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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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*Filmfan*
Stammgast
#751 erstellt: 10. Jan 2016, 19:47
was, echt? cool. Ich hatte heut DTS Scheiben drin aber ich sah da nix, dass er mir dann anbot den DSU einzuschalten (über die Movie-Taste), werde sofort nochmal probieren.
Mickey_Mouse
Inventar
#752 erstellt: 10. Jan 2016, 19:56
einfach "Dolby Surround" auswählen, das ist dann der DSU!
nur der 4200 und 6200 (5200 und 7200 sind ja "alte" Modelle) können das nicht, da hat D&M in vorauseilenden Gehorsam den DSU für dts Ton gesperrt, der muss dann später mit dem dts Upmixer bearbeitet werden.
The_Plug
Inventar
#753 erstellt: 10. Jan 2016, 19:58

*Filmfan* (Beitrag #738) schrieb:

Situation bis dato: Klassisches 5.1. Layout mit leider dem Kompromiss Sitzposition/ Couch an Rückwand, die normalen Surrounds daher bisher seitlich und auch über Ohrhöhe.

Gedanke: Ich hab noch zwei Endstufen übrig, ich habe mir zwei hübsche Boxen für die Decke gekauft, benutze ich diese doch dazu, mein 5.1 auf 5.1.2 zu erweitern. Dann kann ich natives Atmos in Zukunft nutzen und der DSU kann alle Dolby Spuren darauf hochrechnen und etwas Höhenklang simulieren.

Problem, was auch viel andere erkennen: Natives Atmos, dann auch noch in unserer Sprache, ist aktuell und wird möglicherweise auch in Zukunft auch auf der UHD- BD, erst mal Mangelware bleiben. Zudem Erkenntnis: Die meisten BD-Tracks doch eher in DTS (HD) !


Frage also : Ist so ein Layout mit zwei Top-Middle dann wirklich praxisgerecht für durchschnittliche Anwendungen oder kann man die zwei Boxen doch eher anders sinnvoll nutzen (Erweiterung auf 9 Endstufen erst mal ausgeschlossen) und vor allem: Kann hier ein Yamaha -AVR mit seinen DSPs doch mehr was bringen, d.h kann der bei üblichen DTS 5.1. und DTS 7.1 Spuren irgendwas sinnvolles und vom Ergebnis her gutes machen mit den Top-middle?


Ich hatte bis vor 2 Monaten 5.1 mit Sofa fast an der Wand und Surrounds daher unterhalb der Decke.
Hab nun umgestellt auf 5.1.4 Atmos mit Top Front und Top Rear ziemlich nah an der Dolby-Empfehlung --> Bin absolut zufrieden damit.

Die Top Front dürfen keinesfalls vorne an die Wand (wie bei Auro oder Yamaha DSP), das hat mit Atmos nix zu tun. Hab's ausprobiert.

Meine Empfehlung ist, dass Du die 2 freien Endstufen als Top Middle für 5.1.2 nutzt. Die finale Position musst Du vor dem Löcherbohren ausprobieren und Du musst das Setup richtig im AVR konfigurieren. Nix mit Front Height, sondern Atmos.
Edit: Und die Surround müssen "natürlich" runter auf die 1. Ebene (Ohrhöhe), und das Sofa sollte minimal nach vorn. 65 cm von der Rückwand reichen bei mir schon. (Ende Edit)

Spekulation:
1) Ich glaube, dass immer mehr BDs mit Atmos herauskommen; Dolby hat da einfach einen Marktvorsprung geschafft, er schwer auszuholen ist. DTS sollte es schaffen, den vermurksten Markteintritt aufzuholen (haben sie in der Vergangenheit auch geschafft). Auro-3D wird es kommerziell schwer haben, auch wenn es technisch evtl. gut ist (konnte es noch nicht testen).
2) Bzgl. "Was ist besser, Dolby oder DTS?": Beide Firmen sind Profis, die eventuelle technische Nachteile in den ersten Implementierungen sehr schnell aufholen werden. Sollte also DTS:X technisch "besser" als Atmos werden, dann wird Dolby nachbessern. Bei 2D-Sound war auch keiner der beiden hörbar besser, sondern die Qualität der Tonspur wurde vom Abmischer (Mensch) bestimmt.
(Ende Spekulation)


[Beitrag von The_Plug am 10. Jan 2016, 20:01 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#754 erstellt: 10. Jan 2016, 20:14
Mit dem X4100 sollte das auf jeden Fall gehen. Ich dachte, du sprichst von den neuen Geräten.
ballerkopp
Stammgast
#755 erstellt: 10. Jan 2016, 20:33
Beim x4100w kann man DTS+Dolby wählen . Man sollte aber auch DTS 5.1 oder 7.1 wählen im Audio Menü .
Hm also besser auf den 4300/6300 warten.


[Beitrag von ballerkopp am 10. Jan 2016, 22:11 bearbeitet]
*Filmfan*
Stammgast
#756 erstellt: 10. Jan 2016, 20:37
Ja cool tatsächlich es geht, hab es gerade ausprobiert, jetzt bin ich happy, danke. Ich lasse es jetzt also erst mal meinem 5.1.2
*Filmfan*
Stammgast
#757 erstellt: 10. Jan 2016, 20:38
Ja cool tatsächlich es geht, hab es gerade ausprobiert, jetzt bin ich happy, danke. Ich lasse es jetzt also erst mal meinem 5.1.2


Edit: Und die Surround müssen "natürlich" runter auf die 1. Ebene (Ohrhöhe), und das Sofa sollte minimal nach vorn. 65 cm von der Rückwand reichen bei mir schon. (Ende Edit)



Tja die Surrounds runter schon klar, geht aber nicht, weil eine Tür da zur Wand hin aufgeht... recht kleiner Raum mit wenig Spielraum für so etwas.


danke für die ganzen Tipps
The_Plug
Inventar
#758 erstellt: 10. Jan 2016, 21:56
Mach mal ne halbwegs maßstäbliche Skizze vom Raum. Wir stellen ihn Dir schon um. Wirst Dich wundern, was alles geht
sven29da
Inventar
#759 erstellt: 10. Jan 2016, 22:56
Skizze? Ohha, da war ja bei mir auch noch was


[Beitrag von sven29da am 10. Jan 2016, 22:57 bearbeitet]
-nethien-
Stammgast
#760 erstellt: 10. Jan 2016, 23:59
Interview in Englisch mit Auro auf der CES . Da werden einige hier im Thread besprochene Themen kompetent besprochen.
Perspektivlos
Stammgast
#761 erstellt: 11. Jan 2016, 00:09
An was kann es liegen das die Atmos Lautsprecher zu leise sind und nur sehr sehr selten ein Ton rauskommt ?
--Torben--
Inventar
#762 erstellt: 11. Jan 2016, 00:48

Perspektivlos (Beitrag #761) schrieb:
An was kann es liegen das die Atmos Lautsprecher zu leise sind und nur sehr sehr selten ein Ton rauskommt ?


Generelles Atmos "Problem".
Viele wünschen sich mehr aus den Atmos-Effekt Lautsprechern. Bzw. haben sich mehr vorgestellt
Dadof3
Moderator
#763 erstellt: 11. Jan 2016, 00:48

  1. Abmischung
  2. Falsche Einmessung
  3. Falsche Einstellung
  4. Falsche Erwartungshaltung


Nethien, interessantes Interview, danke!

Besonders interessant finde ich, dass er den AVR-Markt für "just a small part" hält und sich keinerlei Illusionen über Auro 3Ds Rolle auf dem Bluray-Markt hingibt.

Etwas seltsam fand ich aber, dass er es als Vorteil herausstellte, dass Auro 3D auf jedem auch noch so alten Bluray-Player abgespielt werden könnte.
Gibt es denn irgendeinen Player, der Atmos oder DTS X nicht wiedergeben kann?
Perspektivlos
Stammgast
#764 erstellt: 11. Jan 2016, 00:50
Da hätte ich mir für ein paar (700 euro) das Geld sparen können..... Und billig lautsprecher auf meine Boxen packen können. Da kommt am Ende bestimmt der gleiche Ton raus.
Dadof3
Moderator
#765 erstellt: 11. Jan 2016, 00:54
Nicht wenige sagen ja auch, dass der Auro-3D-Upmixer besser arbeitet als natives Atmos ...
UwWe74
Ist häufiger hier
#766 erstellt: 11. Jan 2016, 01:11
Ich habe mir am Freitag den Marantz SR 7010w gekauft, unter anderem auch, um Auro3D genießen zu können. Leider bekommt der 7010er erst im März das Auro-Update Deswegen habe ich erstmal ein Atmos-Setup installiert ( 5.1.4 )
Es klingt schon gut, aber so richtig überzeugt bin ich noch nicht. Es kommt zu wenig von Oben, meiner Meinung nach.


[Beitrag von UwWe74 am 11. Jan 2016, 01:26 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#767 erstellt: 11. Jan 2016, 01:20
Darf ich fragen was “Atmosphäre-Setup“ bedeutet?
Hoffe es steht nicht so in der BDA sonst wird's peinlich
Lars_1968
Inventar
#768 erstellt: 11. Jan 2016, 01:24
Ich denke, er meint einfach "oben" also quasi das x.x.4
UwWe74
Ist häufiger hier
#769 erstellt: 11. Jan 2016, 01:25

sven29da (Beitrag #767) schrieb:
Darf ich fragen was “Atmosphäre-Setup“ bedeutet?
Hoffe es steht nicht so in der BDA sonst wird's peinlich :.


Ups, das war die böse Worterkennung
Für das Atmosphäre-Set bräuchte man dann noch einen Ventilator für Windeffekte, Dusche für Regeneffekte und Geruchs-Tv


[Beitrag von UwWe74 am 11. Jan 2016, 01:29 bearbeitet]
volschin
Inventar
#770 erstellt: 11. Jan 2016, 01:45

Dadof3 (Beitrag #765) schrieb:
Nicht wenige sagen ja auch, dass der Auro-3D-Upmixer besser arbeitet als natives Atmos ... :angel

Das sagen eher wenige. Auromatic schlägt klar den DSU (zumindest in den meisten Sequenzen). Aber nativ schlägt bei einem ordentlichen Master immer den Upmixer des Wettbewerbs.
Mickey_Mouse
Inventar
#771 erstellt: 11. Jan 2016, 01:58
die entscheidenden Worte sind hier: "bei einem ordentlichen Master"

ich habe für Testzwecke mal die "unteren" 7 Kanäle abgeschaltet (an der Endstufe deaktiviert) und nur die oberen 4 Kanäle laufen lassen.
Man kann bei San Andreas die gesamte erste Szene mit dem Hubschrauber in der Schlucht laufen lassen und es kommt von Atmos nicht EIN EINZIGER TON VON OBEN!
Da fasse ich mir doch an den Kopf! Ein Hubschrauber in einer engen Schlucht. Seile, Leute werden nach oben gezogen, aber alles läuft nur auf der unteren Ebene ab und die oberen LS sind komplett stumm!

Sowie ich das Yamaha DSP Programm aktiviere, ist auf den oberen Kanälen die Hölle los!

So blöd wie es klingt: mit einem 7.2,4 Setup klingt San Andreas mit der normalen 5.1 Spur und Yamaha DSP Programm deutlich besser als Atmos in "Straight"! Ok, es gibt einige ganz wenige Szenen in denen Atmos wirkt, aber >90% des Films wirken mit DSP und ohne Atmos besser!
sven29da
Inventar
#772 erstellt: 11. Jan 2016, 02:27
Na das macht Hoffnung
Wenn alles gut läuft werde ich in einer Woche schlauer sein. Zur Not bliebe der Umstieg auf Yamaha, denn von deren DSP wurde schon öfters gutes berichtetet.
Warten wir mal eine Woche ab, dann vielleicht noch bis zum Update und dann wird „abgerechnet“
meki
Stammgast
#773 erstellt: 11. Jan 2016, 10:10
sind denn die yamaha dsp´s mit der empfohlenen dolby atmos lautsprecher konstellation(decke) möglich?

oder muß zwingend rear/front height installiert sein?
Perspektivlos
Stammgast
#774 erstellt: 11. Jan 2016, 13:21
Wo findet man im Netz Dolby Atmos Trailer/Demos ? die auch Funktionieren...

Habe jetzt ein paar gefunden sie mir auf dem Stick geladen, der TV oder AVR erkennt das Tonformat nicht.
Eisi2005
Stammgast
#775 erstellt: 11. Jan 2016, 13:34
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/

und dann die Trailer nehmen wo Atmos bei steht

Gruß
Perspektivlos
Stammgast
#776 erstellt: 11. Jan 2016, 13:40
Auf der Seite bin ich gerade und lade mir die Trailer auf meinen USB Stick.

Aber ich habe wenn ich den Stick in meinen TV reinpacke keinen Ton und der AVR schaltet sich auf TV Audio Stereo
docsnyder7
Stammgast
#777 erstellt: 11. Jan 2016, 13:50
Würde mich auch interessieren... hab die auch via USB am Marantz UD5007 versucht..."unbekanntes Audioformat"
auch per Netzwerkstream ist nix zu machen.
Liegts am mkv container
Stax1
Hat sich gelöscht
#778 erstellt: 11. Jan 2016, 14:25

Mickey_Mouse (Beitrag #771) schrieb:
.....

So blöd wie es klingt: mit einem 7.2,4 Setup klingt San Andreas mit der normalen 5.1 Spur und Yamaha DSP Programm deutlich besser als Atmos in "Straight"! Ok, es gibt einige ganz wenige Szenen in denen Atmos wirkt, aber >90% des Films wirken mit DSP und ohne Atmos besser!


... du hast ein ganz anderes Problem, es ist nicht Atmos, es ist Yamahas DSP.

Du hast dich auf das DSP eingehört, das ist deine Referenz.

Gerade San Andreas hat, was Dolby Atmos angeht, eine sehr gute Tonspur.

Als ich die Aurokompatible-Blu-ray von DG getestet habe, waren die Heighs auf 25° eingerichtet. Danach hat mir Unbroken tonmäßig gar nicht gefallen, zurück auf 11°. So hatte ich mich halt "eingehört".

Heute habe ich die Atmosspeaker auf 32° stehen und bin begeistert und gewinne bei allen Filmen neue Höreindrücke, und ich muss danach nicht krampfhaft suchen, sie sind einfach da.
Mockingsjay, als Gale nach dem Kuss in den Nebenraum geht und die Schritte sich akustisch genau in Raummitte nach links entfernen.

Ich habe auch den Eindruck, dass Dolby Atmos lauter kann; als ich The Wall mal lauter gedreht habe, zeigte der Pegelmesser 105 dBA an, und der Klang war fantastisch.

Leider gibt es kein genormtes Setup für Dolby Atmos, jeder Raum und jede Hörposition ist unterschiedlich, eigentlich nie optimal.

Und ich denke, wenn Audyssey zum Schluß drüber bügeln darf, gehen auch viele Infos verloren.
#Belgarion#
Inventar
#779 erstellt: 11. Jan 2016, 14:39
Lies den Post von MM nochmal richtig: bei San Andreas kommt eben über weite Teile aus den Decken-LS einfach gar nichts, auch in Szenen, bei denen man eigentlich einen intensiven Einsatz erwarten würde!

Ich habe mich auch erst täuschen lassen: dank DSP klang San Andreas für mich im ersten Durchlauf auch richtig gut, mit "purem" Atmos ist oben auf einmal kaum noch was los...
sven29da
Inventar
#780 erstellt: 11. Jan 2016, 14:41
@Stax1
"Aurokompatible-Blu-ray von DG" - DG steht für welchen Film?

Dann zu "Und ich denke, wenn Audyssey zum Schluß drüber bügeln darf, gehen auch viele Infos verloren" die Frage, ob wie es bei Dir handhabst? Keine Automatische Einmessung?


[Beitrag von sven29da am 11. Jan 2016, 14:42 bearbeitet]
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#781 erstellt: 11. Jan 2016, 15:38

Stax1 (Beitrag #778) schrieb:

Als ich die Aurokompatible-Blu-ray von DG getestet habe, waren die Heighs auf 25° eingerichtet. Danach hat mir Unbroken tonmäßig gar nicht gefallen, zurück auf 11°. So hatte ich mich halt "eingehört".

Heute habe ich die Atmosspeaker auf 32° stehen und bin begeistert und gewinne bei allen Filmen neue Höreindrücke, und ich muss danach nicht krampfhaft suchen, sie sind einfach da.
Mockingsjay, als Gale nach dem Kuss in den Nebenraum geht und die Schritte sich akustisch genau in Raummitte nach links entfernen.

Ich habe auch den Eindruck, dass Dolby Atmos lauter kann; als ich The Wall mal lauter gedreht habe, zeigte der Pegelmesser 105 dBA an, und der Klang war fantastisch.

Leider gibt es kein genormtes Setup für Dolby Atmos, jeder Raum und jede Hörposition ist unterschiedlich, eigentlich nie optimal.

Und ich denke, wenn Audyssey zum Schluß drüber bügeln darf, gehen auch viele Infos verloren.

Zum Verständnis:
Die Gradzahlen beziehen sich auf die Frontlautsprecher?
Also 32 Grad bedeutet im Winkel von 32 Grad über den Frontlautsprechern bezüglich Hörplatz?
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#782 erstellt: 11. Jan 2016, 16:11

Mickey_Mouse (Beitrag #771) schrieb:
die entscheidenden Worte sind hier: "bei einem ordentlichen Master"

ich habe für Testzwecke mal die "unteren" 7 Kanäle abgeschaltet (an der Endstufe deaktiviert) und nur die oberen 4 Kanäle laufen lassen.
Man kann bei San Andreas die gesamte erste Szene mit dem Hubschrauber in der Schlucht laufen lassen und es kommt von Atmos nicht EIN EINZIGER TON VON OBEN!
Da fasse ich mir doch an den Kopf! Ein Hubschrauber in einer engen Schlucht. Seile, Leute werden nach oben gezogen, aber alles läuft nur auf der unteren Ebene ab und die oberen LS sind komplett stumm!

Sowie ich das Yamaha DSP Programm aktiviere, ist auf den oberen Kanälen die Hölle los!

So blöd wie es klingt: mit einem 7.2,4 Setup klingt San Andreas mit der normalen 5.1 Spur und Yamaha DSP Programm deutlich besser als Atmos in "Straight"! Ok, es gibt einige ganz wenige Szenen in denen Atmos wirkt, aber >90% des Films wirken mit DSP und ohne Atmos besser!


Hi, mich würde interessieren, was der DSU daraus macht.

Das sollte gehen, wenn man den Player auf PCM umstellt, damit die Metainformationen zu Atmos verloren gehen.

Schon bei nativen 7.1-Signalen klingen manchmal besser, wenn man den 5.1-Core aufpolieren lässt. Offensichtlich verleiten mehr Möglichkeiten auch zu mehr Fehlern.
daliandme
Stammgast
#783 erstellt: 11. Jan 2016, 16:20

Mickey_Mouse (Beitrag #771) schrieb:
die entscheidenden Worte sind hier: "bei einem ordentlichen Master"

ich habe für Testzwecke mal die "unteren" 7 Kanäle abgeschaltet (an der Endstufe deaktiviert) und nur die oberen 4 Kanäle laufen lassen.
Man kann bei San Andreas die gesamte erste Szene mit dem Hubschrauber in der Schlucht laufen lassen und es kommt von Atmos nicht EIN EINZIGER TON VON OBEN!
Da fasse ich mir doch an den Kopf! Ein Hubschrauber in einer engen Schlucht. Seile, Leute werden nach oben gezogen, aber alles läuft nur auf der unteren Ebene ab und die oberen LS sind komplett stumm!

Sowie ich das Yamaha DSP Programm aktiviere, ist auf den oberen Kanälen die Hölle los!

So blöd wie es klingt: mit einem 7.2,4 Setup klingt San Andreas mit der normalen 5.1 Spur und Yamaha DSP Programm deutlich besser als Atmos in "Straight"! Ok, es gibt einige ganz wenige Szenen in denen Atmos wirkt, aber >90% des Films wirken mit DSP und ohne Atmos besser!


Gerade mal getestet, wie Du schreibst ist oben wirklich tot wenn die Atmos Spur läuft.

Bei Roger Water - The Wall hört sich das schon anders an.


[Beitrag von daliandme am 11. Jan 2016, 17:09 bearbeitet]
sven29da
Inventar
#784 erstellt: 11. Jan 2016, 23:55
Anstatt Freude kommt jetzt schon Frust und kann nur hoffen das DSU & Co. gut funktionieren.

Jahrelang habe ich mich über die Filmindustrie aufgeregt und geärgert, weil wir Deutschen meistens nicht die gute Tonspur bekommen so wie die Amis, Engländer & Co.
Jetzt muss ich beim testen (“oben“ ist noch nicht umgesetzt) schon fest stellen, das bei Atmos das gleiche passiert
Wie will man so Geräte verkaufen und den Markt ankurbeln?

Denjenigen die jetzt schreiben wollen das ich Englisch lernen soll weil es die “Weltsprache“ ist, dürfen es sich verkneifen.

Gibt es eigentlich eine Seite im Internet, auf welcher die Bluray's mit Atmos, Auro und demnächst DTS:X aufgelistet sind und dort gepflegt werden?


[Beitrag von sven29da am 12. Jan 2016, 00:07 bearbeitet]
-nethien-
Stammgast
#785 erstellt: 12. Jan 2016, 00:29
Der 1. Link den google bei "Dolby Atmos Blu Ray Titles" in der Weltsprache ausspuckt: guckst du hier
Dieselbe Methode ist auch bei DTS:X und Auro anwendbar.
sven29da
Inventar
#786 erstellt: 12. Jan 2016, 01:02
Wahnsinn was es für schlaue Kerlchen es gibt
Nachdem dort nicht mal aktuell alle Atmos Geräte gelistet sind, ist es für mich keine gepflegte Quelle. Als Anhaltspunkt okay ... dennoch mal reinschauenswert
Mickey_Mouse
Inventar
#787 erstellt: 12. Jan 2016, 01:09
es war aber recht deutlich davon die Rede, dass es nicht um Scheiben mit englischer Atmos Spur geht!

es gibt ja prinzipiell verschiedene (hier relevante) Variationen:
a) englischer Atmos Ton, Scheibe nur im Ausland (i.d.R. USA) erhältlich
b) englischer Atmos Ton, "Special Edition" (z.B. Steelbook), manchmal auch nur im Ausland erhältlich
c) englischer Atmos Ton, "normale" Version in D-Land erhätlich
d) deutscher Atmos Ton , Special Edition in D-Land erhältlich
e) deutscher Atmos Ton, "normale" Version in D-Land erhältlich

und tatsächlich ist es nicht ganz einfach das heraus zu finden!

ich habe mir Scheiben aus den USA importiert und habe keine Ahnung, ob es die vielleicht inzwischen auch in D-Land mit Atmos Ton gibt oder ob die deutschen Versionen auch deutschen Atmos Ton haben. Es gibt Listen (z.B. bei AreaDVD) aber die sind schon wieder veraltet und werden nicht gepflegt!
sven29da
Inventar
#788 erstellt: 12. Jan 2016, 01:15
Danke MM
Was nicht ist, kann vielleicht noch werden.

Mal schauen ob auf bluray-disc.de eine Rubrik gibt...
The_Plug
Inventar
#789 erstellt: 12. Jan 2016, 01:33
Was mich hierzu ärgert, ist dass Amazon aus Quasi-Standard-Nachschlagwerk nicht funktioniert, weil sie meistens die Rückseiten nicht mehr abfotografieren und die Tonspuren oft falsch angeben. Stellt doch einfach das Foto rein, dann kann ich vorm Kaufen selber prüfen!
sven29da
Inventar
#790 erstellt: 12. Jan 2016, 01:36
Keine Ahnung ob die Beratungsresistent sind, aber eine E-Mail an deren Servicestelle wäre es vielleicht Wert
Stax1
Hat sich gelöscht
#791 erstellt: 12. Jan 2016, 02:31
... > ich habe für Testzwecke mal die "unteren" 7 Kanäle abgeschaltet (an der Endstufe deaktiviert) und nur die oberen 4 Kanäle laufen lassen.<

Wenn die untere LS-Ebene deaktiviert ist und nur die 4 Heighs laufen, dann hat das mit Atmos nichts zu tun. Das ist ganz banaler kanalbasierter Klang.

Die kanalbasierten Beds + die koordinatenbasierten Objekte = Atmos aus bis zu 64 Lautsprechern.

Das White Paper von Dolby zum Atmos Cinema Sound gibt Aufschluss:

http://www.dolby.com/us/en/professional/cinema/products/dolby-atmos-next-generation-audio-for-cinema-white-paper.pdf

Es kommt nicht darauf an, was aus den Höhen-LS kommt, sondern wie im Zusammenwirken aller Lautsprecher das Klangobjekt im Raum platziert wird.

Wenn ich bspw. eine SACD einlege und 5.1 höre, dann werde ich von den Surroundspeakern auch nicht direkt beschallt, sondern die unterstützen nur das Klangbild, die Bühnendarstellung gewinnt an Raum und Tiefe.

Wer also bei San Andreas einen Atmos-Unterschied nicht heraushört, hat die LS nicht optimal installiert. Allein der Filmsound, der in meiner Anlage wie eine Glocke im Raum schwebt, ist ein Erlebnis.

Das es bei The Wall etwas besser klingt, liegt an der Produktion. Die Bühne wird z.B. in meiner Konfig sehr hoch angesiedelt, das Schlagzeug ertönte anfangs genau über meinem Hörplatz. So fällt eine Deplatzierung der Heighs nicht sofort auf.

Wichtig ist, dass man die "alten" Klangbilder aus dem Kopf bekommt.
sven29da
Inventar
#792 erstellt: 12. Jan 2016, 02:45
Ich bin ja blutiger Anfänger und habe noch nicht einmal Atmos bis jetzt gehört, aber wenn zwei User schreiben das sie bei einem gleichen Film bei abgezogenen Lautsprechern (nicht deaktiviert) sprich Fronts und Surrounds nicht vorhanden, nichts von den übrigen “oben“ zu hören bekommen, wie soll sich die Stille auf das Klangbild mit den übrigen wenn diese wieder vorhanden sprich angeschlossen sind, positiv auswirken
Mag dreist von mir klingen, aber als Laie sage ich das da von der Logik her gar nichts sich auswirkt.
Wäre jetzt der 01.04. würde ich es kapieren aber so kann ich nicht folgen...

Selbst damals Patrick's (Grobi) YouTube Video bzgl. Vergleich Atmos mit Auro brachte sehr oft kaum was von “oben“ und auch dort waren alle übrigen LS abgezogenen.

So, jetzt habe ich es mir hier bestimmt versaut, aber damit muss ich wohl jetzt leben

Gute Nacht


[Beitrag von sven29da am 12. Jan 2016, 02:48 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#793 erstellt: 12. Jan 2016, 02:55
Keine Sorge, Sven, das siehst nicht nur du als "blutiger Anfänger" so.

Und um den gemachten Vergleich zur SACD aufzugreifen: Wenn man da alle LS bis auf die Surrounds abklemmt, hört man deutlich etwas aus ihnen. Das ist etwas anderes als die völlig stumme obere Ebene bei der beschriebenen San-Andreas-Szene.
--Torben--
Inventar
#794 erstellt: 12. Jan 2016, 03:05

Stax1 (Beitrag #791) schrieb:



Es kommt nicht darauf an, was aus den Höhen-LS kommt, sondern wie im Zusammenwirken aller Lautsprecher das Klangobjekt im Raum platziert wird.


Du wiedersprichst dir ja selbst!
Wie soll es ein Zusammenwirken aller Lautsprecher geben, wenn nicht aus allen was raus kommt?
Natives Atmos ist zumindest bis jetzt bis auf wenige Ausnahmen eine ziemliche Luftpumpe... Warten wir mal ab, was noch kommt. Sowieso mit der UHD Geschichte. Aber der deutsche Markt zumindest der deutschsprachige, wird sowieso wieder mal schwach "bestückt" sein.
Mickey_Mouse
Inventar
#795 erstellt: 12. Jan 2016, 03:12

Stax1 (Beitrag #791) schrieb:
... > ich habe für Testzwecke mal die "unteren" 7 Kanäle abgeschaltet (an der Endstufe deaktiviert) und nur die oberen 4 Kanäle laufen lassen.<

Wenn die untere LS-Ebene deaktiviert ist und nur die 4 Heighs laufen, dann hat das mit Atmos nichts zu tun. Das ist ganz banaler kanalbasierter Klang.
...

toller Roman, aber lies dir doch nochmal den ersten Satz durch (der wohl ein Zitat sein sollte)!
ich habe eine Atmos fähige Vorstufe zusammen mit einer 11-Kanal Endstufe. Wenn ich die unteren Kanäle "an der Endstufe deaktiviere" (soll heißen: ich schalte die einfach auf den anderen Eingang (XLR/RCA)), dann merkt die Vorstufe davon nichts. Die dekodiert weiterhin fein den Atmos Ton, schickt aber in der Anfangssequenz keinen nennenswerten Anteil an die oberen LS.
Das hat damit auch absolut gar nichts mit der Position der LS zu tun. LS die keinen Ton bekommen können auch keine Glocke aufspannen.

es ist jetzt schon zu spät, aber rich werde das nochmal wiederholen.
-nethien-
Stammgast
#796 erstellt: 12. Jan 2016, 10:40

Wahnsinn was es für schlaue Kerlchen es gibt
Nachdem dort nicht mal aktuell alle Atmos Geräte gelistet sind, ist es für mich keine gepflegte Quelle. Als Anhaltspunkt okay ... dennoch mal reinschauenswert


Wenn Du als Oberschlauer alles vorgekaut haben musst...
Übrigens gibt es bei meiner Suche auch Treffer von anderen Listen und um die Namen der Filme zu lesen muss man nicht mal Englisch können
Hauptsache viel Quaken und andere User veräppeln ( siehe dein Atmosphäre Post). Wenn Du austeilst, dann sollst Du auch einstecken können.

Es ist immer wieder faszinierend wie Leute sich über Themen ergiessen können, ohne selbst Erfahrung im Thema zu haben.
Viel Spass noch
nethien

Übrigens gibt es die Möglichkeit hier im Blu Ray Unterforum einen Thread zu eröffnen, der die Filme mit deutscher Atmossphäre auflistet.
jaNN_88
Stammgast
#797 erstellt: 12. Jan 2016, 11:36

sven29da (Beitrag #784) schrieb:
Anstatt Freude kommt jetzt schon Frust und kann nur hoffen das DSU & Co. gut funktionieren.

Jahrelang habe ich mich über die Filmindustrie aufgeregt und geärgert, weil wir Deutschen meistens nicht die gute Tonspur bekommen so wie die Amis, Engländer & Co.
Jetzt muss ich beim testen (“oben“ ist noch nicht umgesetzt) schon fest stellen, das bei Atmos das gleiche passiert
Wie will man so Geräte verkaufen und den Markt ankurbeln?

Denjenigen die jetzt schreiben wollen das ich Englisch lernen soll weil es die “Weltsprache“ ist, dürfen es sich verkneifen.

Gibt es eigentlich eine Seite im Internet, auf welcher die Bluray's mit Atmos, Auro und demnächst DTS:X aufgelistet sind und dort gepflegt werden?


Ganz ehrlich...das Los haben wir bereits mit TrueHD und dts HD gezogen. Bis jetzt erscheinen doch auch nur max. die Hälfte - wenn überhaupt - aller aktuellen Titel mit einer dt. HD-Tonspur. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass sich mit 3D-Ton hier viel ändern wird und das ist aus Sicht des Studios auch ganz logisch. Wieviele deutschsprachige Länder/Käufer gibt es denn und wieviele Menschen leben dort? Das vergleiche doch jetzt mal mit englisch und englisch-sprachigen Ländern. Es lohnt sich einfach nicht für die Studios das hochzurechnen und das einzige, was wir da tun können, ist, das ganze boykottieren und nicht auf den Zug mit aufspringen oder uns unabhängig von den Medien (BDs, DVDs, UHDs....) machen.
Ich für meinen Teil werde wohl auf den Auro3D-Zug springen und gar nicht erst auf natives Material hoffen, sondern den besten Upmixer wählen (Auromatic). Da ist es mir dann nämlich einfach auch egal, was die auf die Scheibe pressen, denn daran habe ich a) keine Aktien und b) sowieso schlechte Erfahrungen gemacht.
sven29da
Inventar
#798 erstellt: 12. Jan 2016, 11:41

-nethien- (Beitrag #796) schrieb:

Hauptsache viel Quaken und andere User veräppeln ( siehe dein Atmosphäre Post). Wenn Du austeilst, dann sollst Du auch einstecken können.



Bei aller Liebe, dass war kein veräppeln oder dergleichen, sondern eine ernstgemeinte Nachfrage weil ich es wissen wollte, weil ich nicht auf den Gedanken gekommen wäre das hier lediglich die "Autoschreibkorrektur" beim Kollegen zugeschlagen hat.
Es hätte ja wirklich sein können, dass es ein solches Setup gibt
Aber stimmt, ich frosch_quak

Schönen Dienstag trotz allem
sven29da
Inventar
#799 erstellt: 12. Jan 2016, 12:44

The_Plug (Beitrag #631) schrieb:

Edit: Pos. 3 vorne sieht auch gut aus. Mach mal eine maßstäbliche Skizze des Raums .... Die Skizze im Dolby-Guide zeigt nur 2 Dimensionen, aber die Winkelempfehlung gilt 3-fach.


Hallo Leute,
ich möchte endlich dem nachkommen und eine "Skizze" liefern, wobei ich das nicht so toll kann wie hier so viele andere
Ich habe mal was zusammengeklickt und bevor ich heute Abend alles ausmesse und dort in die Ansichten eintrage die Frage, ob dass gebastelte hier als Skizze überhaupt "anerkannt" wird oder so keinen Sinn macht und ich es mir gleich sparen kann?

Draufsicht
Seitenansicht


[Beitrag von sven29da am 12. Jan 2016, 12:45 bearbeitet]
Protos00
Stammgast
#800 erstellt: 12. Jan 2016, 13:39
Moin,


Link

vielleicht ja für den ein oder anderen ganz interessant.


[Beitrag von Protos00 am 12. Jan 2016, 13:40 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#801 erstellt: 12. Jan 2016, 14:29
Ist aber nicht ganz korrekt, was da steht: "Dolby Atmos konnte als einziges der drei Formate in Las Vegas mit der Ankündigung konkreter Titel punkten:"

Für DTS:X hat 10th Century Fox ja auch bereits zahlreiche Titel angekündigt.
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