Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Nachtrag:

Es scheint die Ohrhöhe zu sein.

die 30° (bzw. die 25° ... 35°) beziehen sich auf Kopf/Ohrhöhe, das ist doch das Maß der Dinge?!?

Bei einer halbwegs normalen Couch liegt die Ohrhöhe im Sitzen doch so im Bereich um die 80...90cm. Wenn ich mir die meisten Stand-LS angucke, dann haben die den Mitteltöner auch in etwa in dieser Höhe. Das hat dann gleich zwei Vorteile:
1) das für die Ortung relevante Chassis ist auf Ohrhöhe
2) dieses Chassis sollte ja >80cm von jeder großen Schall reflektierenden Fläche entfernt sein, eine davon ist der Fußboden und somit hält man auch das ein.

ah, Torben war schneller. Das erste Bild bezieht sich auf das Anwinkeln der LS!

Die 30° beziehen sich auf die Ohren, wobei davon ausgegangen wird, dass "das akustische Zentrum" der Lautsprecher auf Ohrhöhe ist, wenn man sitzt. Die blauen 90° sollen zeigen, dass die LS genau auf die Person gerichtet wären, wenn sie aufsteht (also im Sitzen über sie hinweg strahlen).

ja

all diese Grafiken gehen aber davon aus das die LS auf Ohrhöhe sind.

Van Baelensprach aber immer davon welche Winke in der Höhe für das Gehör unterscheidbar sind. Bei zu großem Winkel "zerreißt" die Wiedergabe und die LS werde einzeln ortbar

Also müßte man doch berücksichtigen wenn die Grundlinie des Dreiecks schon nicht horizontal verläuft, sondern abfällt

Die gehen immer davon aus, dass die LS auf Ohrenhöhe sind. Das kenne ich auch als allg. Empfehlung. Und wenn das bei deinen LS oder Sitzhöhe nicht passt, würde ich eine Granitplatte o.ä. unterlegen
Wenn du es aber so belässt, stimme ich dir zu: dann sollte der Winkel zur unteren Ebene das Wichtige sein, damit der 3d Effekt wirkt.

was habt ihr alles für Couchen (Couches? Couchs)?
Also meine XTZ-LS sind 92cm hoch, eine MonitorAudio Silver6 ist nochmal 4cm kleiner. Und wen man sich die meisten LS-Ständer anschautkriegt man auch Kompakt-LS kaumhöher
Wenn ich de Bereich zwischen HT/MT als akustische Mitte annehme sind das 78cm bei den XTZ. Fals ich gerade auf meiner Couch sitze sind die Ohren bei1,2m.Okay,etwas gewinnt man noch da man sich ja meist etwas hinlümmelt

Ich glaube, man muss da auch nicht päpstlicher sein als der Papst. Faktisch sitzt man sowieso nicht immer gleich da, und ich denke auch nicht, dass es auf 10 oder 20 cm soo sehr ankommt. Das ist beim Stereodreieck ja auch so. Wenn man sie etwas weiter auseinander stellt oder etwas weiter zusammen, ist die Bühne halt ein bisschen breiter oder schmaler, aber sie bricht nicht gleich zusammen, und es ist auch etwas Geschmackssache, was einem besser gefällt.

Im Zweifel lieber etwas zu viel Abstand als zu wenig.

naja

bei meinen 2,7m Hörabstand und den LS direkt unter der Decke komme ich auf 30° (alles cirka) wenn ich die LS als Maßstab nehme. Wenn ich von Kopfhöhe ausgehe sind es gerade mal das Minimum von 25°
LS an Oberkante Türrahmen sind 25° von den LS aus, von Kopfhöhe aus dann halt um die 20°
Da frage ich mich doch wie viele User das hinkregen wenn man liest was für große Hörabstände hier so mancher praktizert

Dadof3 (Beitrag #508) schrieb:

........ Im Zweifel lieber etwas zu viel Abstand als zu wenig.

... meine Stereobasisbreite beträgt 2,24 m, jeder Hochtöner ist vom Hörplatz 1,69 m entfernt, die 4 Heighs stehen in 1,12 m Höhe im 18°-Winkel über den Surround-Lautsprechern, die beiden Subwoofer symmetrisch an den Seitenwänden.

Ich habe in Stereo, Surround sowie Dolby Atmos in Anbetracht der Tatsache, dass ich nur ein billiges Teufel-LS-Set habe, einen sehr guten Klang.

std67 (Beitrag #509) schrieb:

Da frage ich mich doch wie viele User das hinkregen wenn man liest was für große Hörabstände hier so mancher praktizert

Kaum einer, deswegen müssen solche Lautsprecher auch fast immer in den Raum reingezogen werden unter die Decke und nicht an die Frontwand, wie es die Bildchen suggerieren.

Nach vielen Kompromissversuchen hab ich jetzt das ultimative Mittel für die optimale LS-Positionierung gefunden: Sobald meine Frau das Wohnzimmer verlässt, schiebe ich das Sofa wieder von der Wand weg auf den Sweet Spot

Und nicht vergessen: Die aktuelle Ausgabe der "video" enthält eine Atmos Demo Disc.

Ich wäre da ehrlich gesagt meiner Frau gegenüber weniger tolerant ...

kurz als "Warnung", ich habe mir heute die Video mit der Atmos Demo Disc mitgenommen und bin extrem enttäuscht!

nach der Werbung ala exklusiv für Video blablabla hatte ich etwas "besonderes" erwartet. Am Ende sind es aber nur(?) altbekannte Sachen, die man sich zum großen Teil auch legal z.B. bei demoworld herunter laden kann.

der Inhalt:
Dolby Atmos @ Home Introduction (4 Min.)
Trailers: Amaze, Leaf, Horizon, Shattered, Audiosphere, Silent, Unfold
Red Bull: Where the trail ends, On any Sunday, Red Bull F1
Audio Clips: 747 Take Off, Helicopter, Rainstorm, Santeria, The Encounter

das wars!

Fazit: aus meiner Sicht reine Abzocke und ich bin drauf herein gefallen...

Danke für die Warnung.

......

Oh je! Hab das Ding auch neben mir liegen aber noch nicht angeschaut

Mickey_Mouse (Beitrag #514) schrieb:

kurz als "Warnung", ich habe mir heute die Video mit der Atmos Demo Disc mitgenommen und bin extrem enttäuscht! nach der Werbung ala exklusiv für Video blablabla hatte ich etwas "besonderes" erwartet. Am Ende sind es aber nur(?) altbekannte Sachen, die man sich zum großen Teil auch legal z.B. bei demoworld herunter laden kann. der Inhalt: Dolby Atmos @ Home Introduction (4 Min.) Trailers: Amaze, Leaf, Horizon, Shattered, Audiosphere, Silent, Unfold Red Bull: Where the trail ends, On any Sunday, Red Bull F1 Audio Clips: 747 Take Off, Helicopter, Rainstorm, Santeria, The Encounter das wars! Fazit: aus meiner Sicht reine Abzocke und ich bin drauf herein gefallen...

Naja..ich finde das ein bisschen Übertrieben !
Es geht nichts über eine original Disk...und die 5,50 sind doch wohl voll Wuppe in unserem Hobby..

Meine Meinung

naja, wenn ich quasi alles was auf dieser Disk drauf ist bereits seit einem Jahr habe, dann ist die Enttäuschung schon recht hoch!

es geht mir nicht um die 5,50€ absolut, sondern dass ich auf deren Werbung herein gefallen bin, ich hatte jetzt "irgendwas tolles" erhofft und zumindest teilweise auch erwartet.

Daher habe ich die "Playlist" abgetippt, anhand derer sich jeder selber ein Bild machen kann ob es sich für ihn lohnt.

Na ja, jemand, der sein Hobby mit solcher Leidenschaft pflegt wie du sollte aber nicht zum Maßstab erhoben werden.

Der interessierte Durchschnittshörer kann sich für 5,50 € ein bis zwei Stunden Recherche im Internet und Downloads und Konvertierungen etc. sparen. Das ist für mich keine Abzocke.

Joe_43 (Beitrag #513) schrieb:

Ich wäre da ehrlich gesagt meiner Frau gegenüber weniger tolerant ...

...Joey würde in The_Plug's Falle einfach seine Frau das Sofa schieben lassen....

Die Erkenntnis dabei ist, dass man eine suboptimale Hörposition nicht durch Verbiegen der LS korrigieren kann. Statt das Sofa nun dauernd zu verschieben überzeuge ich die Dame gerade davon, dass ihr Wohzimmer unbedingt noch einen schicken Sessel braucht. Und der lässt sich sehr einfach schieben.

Schieben? Das endet meist so

Heise News: Erste deutsche Blu-ray mit DTS-X Sound angekuendigt
"Crimson Peak" soll Ende Februar hier erscheinen, allerdings ist nur der englische Originalton dts:X

Vielleicht doch aufs falsche Pferd gesetzt
http://www.heise.de/...und-auf-2461516.html

Der Artikel ist über ein Jahr alt...Es gibt ja durchaus mittlerweile einige deutsche Atmos-Veröffentlichungen, aber letztendlich ist es wie mit den HD-Tonformaten: wer immer in den Genuss des optimalen Tons kommen möchte, muss sich nunmal mit dem O-Ton anfreunden.

... doof wird es nur, wenn in der neuen Gerätegeneration, wie angedacht, der Dolby Surround Upmixer die DTS-Tonspuren nicht mehr auswerten darf/kann.

Mich interessiert vielmehr, dass Dolby mit Atmos in die Diskotheken kommt und dementsprechend mit Künstlern verhandeln will.

Mir reicht vorerst die Auromatic für die HD-Tonformate.
Aber dafür muss Auro3D für meinen SR7010 rauskommen.

Stax1 (Beitrag #527) schrieb:

... doof wird es nur, wenn in der neuen Gerätegeneration, wie angedacht, der Dolby Surround Upmixer die DTS-Tonspuren nicht mehr auswerten darf/kann.

Und was soll das mit nativen Atmos oder DTS: X Spuren zu tun haben?

Stax1 (Beitrag #527) schrieb:

nicht mehr auswerten darf/kann. Mich interessiert vielmehr, dass Dolby mit Atmos in die Diskotheken kommt und dementsprechend mit Künstlern verhandeln will. :)

Wenn dich Zappelbuden mehr interessieren, dann bist du hier wohl falsch

Ich habe mir zu meinem AVR-X7200WA 4 Dali Fazon Sat als Deckenlautsprecher bestellt.
Wo müsste ich denn die Lautsprecher hinten anbringen?
An den Seiten zum Sitzplatz oder ganz nach hinten.
Mein Wohnzimmer ist ca 5m lang und ich Sitze ca 3m vom TV weg.

uiuiui

das erste Mal in disem Thread das diese Frage kommt.
Wie wärs mal it ein bißchen lesen?

#Belgarion# (Beitrag #529) schrieb:

Stax1 (Beitrag #527) schrieb: ... ... der Dolby Surround Upmixer ... DTS-Tonspuren ... Und was soll das mit nativen Atmos oder DTS: X Spuren zu tun haben?

... bei einer nativen Atmos-Spur startet ja nicht der Upmixer, aber wenn ich eine Blu-ay mit DTS HD Master habe, dann lasse ich auch schon mal den Upmixer ran und höre 5.2.4. Ich kann auch Original DTS HD Master in 5.1 hören.

Und an der Schraube will Dolby drehen. Wäre relativ egal, wenn auf der neuen Ultra HD Blu-ray alle Tonspuren drauf wären.

BulletToothTony (Beitrag #530) schrieb:

Stax1 (Beitrag #527) schrieb: ... Mich interessiert vielmehr, dass Dolby mit Atmos in die Diskotheken kommt und dementsprechend mit Künstlern verhandeln will. :) Wenn dich Zappelbuden mehr interessieren, dann bist du hier wohl falsch ;)

... ich habe eine Pure Audio Blu-ray von Deep Purple - Made in Japan -, ein klasse Konzert, aber Thrue The Never und insbesondere The Wall in Dolby Atmos sind um Längen druckvoller und präziser, einfach einsame Spitze.

Endlich weg vom alten Stereo war für mich der Beweggrund, beim elevierten Sound einzusteigen.

Stax1 (Beitrag #534) schrieb:

BulletToothTony (Beitrag #530) schrieb: Stax1 (Beitrag #527) schrieb: ... Mich interessiert vielmehr, dass Dolby mit Atmos in die Diskotheken kommt und dementsprechend mit Künstlern verhandeln will. :) Wenn dich Zappelbuden mehr interessieren, dann bist du hier wohl falsch ;) ... ich habe eine Pure Audio Blu-ray von Deep Purple - Made in Japan -, ein klasse Konzert, aber Thrue The Never und insbesondere The Wall in Dolby Atmos sind um Längen druckvoller und präziser, einfach einsame Spitze. Endlich weg vom alten Stereo war für mich der Beweggrund, beim elevierten Sound einzusteigen.

Und was hat das mit Diskotheken zu tun?
In Discos ist es doch nur entscheidend, dass der Sound so laut wie möglich ist und da wird sich kein Gast mit einem Messmikrofon auf die Tanzfläche stellen und nachmessen ob der Klang stimmt...

Wenn du von Konzerten redest, dann ist auch dort erstes Ziel, dass alle Gäste ordentlich beschallt werden ohne große Rücksicht auf Klangoptimierung, etc. Das was dann später auf Blue-Ray als Konzert gepresst wird, wurde direkt von den Geräten abgegriffen und nicht per Mikrofon von den Konzertboxen eingefangen...

Zumal ich nicht nachvollziehen kann wozu man Atmos oder Auro bei Musik benötigt? Kann mir das jemand erklären?
Ist das so viel besser, wenn die Gitarre aus der Decke kommt und geortet werden kann?

In Discos ist es doch nur entscheidend, dass der Sound so laut wie möglich ist und da wird sich kein Gast mit einem Messmikrofon auf die Tanzfläche stellen und nachmessen ob der Klang stimmt...

Nein, aber die meisten Gäste bringen zwei Ohren mit. Du tust ja so, als ob der Klang in Discos völlig egal wäre.

Das was dann später auf Blue-Ray als Konzert gepresst wird, wurde direkt von den Geräten abgegriffen und nicht per Mikrofon von den Konzertboxen eingefangen...

Meistens ist es eine Mischung aus beidem.

Zumal ich nicht nachvollziehen kann wozu man Atmos oder Auro bei Musik benötigt? Kann mir das jemand erklären? Ist das so viel besser, wenn die Gitarre aus der Decke kommt und geortet werden kann?

Das wäre eine schlechte Abmischung...
Natürliche Schallereignisse spielen sich nicht ausschließlich in der Horizontalen ab, und auch wenn Stereo sogar Höheninformationen vermitteln kann, sind die Möglichkeiten doch arg begrenzt. Die Deckenreflexion der Konzerthalle oder der landende Hubschrauber bei The Wall zum Beispiel werden die meisten Menschen an ihrer Stereoanlage weit weniger realistisch reproduzieren können wie mit 3D-Sound.

Zudem ist vor allem bei elektronischer Musik nicht unbedingt eine naturgetreue Wiedergabe gewünscht, sondern eine schöne. Es gibt da ja sowieso kein natürliches Ereignis. Da kann Klang von oben eine große Bereicherung sein.

Ob man dafür den Aufwand treiben will, ist eine andere Geschichte.

Chucky2910 (Beitrag #535) schrieb:

Zumal ich nicht nachvollziehen kann wozu man Atmos oder Auro bei Musik benötigt? Kann mir das jemand erklären? Ist das so viel besser, wenn die Gitarre aus der Decke kommt und geortet werden kann?

Falls Du irgendwo die Möglichkeit hast, z.B. bei Grobi, höre Dir doch mal eine Auro -3D Aufnahme von 2L, z.B. Magnificat, oder die Lichtmond 3 an. Unterschiede mit oder ohne Höhenkanäle , als auch viele tolle Beispieltracks liefert natürlich auch die offizielle Demodisc, welche kostenlos beim HerstellerSupport zu erhalten ist.
Mir ist auch bislang kein 'besserer' Upmixer als die Auromatik untergekommen, nicht in jeder Situation, aber fast
Mich hat die von W.v. Baelen durchgeführte Demo umgehauen und entsprechend überzeugt.
Daher Probehören bei einem Fachmann, kann ich nur anraten.
Für Atmos bin ich allerdings eher der falsche Ansprechpartner
Gruß Sven

Es geht ja auch nicht darum, dass eine Gitarre plötzlich ortbar auf die Heights gemischt wird, das wäre reltiv sinnfrei...
Es geht darum, ein möglichst 'echtes' und somit natürliches Klangerlebnis zu schaffen.
Wir hören mit unseren Ohren Klang ja auch aus drei Dimensionen, Reflektionen lassen es räumlich erscheinen, das genau erschaffen ja die Höhenkanäle mitunter bei Musik-Masterings.

als krasses "Negativ-Beispiel" kann ich da die DVD-Audio Foreigner 4 nennen
ich war ja lange Zeit (nach Foreigner und Toto) der festen Überzeugung, dass das vierte Album bei jeder Band das "Meisterstück" ist
aber wenn man sich Juke Box Hero in einer Version anhören muss, bei der die Lead-Gitarre im Zimmer um einen herum im Kreis wandert, dann wird mir einfach nur schlecht...

das exakte Gegenbeispiel dazu ist der "Trecker auf Waldweg" von der Auro3D Demo Scheibe!
das glaubt einem ja niemand, wenn man versucht das mit Worten zu beschreiben. Wie zum Teufel soll ein knatternder Trecker in freier Natur aufgenommen ein 5.1.4 3D Sound Format ausreizen?!? Aber wenn dann zwischen 2D und 3D hin und her geschaltet wird, dann fällt die Kinnlade!
man kann es nicht richtig beschreiben und daher wird es auch niemand wirklich glauben, der sich das nicht mal selber anhören kann/konnte, wieviel natürlicher es auf einmal klingt wenn die Reflexionen von den Bäumen von oben dazu kommen. Für mich einfach DER Beweis wieviel 3D Sound ausmachen kann, wenn es richtig gut gemacht ist! Daher ja auch meine Enttäuschung über die Atmos Demos und speziell das Iglesias Musik Video, bei dem genau diese Möglichkeiten komplett verschenkt wurden.

etwas OT: auch die Yamaha DSP Programme gehen ja in diese Richtung. Man nimmt eine "etwas dröge" Studio Aufnahme und stellt die z.B. in einen der Jazz-Clubs. Ich habe hier einige solcher Aufnahmen von Künstlern die ich schon live in eher "intimen" Konzerten genießen durfte und mit den entsprechenden Anpassungen hört sich das Studio Album nahezu genauso an wie live. Da spielen dann auch die Höhen-LS eine große Rolle.

Mensch, immer wenn ich das les, will ich Auro auch unbedingt ausprobieren. Ist der Unterschied wirklich so groß zu Atmos, auch bzgl. des Upmixers für nicht-natives Material? Aber nur zum Testen waren mir bisher die 150 EUR Aufpreis von Denon zu viel...
Für das Update sollte es ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen geben!

auch bzgl. des Upmixers für nicht-natives Material?

also mich hat AURO umso mehr überrascht und begeistert je weniger Kanäle das Quellmaterial hatte.
Der upmix des Monomaterial war mal wirklich geil

Jetzt hab ich auch mal ne Frage. In wie weit funktioniert AURO wenn man nur 2 FrontHigh aufhängen kann, und funktioniert es überhaupt?
Oder sind die Yamaha-DSP dann besser?

Auro 3D erst ab 9.1...

naja, das Ärgerliche ist halt, dass es nur extrem wenig natives Material gibt. Da gibt es nur ein paar Pure-Audio Disks mit "eher speziellen" Material, wobei mir persönlich die 2L Sachen ja noch wesentlich mehr liegen als die Lichtmond3 (sowas kann ich ja gar nicht ab).

Die Demos zeigen eben was alles möglich wäre, aber was nutzt einem das, wenn es kein "echtes" Material auf diese Art und Weise gibt?!?

Beim Upmixer bin ich auch der Meinung, dass die Auromatic einen sehr guten Job macht, aber ich mag halt (vielleicht auch aus Gewohnheit?) die Yamaha DSPs lieber, auch weil ich die besser auf meinen Geschmack und zu dem jeweiligen Film anpassen kann.

Aber wenn ich keine anderen DSPs hätte (aber ein 5/7.x.4 System), dann würde ich nicht eine Sekunde zögern mir das Auro3D Update zu kaufen. Vielleicht ist es etwas übertrieben, aber ohne Auro3D wäre für mich z.B. der Marantz 7009 "unbrauchbar"...

Ich kann's ab morgen ausprobieren, dann werden die Lautsprecher endlich geliefert. Es wird 5.1.4, und die vorderen Heights sind unter der Decke etwas in den Raum reingezogen. Die Position ist also halbwegs kompatibel mit Atmos und Auro. Beide Demo-Discs liegen vor, aber wegen der größeren Verfügbarkeit von Atmos-Material hab ich das Auro-Update noch nicht gekauft.

Ich such mir dann jemanden, bei dem ich's anhören kann!

naja

oft wird ja berichtet, ob von der Presse oder hier im Forum, das die Auromatic sich besser anhört als eine native Atmosspur desselben Films

Auro 3D erst ab 9.1...

also bleibt mit ausschließlich FrontHigh beim AVR-Wechsel nur der Kauf eines Yamaha
Atmos mit 2Höhen-LS scheint mir ziemlich sinnlos

std67 (Beitrag #545) schrieb:

Atmos mit 2Höhen-LS scheint mir ziemlich sinnlos

Wenn Du die 2 LS nicht vorne aufhängst, sondern knapp vor und über Dir (Top Middle), dann soltest Du einen deutlichen Zugewinn zur 5.1 oder 7.1 Ebene hören. Nach allem, was ich gelesen habe, schätze ich den Mehrwert auf 70% (im Vergleich zu 100% für 4 Deckenlautsprecher). Praxistest fehlt mir aber noch.

meine rau ist ja (bisher) sehr tolerant.
Ich habe gerade erst noch die FrontHigh aufgehängt
Aber bei Lautsprechern unter der Decke hört die Toleranz auf. Ich selber könnte mit LS da oben leben, aber die Kabel dafür gehen auch für mich optisch gar nicht

std67 (Beitrag #547) schrieb:

aber die Kabel dafür gehen auch für mich optisch gar nicht

da hilft nur ...Decke auf stemmen

std67 (Beitrag #545) schrieb:

naja oft wird ja berichtet, ob von der Presse oder hier im Forum, das die Auromatic sich besser anhört als eine native Atmosspur desselben Films

Dass das "oft" berichtet wird, möchte ich schon mal in Frage stellen. Es gibt einige schlecht gemachte Atmos-Tonspuren bei Filmen aus der Anfangszeit. Bei aktuellen Filmen trifft das nicht mehr zu und entspricht nicht dem Potential von Atmos.
Ich bin selbst Fan der Auromatic, wenn es um 2D-Ausgangsmaterial geht, aber an eine native vernünftig gemachte 3D-Tonspur kommt das nicht ran.

Volschin, da hast du sicher Recht. Aber wie oft hat man eine native Spur und wie oft nutzt man heute den Upmixer?
Und ich hab keine Lust wegen der Tonspur auf englisch zu schauen. Da muss ich mich zu sehr konzentrieren um alles zu
verstehen. Dann nutze ich lieber den Upmixer, der sehr gute Dienste verrichten soll.