Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Dirac empfiehlt die 90° Einmessung und ist darauf ausgelegt.
Wieviele Einmesspunkte, welche Abstände der Messpunkte zueinander und des Mikros zu Flächen, Möbeln etc. und welche Höhenunterschiede hast du beim Einmessen genommen..?

laurooon (Beitrag #3814) schrieb:

Ich muss aber sagen, dass Ergebnis enttäuscht. Nicht wegen Dirac, sondern wahrscheinlich, weil die Metadaten verloren gehen. Das ist für mich keine Option. Der Sound klingt nun zwar anders, aber auch irgendwie "platter". Ihm fehlt komplett die Dynamik und der Sound klebt regelrecht am Lautsprecher.

Welche Ursache das auch immer hat (ich vermute ja, dir fehlen einfach die gewohnten Raummoden... Oder du hast einfach einen Bedienungsfehler begangen), es liegt ganz sicher nicht an den Metadaten!

Mickey_Mouse (Beitrag #3820) schrieb:

wenn es einen Unterschied zur MiniDSP geben sollte, dann wird die schlechter klingen, eben wegen der geringeren Auflösung und der doppelten zusätzlichen Wandlung.

Das bezweifle ich doch sehr, dass man das hören könnte! Eine ordentlich gemachte Wandlung ist komplett transparent, auch bei 48 kHz.

Es gibt hingegen einen Punkt, der einen ganz erheblichen Unterschied bewirken kann :Am PC erfolgt die Korrektur vor dem Bassmanagement des AVR, mit dem MiniDSP erst dahinter.

laurooon (Beitrag #3827) schrieb:

Ich habe aber (auch ohne Dirac) PCM und unkodiert getestet und letzteres ist deutich besser. Das liegt dann aber nicht an PCM und auch nicht an den Metadaten! Wie Mickey schon schrieb, die werden bei einer normalen Decodierung überhaupt nicht berücksichtigt.

laurooon (Beitrag #3826) schrieb:

Niemand hat dich gebeten irgendwas zu beurteilen. :X

Willst du hier Hilfe oder nur deine persönliche Theorie verteidigen? Falls ersteres, verstehe ich nicht, warum du jemanden, der dir helfen will, so anpampst.

Mit Dirac am PC würde ich das Bassmanagement des AVR ausschalten. Oder macht Dirac am PC kein Bassmanagement?

Dann wäre es in der Tat sinnlos ...

Nein, Dirac kann kein Up- oder Downmixing oder Bassmanagement. Es wird 'nur' die Impulswiedergabe und der Frequenzgang korrigiert.
Warum soll das sinnlos sein..?

Warum sollte es sinnvoll sein?

Lauroon interessiert sich eigentlich für die miniDSP-Variante, die nach dem Bassmanagement kommt.

Das stimmt. Ich wollte halt die PC-Version testen, um das, was Dirac grundsätzlich macht und kann zu überprüfen. Ich wollte wissen, ob ein für mich hörbarer Mehrwert da ist. Bei der PC Version ist es so, dass sie vor dem Bassmanagement des AVR eingreift, während die MiniDSP Variante erst in allerletzter Instanz eingreift, also einen Moment, bevor es zur Endstufe geht.

In meinem Fall war es sogar, so, dass vor den Subwoofern noch ein Antimode hing. Folglich hatte DIRAC hier auch nicht mehr allzuviel zu tun. Das Antimode wäre mit Dirac im Prinzip überflüssig, aber ich hatte keine Lust, es jetzt extra abzuklemmen. Der Bassbereich war bei meinen Tests aber auch gar nicht so das Problem.

Lichtboxer (Beitrag #3832) schrieb:

Lauroon interessiert sich eigentlich für die miniDSP-Variante, die nach dem Bassmanagement kommt.

Ah Ok, dein Post war auf Lauroon bezogen...

Für mich lesen sich Lauroons Bescrheibungen/Aussagen etwas "uninspiriert", gerade bei Raumkorrektursystemen ist es immens wichtig, dass diese brauchbare Daten bekommen, damit das Ergebnis passend ist, dh man sollte schon wissen, was man wie warum macht und da habe ich - wenn ich seine letzten Posts hier lese - meine Zweifel.
Letztendlich kommt es eh aufs Ergebnis an und ob es gefällt - wenn YPAO mit dem Antimode das bei ihm schafft, ist doch alles prima...

Aufschluss gibt hier sicher nur die miniDSP-Variante ohne Anti-Mode - so wie es ursprünglich auch mal die Idee war. Ich denke nicht, dass dieser Test repräsentativ für das Ergebnis der anderen Variante ist.

Auch mit dem MiniDSP sollte man sich mit dem was wie und warum beschäftigen, damit am Ende was brauchbares herauskommt

Selbstredend. Aber da gab es schon viel Vorkorrespondenz.

laurooon (Beitrag #3833) schrieb:

In meinem Fall war es sogar, so, dass vor den Subwoofern noch ein Antimode hing. Folglich hatte DIRAC hier auch nicht mehr allzuviel zu tun.

Dann wundern mich deine Ergebnisse nicht sehr.
Die sinnvolle Korrektur im Bass hattest du ja schon
per antimode erreicht, alle Eingriffe darüber werden
leicht zu einer Verschlimmbesserung.

Gruß Mart

Ich lese den Thread zwar schon etwas länger mit, kann mich aber leider nicht erinnern ob die Frage bereits gestellt worden ist. Folgendes:
ich überlege mir gerade eine minidsp basierte DIRAC Raumkorrektur für mein Stereo-System ins Haus zu holen. Konkret möchte ich das Gerät analog zwischen Vor- und Endstufe hängen und somit alle Quellen weiterhin so nutzen wie gehabt, jedoch nun mit Raumkorrektur. Dies ist meines Wissens nach mit dem DDRC-22A und dem DDRC-24 möglich. Folgende Unterschiede sehe ich:

DDRC-22A:
+ besseres Gehäuse
+ höhere interne Verarbeitung der Signale (96kHz)
+ Bedienung an der Front möglich
- XLR Eingänge (minus da ich bereits komplett Cinch-verkabelt bin und somit Cinch auf XLR und umgekehrt besorgen müsste)
- Preis

DDRC-24:
+ flexibler da ggf. für andere Anwendungen USB und Digi-In genutzt werden könnte
+ interne Routing-Funktionen
+ Preis
+ Chinch-Anschlüsse
- "nur" 48kHz interne Verarbeitung
- kleiner und braucht somit kaum Platz im Rack

Am Geld soll es nicht scheitern - also bei dem ganzen Geld, dass ich in das Hobby schon gesteckt hab macht der Unterschied zwischen den beiden Geräten den Kohl auch nicht mehr fett - ich tendiere jedoch eigentlich zum günstigeren 24er oder habe ich irgendwas übersehen?

Danke für eure Hilfe!

Wenn du die umschaltbaren Setups nicht benötigst und HiRes-Audio / DAC-Einfluss für dich eher unter Voodoo fallen, würde sicherlich das 24 ausreichen. Ich jage die Signale aus meiner CX-A mit den hochwertigen DACs auch nochmal durch den 48kHz DSP des miniDSP 10x10HD und kann bei deaktiviertem EQ beim besten Willen keinen Unterschied durch das zwischengeschaltete miniDSP hören...

Ich hab den DDRC-24 gerade geliefert bekommen und möchte jetzt die Software (für den Mac) herunter laden. Wie im Manual beschrieben, habe ich die User Downloads geöffnet und auf die Dirac Series geklickt. Da soll ja angeblich alles (in einem einzigen Ordner) bereit gestellt sein. Aber der Ordner scheint leer zu sein, kann wer helfen?

ah .. okay, bin schon einen Schritt weiter: nachdem ich den Code vom dem Coupon aus dem Karton eingegeben habe, gibt es unter Dirac Series 2 Kategorien: DDRC-22 Software und DDRC-88 Software. DDRC 24 gibt's allerdings nicht. Finde ich die nötigen Programme in einer der anderen Kategorien?

@#Belgarion#: was meinst du denn mit "umschaltbaren Setups"?

@Linefader
lad doch einfach mal die Software von der 22 und 88 runter
solange du keine Firmware flashen willst kannst du auch nichts kaputt machen

mit etwas Glück ists die selbe Software und die Hardware wird automatisch erkannt.
Das Dirac Live zum Einmessen ist ziemlich sicher die Selbe für alle Geräte
ansonsten musst wohl anrufen bzw. eine Mail schreiben, das dauert dann 1-2 Tage bis die sich melden

Hallo zusammen,

habe da folgendes Problem:

Besitze den Arcam AVR550 mit integriertem Dirac. Die Software habe ich von der Arcam Webseite runtergelassen. Der Receiver wird erkannt, alle Messungen laufen durch, nur die Target Kurve kann ich beim Ergebnis nicht einblenden.

Sobald ich auf "optimize" klicke, kommt mir folgende Fehlermeldung:

"DSP server processing failed - user not found in database. Contact support!"

Liegt hier irgendein Lizenz- Oder Netzwerkproblem vor?!
Bin echt am Verzweifeln...

Soweit ich weiß benötigt man bei der Arcam-Version der Software keine Lizenz oder? Ich zumindest habe nichts...

Wäre toll, wenn mir jemand helfen könnte, will das nämlich heute endlich abschließen...

THX!

Ich würde das Problem mal hier schildern:

http://www.hifi-foru...75&thread=1458&z=220

Eine Lizenz wird hier aber nicht benötigt !

fRESHdAX (Beitrag #3843) schrieb:

@#Belgarion#: was meinst du denn mit "umschaltbaren Setups"?

Sorry, hatte länger nicht hier reingeschaut. Beim DDRC-22A kannst du 4 Setups speichern und diese direkt wieder ohne PC am Gerät abrufen.

nidiry (Beitrag #3844) schrieb:

@Linefader mit etwas Glück ists die selbe Software ..

da war tatsächlich der falsche Coupon im Karton. Die minidsp.com-Leute haben mir auf meine Mail jetzt die richtige Software frei geschaltet. An oaudio.de (von denen ich das Ding bestellt hatte) hatte ich auch gemailt, die haben mir aber (bislang) nicht geantwortet.

na dann viel Vergnügen mit dem Gerät
ich möcht (derzeit ) nie mehr ohne Dirac Musik hören

Linefader (Beitrag #3848) schrieb:

da war tatsächlich der falsche Coupon im Karton. Die minidsp.com-Leute haben mir auf meine Mail jetzt die richtige Software frei geschaltet. An oaudio.de (von denen ich das Ding bestellt hatte) hatte ich auch gemailt, die haben mir aber (bislang) nicht geantwortet.

Wahrscheinlich wird die übliche BPA-Ausrede kommen, dass die Mail angeblich im "Spamordner" gelandet ist...Tja, bei dem "herausragenden" Service von BPA bestellt man ohnehin am besten gleich bei MiniDSP. Die 10 Euro mehr ist es wert. Ich mache das nur so und bin zufrieden.

Hat eigentlich mal jemand vorher nachher gemessen? Ich finde Dirac stellt sich da selbst besser da, als es in Wirklichkeit ist. Im Bass kann man mit einer leichten Welligkeit durchaus von linear sprechen. Aber der Mitten- Höhenbereich spricht da schon eine andere Sprache. Da sah es vorher glatter aus. Gleiches gilt für das Wasserfalldiagramm, wenn auch nicht so stark ausgeprägt.

Bitte steinigt mich nicht. Ich will DIRAC nicht schlechtreden. Immerhin läuft es noch bei mir. Aber wenn ich mir anschaue, was DIRAC mir für einen Nachher- Wert vorrechnet und was dann an Messwert rauskommt, fühlt man sich doch leicht geblendet.

wie schon mehrfach geschrieben wurde.
Man kann eine mehrpunkteinmessung natürlich nicht mit einer Kontrollmessung an ur einem Punkt verifizieren

Was hast du denn wie nachgemessen..?

das ist "relativ" einfach...

man mache eine "Ein-Punkt-Messung" und gucke sich an was da gemessen wurde, dann versucht man die so gut wie möglich zu wiederholen, am besten macht man das mehrere Male.
wenn man die Mess-Ergebnisse vergleicht, dann werden die i.d.R. immer mehr oder weniger stark voneinander abweichen, zumindest ist es hier bei mir so der Fall.

wenn ich aber mehrere Mehrpunkt-Messungen mache, dann brauche ich bei der Wahl der Punkte nicht mal versuchen jedes Mal dieselben Stellen zu treffen, einfach nur die Messpunkte innerhalb der "vernünftigen" Kugel platzieren und die Ergebnisse sind sehr gut reproduzierbar.

ich kann dir nicht sagen wie groß die tatsächliche Abweichung (speziell) der Ergebnis Kurve) ist oder ob man den Unterschied hören kann.
ich fühle mich aber auf jeden Fall wohler mit einem Ergebnis das ich jederzeit wieder reproduzieren kann, als mit einem das mehr oder weniger "zufällig" durch die Bedingungen entstanden ist, die genau bei dieser einen Messung geherrscht haben

Gemessen wurde über Carma (Einpunkt Stereo, mit und ohne DIRAC) Von der Auswertung her habe ich mich auf den Frequenzgang und das Wasserfalldiagramm beschränkt. Ohne DIRAC zeigt mir die Frequenzkurve Carma einen deutlich glatteren Verlauf, als das was DIRAC nach der Messung anzeigt. Und anders herum sieht der Mittel- Hochtonbereich mit DIRAC aus wie Berg und Tal. Allerdings muss ich dazu auch sagen, dass ich mit DIRAC eine deutliche Verzerrung im Testton habe. Wahrscheinlich erklärt das schon die starke Welligkeit. Allerdings bleibt die Welligkeit bis in die höchsten Frequenzen, obwohl die Verzerrung nur in einem bestimmten Bereich ist.

Wie stark fällt bei euch eigentlich die Verbesserung der Impulsantwort aus? Bei mir ist die nur minimal. In meinen Laien- Augen ist die aber ganz ordentlich.

Mal noch ein großes Lob an die Software (Soll ja nicht immer alles so negativ klingen): Einen so gut eingebunden Subwoofer wie jetzt hatte ich bisher noch nie, auch nicht mit Einmessung.

Stell doch bitte mal deine Messungen hier ein !

1: Frequenzgang Carma original, 2: Frequenzgang DIRAC Messung

1: Frequenzgang DIRAC Ziel, 2: Frequenzgang CARMA mit DIRAC

Impulsantwort DIRAC

Sieht doch sehr gut aus, herzlichen Glückwunsch !
Welches Dirac hast du im Einsatz ?

@UKO81

Diese DIRAC Messergebnisse sind mit einer Ein-Punkt-Messung zustande gekommen, richtig? Die sehen doch sehr passabel aus. Kann die Berg- und Talfahrt im Hochton nicht am Mikro liegen?

Sorry falls das bereits erwähnt wurde, ist mir beim Überfliegen nicht ins Auge gesprungen.

Die PC Variante.

Das Mikro ist das mitgelieferte UMIK 1 (mit verwendeter Kalibrierungsdatei) . Wenn es am Mikro liegen würde, müsste das auch bei der Original- Messung sein. Die sieht aber, abgesehen von den moderaten Moden, recht linear aus.

Hey,

notfalls würde ich Dirac dann erst ab dem Punkt korrigieren lassen, wo auch wirklich eingriffe notwendig sind.
Ursprungsmessung nochmal laden, die Korrekturpunkt versetzen und "go".

kA was Dirac da im Hochton verbastelt...

Gruß,
Anpera.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, den Arbeitsbereich von DIRAC nennenswert einzugrenzen? Untenrum bekomme ich das Ganze auf 27 Hz begrenzt obenrum gehts nicht unter 19 kHz.

So wie die Messung aussieht, hat Dirac bis auf den Einbruch bei 9.000 Hz den Frequenzgang nur bis 2.000 Hz korrigiert. Das finde ich seltsam. Hast Du vielleicht versehentlich auf 1.900 Hz begrenzt?

Ich würde es auch noch mit einer Alternative zu Carma versuchen. Du könntest Dir zum Vergleich Arta herunterladen.

Hier geht's zu Arta

Die Testversion lässt sich problemlos nutzen, Du kannst nur keine Messungen abspeichern. Das Umik funktioniert problemlos mit Arta.

ÄÄÄhhh....

Das hätte ich vielleicht lieber nicht getan. (Mit DIRAC)

irgendwas passt da nicht

Irgendwas passte da auch nicht. Habe keine Ahnung was. Vor eine Woche hab ich ne Dirac Messung+ Filter erstellt, die eigentlich ganz gut klang. Vor zwei Tagen war auf einmal extremst der Bass weg. Habe versucht, es an der Zielkurve auzugleichen und gut Bass draufgepackt. Jetzt noch mal neu gemessen und gefiltert. Siehe da aufmein Bass wieder da. Geh ich zurück auf den alten Bass quasi weg (und der ist Auto Einpunkt ohne irgend eine Änderung in der Konfig). Jetzt sieht es zumindest so aus (nicht prickelnd, aber etwas ansprechender).

Zumindest über den Bassbereich kann man messtechnisch nicht meckern.

Irgendwie sehen die Messungen komisch aus. Hast Du in Arta mit der Mikrofonspitze nach oben gemessen und einen Sinussweep genommen oder das Rauschsignal benutzt? Es sieht auch so aus, als hättest Du ein Fenster bei ca. 50 Hz gesetzt. Sowas klappt eigentlich nur in einer Scheune oder Sporthalle.


Auch die letzte Carma Messung stimmt nicht, wenn man links und rechts mit dem Summenfrequenzgang vergleicht...

Alle Messungen sind 90 Grad nach oben gemessen. Arta ist Messung Sweep. Dirac ist auf Autokorrektur, ohne irgendwelche weiteren Änderungen am Frequnzgang oder sonstige Einschränkungen.

Zur Zeit treibts mich mal wieder um:

Ich habe ja die Dirac PC Version. Bin auch zufrieden, aber die Nutzung ist in meinem Setup doch immer mit soviel Aufwand verbunden, dass ich am Ende des Tages max zu 5% darauf zugreife.
Bin nun am überlegen mir doch die minidsp Version zu holen.
Die Frage ist nun, ob ich die am PC bereits ermittelten Kurven in den Open DRC DA hinein bekomme, oder zwingend einen miniDSP Dirac DDRC-22DA dafür brauche.
Das bei mir zuhause befindliche XTZ Mic könnte ich ja dann nichtmal mehr wieder verwenden, was mich dann schon etwas ärgern würde.

Im Aktives-Hören Forum verkauft jemand einen Mini-DSP mit Dirac für kleines Geld

Hab mal ne Frage zum einmessen beim DDRC-88BM

wenn ich im LFE Mgt Bildschirm ein LFP bei 80 setze
muss ich das für die Dirac Messung dann Bypassen oder drin lassen?

bin da etwas unschlüssig^^
wenn man´s drin lässt sollte Dirac es ja zum Teil ausgleichen, und die Frequenzen ab 80 mehr pushen....
wenn man´s raus macht dann korrigiert dirac schön aber ev. hab ich dann von 80-150 nen bass loch weil der Sub ja nichts mehr macht

versteht mich einer ?

nidiry (Beitrag #3849) schrieb:

.. viel Vergnügen mit dem Gerät

danke, hier mal meine ersten Erfahrungen:

Linefader (Beitrag #3736) schrieb:

Kann anstelle des Netzteils auch ein USB-Adapter verwendet werden, z.B. so ein Converter-Kabel

Dadof3 (Beitrag #3745) schrieb:

Mag sein, dass sich das eine oder andere Gerät mit 12-V-Abschluss auch mit 5 V betreiben lässt, das ist aber vermutlich die Ausnahme. Kannst es ja mal probieren und dann hier berichten.

Das klappt problemlos: Der DDRC-24 hängt bei mir (zumsammen mit anderer Peripherie) an einem HooToo USB Hub, der die nötige Betriebsspannung liefert - das mitgelieferte Netzteil von minidsp.com benutze ich im Normalbetrieb nicht (nur wenn ich mit dem Gerät herumlaufe, um Messungen zu machen).

Beim Einmessen hatte ich zunächst Probleme: Mein Mac (late 2016 MBP) meldete nur "Play Stimulus Failed".
Im minidsp.com/forum habe ich gelesen, dass typerscherweise ein Fehler in der USB Verbindung die Ursache dieses Problems ist. Allerdings lassen sich andere USB-Geräte problemlos an den Mac anschließen (auch mit dem gleichen Kabel).
Auf einen älteren Mac (2011 MBP) konnte ich die Testtöne ohne Probleme abspielen. Somit sind der miniDSP, das Kabel und der neue Mac in Ordnung, nur die Kombination passt irgendwie nicht (blöd, weil ich mich nirgends beschweren kann).
Egal: Ich hab jetzt einfach mit dem alten Mac gemessen. Mein Verdacht ist, dass der neue Mac zickt, weil dort auch die Treiber anderer USB Audio-Geräte installiert sind (Korg DS-DAC-10R und Native Instruments Audio DJ 8). Vielleicht gibt es da irgendeinen Konflikt.

Beim Setup wollte ich zunächst dem Abschnitt 4.3.2 im Manual (Stereo and Subwoofer integration) folgen, das hat aber nicht ganz zu meiner Verkabelung gepasst: Ich nutze (für den Heimkino-Ton) einen Revel B110, dessen RCA Eingänge ich per Y-Kabel an den Subwoofer-Out meines AVR angeschlossen habe. Mein Plan war nun (für's Musik-hören mit DIRAC), die (bislang noch freien) XLR-Eingänge des Sub mit einem RCA-auf-XLR Kabel an den miniDSP anzuschließen. Das Manual sieht aber (beim Betrieb eines einzelnen Subwoofers) nur die Nutzung eines einzelnen Ausgangs vor (Ausgang 3, vgl. manual page 21). Ich habe den Woofer nun, wie im Abschnitt 4.3.3 für zwei Subwoofer beschrieben, an Ausgang 3 und 4 des miniDSP angschlossen. Ich denke mal, das dürfte egal sein, da der Sub doch ohnehin nur zweimal das gleiche Mono-Signal bekommt - oder würde es irgendetwas verbessern, wenn ich noch ein Y-Kabel (oder einen Adapter kaufe), um den Sub (wie im manual beschrieben) nur an Ausgang 3 des miniDSP anzuschließen?

Nach den Messungen hat mich verwundert, dass der optimierte Bereich (für die Auto target curve) nur zwischen 15 und 200 Hz liegt. Das manual sagt zu den ausgeblendeten Bereichen ja nur, dass Frequenzen mit denen man in den den gegebenen Räumlichkeiten zufrieden ist, von der Optimierung ausgeschlossen werden können (you may be happy with the in-room response .. so you can .. limit correction, p. 36). An sich bin ich mit dem Klang meiner Lautsprecher insgesamt glücklich - der Grund für die Anschaffung des miniDSP war meine Neugier, ob es noch besser klingen kann - ob das der Fall ist, kann ich erst bestätigen, wenn ich noch ein wenig mehr experimentiert habe. Was empfehlt Ihr: Soll ich die Grenzen der Korrektur ausweiten? Welche weiteren Modifikationen an der target curve sind sinnvoll? (insbesondere bei Betrieb eines Subwoofers)