber den Vergleich empfinde ich als sehr unglücklich. Sollte man wirklich mal ein "Staubproblem" an einem Epson haben so ist das kein Schaden, sondern eine Verunreinigung die man entweder im Rahmen der Garantie beheben lassen kann oder nach Ende dieser um relativ wenig Geld. Beim Sony ist es aber ein Schaden der einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeutet falls man es beheben wollte...
[/quote]
War mir klar, dass Dir als Epson Fanboy dieses Beispiel nicht gefällt.
Komisch, warum Du bei Epson mit der Garantie konterst, welche nur 2 Jahre gilt, während Du bei Sony, der zumindest gegen Aufpreis 5 Jahre Garantie hat, mit Totalschaden kommst.......

Keine Ahnung, was häufiger vorkommt, innerhalb der Garantiezeit ist Beides "nur" lästig, aber auch darauf kann man verzichten.

[quote]
Natürlich - das wären sie IMMER. Aber eben nur dann wenn sie aus "verlässlicher Quelle" stammen und idealerweise auch Vergleichswerte existieren - idealerweise aus der selben Quelle...
Das ist natürlich eine Grundvoraussetzung.

Mankra (Beitrag #182) schrieb:

War mir klar, dass Dir als Epson Fanboy dieses Beispiel nicht gefällt. Komisch, warum Du bei Epson mit der Garantie konterst, welche nur 2 Jahre gilt, während Du bei Sony, der zumindest gegen Aufpreis 5 Jahre Garantie hat, mit Totalschaden kommst.......

Naja, vielleicht kannst du mal die Größe besitzen dich von deinen heiß geliebten "Fan-Boy" Sprüchen loszulösen...

Eher wohl nicht, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...

Na jedenfalls ist dann nach deiner Definition ja quasi jeder immer automatisch ein "Fanboy" von der Marke die er gerade besitzt - denn man wird ja selten ein Gerät kaufen und behalten das man nicht haben möchte... Und wenn man es aber haben möchte und zufrieden ist dann ist man ja deiner Ansicht nach ein "Fanboy"

Noch schwieriger wird es da ich schon Geräte vieler verschiedene Hersteller hatte und auch aktuell Epson und Jvc - zusätzlich aber auch noch weitere gut finde...

Und was genau soll nun die Sony GARANTIE bei einem Problem ausrichten das lt. Sony Definition in der Form gar keines ist - weil sich etwas verschlechtert das von Sony gar nie konkret zugesagt wurde?!?

Wenn Staub im Lichtweg ist den man im Bild sieht - so kann man das auch nachvollziehen. Dem Händler zeigen, ggfs. ev. fotografieren etc.

Beim Kontrastverlust wird das alles keine Option sein und man ist zu 100% auf "good will" von Sony angewiesen

Ihr redet euch wieder die Köpfe heiß, abwarten so schlecht werden die neuen nicht werden.
Aber ich erwarte da überhaupt keinen so großen Sprung , mit "neuen" Panel haben sie vielleicht das Überstrahlen oder die hellen Ecken besser in Griff ??
Der Laser ist eher uninteressant weil so viel mehr an Licht ist es nicht, da muss man wirklich gleich zum NZ9 greifen und für die Kalibrierung geht immer etwas drauf. Die Werte sind auch immer Laser 100% und da fragt sich wie laut ist das dann.
Für die Zocker dürften die 120hz noch interessant sein. Ich finde es gut das der Mette mal mit dem Auflösungsmärchen aufgeräumt hat, empfinde ich genau so spielt das Objektiv nicht mit nützt es gar nichts ,
BlaBla 8K

toto8080 (Beitrag #184) schrieb:

abwarten so schlecht werden die neuen nicht werden

DAS denke ich auch

mit "neuen" Panel haben sie vielleicht das Überstrahlen oder die hellen Ecken besser in Griff ??

Glaube ich nicht - aber hoffen darf man ja...

Die Werte sind auch immer Laser 100% und da fragt sich wie laut ist das dann.

SEHR guter Punkt - für viele wird das ev. sogar ein k/o Kriterium sein, das bisher aber noch nicht thematisiert wurde. (Wie auch - mangels Test)

Für die Zocker dürften die 120hz noch interessant sein. Ich finde es gut das der Mette mal mit dem Auflösungsmärchen aufgeräumt hat, empfinde ich genau so spielt das Objektiv nicht mit nützt es gar nichts , BlaBla 8K :X

Gute Frage - schaden wird es aber auch nicht. (Abgesehen vom Kontrast ggfs.) Am Ende ergibt sich ja auch immer ein "Gesamtbild" aus den einzelnen Faktoren. Ich denke größere Auflösung UND bessere Optik ist ideal, aber wenn nur eine der Eigenschaften besser wird so könnte es dennoch ein Vorteil sein. Vermutlich ein "klitzekleiner", aber so mit der Nase an der Leinwand kann schnell mal ein Unterschied sichtbar sein...

Mankra (Beitrag #179) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #173) schrieb: Leute die nicht Kalibrieren können müssen dann wieder was auf den Tisch legen. Vorhin vergessen: Man muss nix kalibrieren können, deshalb heißt es auch "Auto Calibration": Einmalig Programm installieren, IP des Beamers eingeben. Programm starten Sensor auf richtige Entfernung aufstellen (zeigt das Programm an). Autocal starten 10min warten. Bestätigen zum Speichern. Also daran sollte es nicht scheitern.

Hi Mankra,

kannst du mir bitte sagen welches Programm und welchen Sensor ich benötige
um den Autocal an meinem N5 zu machen?

Danke im Voraus.

SpyderX Elite/Pro by Datacolor
i1 Pro2 by X-Rite

https://www3.jvckenw...calibrationsoft.html

https://www3.jvckenw...a-rs2000_dla-rs1000/

https://www3.jvckenw...anual12_en_v1_00.pdf

Mankra (Beitrag #179) schrieb:

Vorhin vergessen: Man muss nix kalibrieren können, deshalb heißt es auch "Auto Calibration": Einmalig Programm installieren, IP des Beamers eingeben. Programm starten Sensor auf richtige Entfernung aufstellen (zeigt das Programm an). Autocal starten 10min warten. Bestätigen zum Speichern. Also daran sollte es nicht scheitern.

Auch wenn ich kalibrieren kann, freue ich mich sehr auf Autocal beim JVC! Zeitersparnis!

Ich habe seit 6 Jahren ein Sony HW65ES und es bisher immer geschafft diesen auf Norm zu bringen, zuletzt musste ich für Gamma 2.2 jedoch neben meinem regulären Kalibrierungstool ChromePure das Sony Tool Projector Calibration Pro bemühen. Das war schon ein wenig aufwendig. Dass die JVCs im Gamma nicht nennenswert driften ist für mich mittlerweile auch ein wesentliches Pro-Argument. Ich will Filme schauen und nicht ständig kalibrieren müssen.

hotred (Beitrag #183) schrieb:

Naja, vielleicht kannst du mal die Größe besitzen dich von deinen heiß geliebten "Fan-Boy" Sprüchen loszulösen... Eher wohl nicht, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...

Ne, den Schuh musst Dir schon anziehen lassen, zumindest solange Du in ziemlich jeden Beamer Thread den Epson als Alternative ins Spiel bringst und fast bewirbst.

lackiem (Beitrag #186) schrieb:

kannst du mir bitte sagen welches Programm und welchen Sensor ich benötige um den Autocal an meinem N5 zu machen?.

Spyder X und Direktlinks hat Hotred schon gepostet.
Hier noch der Supportthread hier im Forum: http://www.hifi-foru...3197&back=&sort=&z=1

Hier noch eine Anleitung: https://www.heimkino...utocal-tipps-tricks/

Danke an Euch.

Mankra (Beitrag #189) schrieb:

Ne, den Schuh musst Dir schon anziehen lassen, zumindest solange Du in ziemlich jeden Beamer Thread den Epson als Alternative ins Spiel bringst und fast bewirbst.

Wie du meinst - ich habe viel mehr den Eindruck das dich das eher unglaubwürdig macht als das es (in welcher Form auch immer) eine Mehrwert darstellen würde.
Aber jeder wie er mag

Und klar wird man ein Gerät mit dem man zufrieden ist weiterempfehlen - und der Epson ist ja auch beinahe immer eine Alternative, da er eben so "universell" ausgelegt ist
Und Preis/ Leistung ist er meiner Ansicht nach besser als ein zb. N5 - ein N5 ist in dem Punkt aber auch wieder besser als so ein NZ7 sein wird usw.

Nützt dann nur nichts wenn es irgendwann nicht mehr "nur" um Preis/Leistung geht - sondern eben um "Mindestanforderungen" die man an ein Gerät stellt... Da ist dann der Epson u. U. sofort "raus". (Zb. nativ 4K, gute (4K) FI etc.)

Früher hast du mich immer als "Jvc-Fanboy" bezeichnet - nun finde ich die Jvc aber so gut wie eh und jeh, das hat sich nicht geändert.
Was bin ich den nun: Ein "Doppel-Fanboy" Und Sony finde ich auch noch gut, was jetzt

Es erscheint mir nur etwas lächerlich, aber gut - wenn es für dich eine Art Befriedigung zu sein scheint...

[quote="toto8080 (Beitrag #184)"]
Für die Zocker dürften die 120hz noch interessant sein. :X[/quote]

Das frage ich mich ja wirklich, ob das so ist. Meinereiner hat ja eine RTX 3080 und trotzdem zocke ich nur auf 4K 60p 8 bit. Und das auch ncht auf dem Beamer sondern auf dem OLED. Das spannendste dabei ist VRR, aber dank vsync und gsync bräuchte man das sogar garnicht unbedingt.

Ich behaupte, es gibt noch mehr Leute, die auf dem Beamer 3D gucken als Leute, die dort wirklich HDMI 2.1 brauchen !!!

Aber beim Marketing ist es natürlich ein Vorteil, wenn man was hat, dass wenige benötigen aber der Mitbewerber es nicht hat

Und kommt der Beamer beim Input Lag in die Region eines LG OLED? Wohl kaum!
Also Zocker brauchen die neuen JVC Beamer nicht, Höchstens Gelegenheitsspieler oder Leute, die aus irgendwelchen Gründen keinen Fernseher kaufen wollen.

hotred (Beitrag #191) schrieb:

Und klar wird man ein Gerät mit dem man zufrieden ist weiterempfehlen - :*

Auf Nachfrage natürlich. Aber Du baust Deine Epson Empfehlung so in ziemlich jedem Thread rein, wenn es nur irgendwie im Entferntesten zum Thema paßt. Selbst hier, wo es um Beamer ab 10.000,- geht.

Frei nach Paracelsus: Die Dosis macht das Gift.

Mankra (Beitrag #193) schrieb:

wenn es nur irgendwie im Entferntesten zum Thema paßt

Nun - wenn es zum Thema passt, dann wird ja wohl auch nichts dagegen sprechen

Außerdem: Diejenigen die hier nicht nur mitlesen - sondern auch mitschreiben - sind ja nur ein kleiner Teil. Der tendenziell weitaus größere Teil liest nur mit. Ob regelmäßig oder auch nur sporadisch ist erstmal nicht so wichtig.

Ich vertrete die Meinung das man gut daran tut, so viel Geld wie nötig - gleichzeitig aber auch so wenig wie möglich für den "Elektronikschrott" wie Beamer etc. auszugeben. Speziell bei der Auflichtprojektion sind doch sehr viele Faktoren wie Raum, Licht usw. am Ende tendenziell sogar wichtiger und haben größere Auswirkungen auf das Ergebnis (= das Bild auf der Leinwand) als der Beamer selber.

In der Praxis bedeutet das für mich das es oft sinnvoller wäre am Beamer zu sparen und mehr in den Raum etc. zu investieren. Oder im Extremfall auch besser einen TV zu kaufen.

Siehst du das denn anders

Und vorausgesetzt du siehst das NICHT anders, weshalb genau sollte es dann negativ sein ein Gerät wie den TW9400 zu erwähnen? Immerhin sollte es klar sein das ein TW9400 in einem "gutem Raum" ein besseres Bild erzeugt als ein zb. Jvc N7 in einem "schlechtem Raum"?!?

Und es ist Fakt, genau derartige Überlegungen stellen user die sich (noch?) nicht näher mit dem Themenbereich beschäftigt haben NICHT an. Da gilt das Prinzip: Besserer Beamer = besseres Bild...

Also ganz ehrlich: Ich kann deine Kritik hierzu nicht wirklich nachvollziehen, für wen zb. ein Epson (weshalb auch immer) nicht in Frage kommt - für den hat das keine Auswirkung wenn er erwähnt wurde. Aber andere informieren sich daraufhin ev. und denken auch mehr über die Thematik und generellen Zusammenhänge nach.
Was genau soll daran nun negativ sein

Und worin genau liegt jetzt im Vergleich der Mehrwert deiner "Fanboy" Sprüche für das Forum und die Leute die hier mitlesen?

Natürlich wird ein Händler dazu tendieren dem Kunden zu suggerieren ohne einem "gutem" Beamer ist kein "gutes" Bild möglich. Wenn der aber nun hauptsächlich Beamer verkauft, wird sich der nicht selber schaden und erstmal hinterfragen wie denn nun die "Umgebungsbedingungen" sind und ob ein Beamer generell und ein teurer speziell überhaupt Sinn machen... (Ausnahmen bestätigen die Regel...)

Der "Trend" hin zu immer noch teureren Geräten muss ja nicht auch noch in einem Forum bedingungslos unterstützt werden

Klipsch-RF7II (Beitrag #192) schrieb:

Und kommt der Beamer beim Input Lag in die Region eines LG OLED? Wohl kaum! Also Zocker brauchen die neuen JVC Beamer nicht, Höchstens Gelegenheitsspieler oder Leute, die aus irgendwelchen Gründen keinen Fernseher kaufen wollen.

Der Input Lag soll gemäss dem US-Webinar deutlich unter allen bisherigen 4K Beamern liegen... wir werden sehen. Meine bisherigen Sonys waren auf jeden Fall gut spielbar.

Dann darf ich also keinen JVC kaufen um damit zu zocken? Ich habe da noch ein 3-fach Setup an der Decke, steht nun zum Verkauf, da OLED viel besser ist ! Im Ernst: solche Pauschalaussagen bringen doch einfach nichts... !

Ich hatte ganz bewusst ein wenig gepoltert

Fast alle hier, die wir mit einem JVC Laserbeamer liebäugeln, haben auch das Geld dafür und eigentlich steht da wenn überhaupt mehr der innere Schweinehund im Weg, wo man vielleicht denkt, ob es einem Wert ist, soviel Geld dafür auszugeben. Man hat ja so seine Limits. So eine HDMI 2.1 Funktionalität nimmt man für den Preis natürlich auch mit, wobei die Vergangenheit bei allen möglichen Geräten gezeigt hat, dass HDMI 2.1 nirgendwo in vollem Umfang ungesetzt wurde...

Tja, warum hab ich also so grosskupfert geschrieben? Ganz einfach weil die meisten die HDMI 2.1 Funktionen garnicht brauchen. Hier wird eindeutig eine Nische in der Nische bedient.

Aber nichts für ungut. Jeder kann kaufen was er will. Ist auch ein sehr emotionales Thema, wie man bei dem HDMI Bug der AVRs von Sound United und Yamaha seit etlichen Monaten sehen konnte.

Der Preissprung um fast 100% von einem N5 auf einen NZ7 bei gleichen Kontrastwerten ist schon nicht ohne.

Schnitzel1979 (Beitrag #175) schrieb:

Mr.45ACP (Beitrag #166) schrieb: Schnitzel1979 (Beitrag #165) schrieb: Hoffe, es wird noch was dieses Jahr, nicht, dass Verschiebungen nach hinten anstehen. Das haben wir bei der N Serie auch :D bin nicht auf dem neuesten Stand, auf wieviele Wochen hat sich das verschoben ? Danke Dir ! Viele Grüße, Schnitzel

Es waren nur ein paar Monate
Die N-Serie wurde September 2018 auf der IFA vorgestellt und sollte angeblich ab Oktober lieferbar sein, die ersten Geräte wurden dann Ende Januar 2019 an die Kunden ausgeliefert. Zu der Zeit kamen gefühlt nur eine handvoll Geräte pro Monat nach Deutschland, wirklich lieferbar waren die erst einige Wochen später

Wertet das einfache 8kShift eigentlich auch weniger fein aufgelöstes 4k-Material auf (ähnlich wie die RC bei Sony) oder hat es nur einen Mehrwert, wenn das 4k-Material eh schon auf top Niveau ist? Vielleicht können Nx9-Kenner das schon beurteilen.

das würde mich auch sehr interessieren.