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Der ultimative 42/46/50 GT30- 3D- TV - Thread

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struppi9
Ist häufiger hier
#3605 erstellt: 02. Dez 2011, 18:32
also wollt mir den 50er gt 30 kaufen für 1149.-. aber was ich hier lese macht mich echt kirre. er ist doch nicht wesentlich schlechter als der vt 30?oder lieg ich so falsch. aber wenn ich erst updates und sonst was machen muss weiß ich nimmer weiter. wüsste net was ich sonst kaufen sollte. pana ist halt nun mal das non plus ultra....gruß
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#3606 erstellt: 02. Dez 2011, 19:13
Wenn du in den VT30-Threads liest, wirst du da exakt die gleichen Kritikpunkte finden - Floating Brightness erst ab FW 1520 (weitestgehend) behoben (bei GT30 ist es die Version 1313), 50Hz Bug, Surren, Sirren, Zirpen, Green Blob... und alles natürlich in allen Bandbreiten kommuniziert von nicht vorhanden über kaum wahrnehmbar bis unerträglich.

Daher ist mein Tip ganz einfach: wenn dir der GT30 prinzipiell zusagt, dann bestell ihn dir und beurteile selbst, ob dich irgendwas gar so arg stört oder nicht. Aber verabschiede dich besser von dem Gedanken, im Consumer-Bereich irgendeinen TV zu finden, bei dem du schon im Vorfeld 100%ige Garantie hast, dass absolut alles zu deiner vollsten Zufriedenheit sein wird (was natürlich nicht heißen soll, dass man mit keinem TV glücklich werden kann, ganz im Gegenteil!) - je schneller du die simple Tatsache akzeptierst, dass es keinen TV gibt, bei dem hier im Forum nicht irgendetwas bemängelt wird und der keinerlei Serienstreuung aufweist (das war noch nichtmal bei den legendären Pioneer Kuros der Fall :.), desto mehr Zeit und Nerven sparst du dir.

Wegen Floating Brightness musst du übrigens nicht erstmal ein Update machen, da mittlerweile jedes neuausgelieferte Exemplar bereits ab Werk eine höhere Version als die 1313 aufgespielt hat.
buxxdehude
Stammgast
#3607 erstellt: 02. Dez 2011, 20:46
Huhu,

ich hoffe ihr könnt mir helfen =)

habe soeben den Panasonic GT30 in 46 Zoll getestet und leider ist mir aufgefallen, dass das Bild ziemlich dunkel wirkt.
Bin gerade zwischen dem PS51D6900 von Samsung und dem schönen GT30 hin und her gerissen. Der Ps51 war um einiges heller und kräftiger in den Farben, wobei mir wieder das 3D Bild (Umwandlung) nicht so gut gefallen hat, wie beim Pana.

Kann man das noch durch Kalibrierung ändern, dass der Pana so dunkel wirkt? Im Vergleich zu nem LED fand ich auch, dass das Weiß eher wie Grau wirkte. Lässt sich das auch noch ändern?

Kurzes Feedback dazu wäre schön.

Liebe Grüße
Matze
DDKEY
Stammgast
#3608 erstellt: 03. Dez 2011, 00:17

buxxdehude schrieb:
Huhu,

ich hoffe ihr könnt mir helfen =)

habe soeben den Panasonic GT30 in 46 Zoll getestet und leider ist mir aufgefallen, dass das Bild ziemlich dunkel wirkt.
Bin gerade zwischen dem PS51D6900 von Samsung und dem schönen GT30 hin und her gerissen. Der Ps51 war um einiges heller und kräftiger in den Farben, wobei mir wieder das 3D Bild (Umwandlung) nicht so gut gefallen hat, wie beim Pana.

Kann man das noch durch Kalibrierung ändern, dass der Pana so dunkel wirkt? Im Vergleich zu nem LED fand ich auch, dass das Weiß eher wie Grau wirkte. Lässt sich das auch noch ändern?

Kurzes Feedback dazu wäre schön.

Liebe Grüße
Matze


WO hast du denn das verglichen ?

Mediamarkt oder sonstige Händler bringen nicht viel - hab ich heute gemerkt. Hatte den 46er und den 42 direkt nebeneinander heute im MM. Der 42 war anders eingestellt und auch viel heller. Da die NIE einheitliche Einstellungen oder ähnliche Einstellugnen verwenden in den Märkten, kann man es kaum miteinander vergleichen. Grad bei weißen farben sind die Unterschiede natürlich heftig, LED (vorallem die teuren Samsungs) sind ja wirklich so grell, dass es teilweise in den Augen weh tut... dagegen die Plasmas mit nem grau. Aber da du zu hause nicht solch eine Lichtgala wie in einem der Märkte hast, sondern alles dunkler ist, wirst dich denke ich auch dran gewöhnen. Ansonsten sind die Einstellungen dann natürlich Anpassungssache. Hab vorhin schon mal ein wenig rumgespielt und die Unterschiede gemerkt. Wenn ich den Kontrast in Richtung 45-50 drehe, Helligkeit auf 5+ und so, haste ein super Bild - und das sogar nur bei "digital Unitymedia" Signal.

Habe mir heute beim MM den 46gt30 für 903 € geholt (1.149 -> 999 € Redcoon Preis + Versand bei Redcoon minus 125 € Cashback). Klar, dunkel ist er bei mir auch momentan. Zum einfahren wohl auch besser. Nach nem Monat dreh ich dann mal die Helligkeit auf 4-5 ungefähr.


Eine Frage hätte ich:

Der Standfuß des GT30... hat da auch jmd. von euch Probleme mit gehabt ? Meiner steht nämlich recht schief -.- Ist mir vorhin dann aufgefallen als ich ihn mit dem TV-Wagen in Richtung Wand an die korrekt position geschoben habe. Werde morgen nochmal die Schrauben lockern und schauen dass er im Wasser steht ...

Noch eine Frage :)

-> gibt es nur die vier Modi für die Bildeinstellung ? Normal, THX, Dynamic und Kino ??? Hab irgendwo mal was von "Professional" gelesen, die man freischalten muss ... Wie geht das ??? Geht das über ne neuere Firmware oder wie ?


[Beitrag von DDKEY am 03. Dez 2011, 00:23 bearbeitet]
johncord
Stammgast
#3609 erstellt: 03. Dez 2011, 00:55
Systemeinstellungen --> ISFccc aktivieren
Nui
Inventar
#3610 erstellt: 03. Dez 2011, 01:33

DDKEY schrieb:
Nach nem Monat dreh ich dann mal die Helligkeit auf 4-5 ungefähr.
Helligkeit regelt nicht die Helligkeit des Bildes, sondern grob gesagt Schwarz.
Das bedeutet, dass du die Helligkeit bereits zum Einfahren richtig einstellen kannst. Stells nicht zu hoch, dadurch verlierst du nur an Kontrast. Ein einfaches Testbild mit den untersten Helligkeiten ist dafür am besten geeignet.
Spätestens im Dunkeln reicht dir lediglich eine Schwarz fläche im Bild, wie die Cinemascope Balken bei Filmen. Da dreht man die Helligkeit genau so hoch, dass in den Schwarzen Flächen nicht mehr gefeuert wird (nah ran gehen).

Kontrast regelt die Helligkeit des Bildes.
Neo-The-One_
Inventar
#3611 erstellt: 03. Dez 2011, 09:40
Hallo

Vielleicht kann mich ja jemand aufklären
Ich allen Tests wird beim GT30 ein Schwarzwert von 0,03 angegeben.
aber wenn man ein Vollflächiges Schwazesbild mit zu Beispiel nur einen Mond hat ist das Schwarz im Dunkel eher Grau als Schwarz also kein Schwarzwert von 0,03.
Oder wird er Schwarzwert erst mit der Zeit besser.
Versteht mich nicht falsch ich bin hoch zufrieden mit meinem GT30 nur von einem Schwarzwert von 0,03 habe ich bis jetzt noch nicht gesehen.

MFG
Andy
christian89
Ist häufiger hier
#3612 erstellt: 03. Dez 2011, 10:41

Nui schrieb:

DDKEY schrieb:
Nach nem Monat dreh ich dann mal die Helligkeit auf 4-5 ungefähr.
Ein einfaches Testbild mit den untersten Helligkeiten ist dafür am besten geeignet.
Spätestens im Dunkeln reicht dir lediglich eine Schwarz fläche im Bild, wie die Cinemascope Balken bei Filmen. Da dreht man die Helligkeit genau so hoch, dass in den Schwarzen Flächen nicht mehr gefeuert wird (nah ran gehen).
)


Das Problem ist, das viele Filme unterschiedlich gemastert sind.
Bei Transformers 2 und ein paar anderen Filmen, rauschen schwarze Flächen wenn die Helligkeit auf 0 steht.
Wenn ich die Helligkeit allerdings auf -1 stelle, verschwinden Details, in Filmen die richtig? gemastert sind...
Ein Teufelskreis!


[Beitrag von christian89 am 03. Dez 2011, 10:42 bearbeitet]
struppi9
Ist häufiger hier
#3613 erstellt: 03. Dez 2011, 10:48
wsa müsste ich dann noch für ein update machen wenn ich mir den gt 30 hole?????also hat er die gleichen bugs wie der vt30?
buxxdehude
Stammgast
#3614 erstellt: 03. Dez 2011, 11:57
Huhu,

wurde heute von meinem Euronics-Wohnzimmerverkäufer beraten und dieser empfahl mir den Panasonic GTN-33.
Dieser sei die neuste Generation.
HD Bild Top. Blu-Ray sehr geil. Auch die Hochrechnung auf 3D sehr sehr nett und normales 3D Material gestochen scharf.
Kein Summen oder Ziepen des Netzteils oder der Lüfter.
Schöne Farben.
Kein Helligkeitsspringen, keine Bildfehler die ich feststellen konnte. Kein Grünstich.
Gestern schrieb ich ja noch, dass ich ihn zu matt, zu dunkel fand. Aber heute bei Wohnzimmerambiente und Licht fand ich ihn richtig gut und vor allem hell und super scharf.
Ich fange langsam an, das WEIß der Plasmas zu lieben.
Die LED's fabrizieren zwar das hellere Weiß, dafür wirkt es dann überzeichnet und der Kontrast geht total flöten. Wirkt dann viel zu unreal.

Wo liegt der Unterschied zwischen dem GT30E und dem GTN-33?
Preislich nach Abzug des Cashbacks von Pana wollte er 1000€ für den GTN-33 haben.
Über den GTN-33 findet man ja überhaupt nichts im I-net.
Der Verkäufer kannte sich schon aus, und hat mir von Samsung Plasmas abgeraten. Warum auch immer. Aber trotzdem weiß ich nicht, ob ich ihm völlig vertrauen kann.

Liebe Grüße
Matze


[Beitrag von buxxdehude am 03. Dez 2011, 12:00 bearbeitet]
shinyelve
Stammgast
#3615 erstellt: 03. Dez 2011, 12:31

buxxdehude schrieb:
Huhu,

Über den GTN-33 findet man ja überhaupt nichts im I-net.
Der Verkäufer kannte sich schon aus, und hat mir von Samsung Plasmas abgeraten. Warum auch immer. Aber trotzdem weiß ich nicht, ob ich ihm völlig vertrauen kann.

Liebe Grüße
Matze


Ja klar, wenn ich nicht danach suche, finde ich nichts, dann frag ich einfach mal in die Runde...

Schau einfach mal bei Deinem Euronics Händler:

http://www.euronics..../?pc_referrer=idealo

da gibts ein PDF mit Details/ Datenblatt.
Dann gehst einfach noch auch die Paansonic Seite und vergleichst das Datenblatt des GT30 dort mit dem des GTN 33.

Is ja nicht so schwer, oder?

Außerdem wurde die Frage zu den Sondermodellen von Expert und Co. hier schon mehrfach besprochen und die Unterschiede aufgeklärt.
shinyelve
Stammgast
#3616 erstellt: 03. Dez 2011, 12:40
Zum Thema Schwarzwert:

Hier werden immer Äpfel mit Birnen verglichen, d.h. es wird auf der Schwarzwert und die entsprechenden Helligkeits- Kontrasteinstellungen verglichen.
Okay, auch ich war da am Anfang etwas unsicher.

Aber Fakt ist, wenn ihr die Schwarzdarstellung und Tiefenzeichnung der Filme miteinander vergleicht, dann müsst ihr auch die Einstellungen eures Wiedergabe Geräts vergleichen.

Ich nutze einen Panasonic BD DMP 65.

Wenn ich dort unter "Video" zwischen den Einstellungen Normal, Cinema, Soft und Fine hin un her switche, so sind das Welten.
Bei Fine muss ich mit der Helligkeit des TVs enorm runter, bringt aber bei Filmen mit vielen dunklen Szenen gute Tiefenzeichnung. Hängt natürlich auch wieder von der Qualität des Films ab.

Also insofern lassen sich diese Bildeinstellungen gar nicht so direkt vergleichen, bzw. wird jeder nach Ausgangsmaterial und Wiedergabegerät unterschiedliche Ergebnisse erhalten.

Ich finde den GT30 bzgl. Schwarzdarstellung und den Details, die noch zu erkennen sind gut.
Ob der Schwarzwert dabei einen Ticken schlechter, oder besser als an nem LCD ist sei doch mal dahingestellt, es kommt doch darauf an, wie mir subjektiv das Bild dabei gefällt.
Nui
Inventar
#3617 erstellt: 03. Dez 2011, 12:47

SONY-HD-BOY schrieb:
Dunkel eher Grau als Schwarz also kein Schwarzwert von 0,03.
0.03 ist auch viel zu hell um im dunkeln eine große fläche als schwarz erscheinen zu lassen. Da fehlen noch 2 Nullen oder so
buxxdehude
Stammgast
#3618 erstellt: 03. Dez 2011, 12:59

Ja klar, wenn ich nicht danach suche, finde ich nichts, dann frag ich einfach mal in die Runde...

Schau einfach mal bei Deinem Euronics Händler:

http://www.euronics..../?pc_referrer=idealo

da gibts ein PDF mit Details/ Datenblatt.
Dann gehst einfach noch auch die Paansonic Seite und vergleichst das Datenblatt des GT30 dort mit dem des GTN 33.

Is ja nicht so schwer, oder?

Außerdem wurde die Frage zu den Sondermodellen von Expert und Co. hier schon mehrfach besprochen und die Unterschiede aufgeklärt.


Kein Kommentar, aber trotzdem danke für deine Mühe.

Eine Antwort, dass der GTN33 nen Sondermodell ist hätte mir genügt. Zudem habe ich viel im "Ultimativen ... GT30"-Thread gelesen, aber nie etwas über nen Sondermodell.


[Beitrag von buxxdehude am 03. Dez 2011, 13:14 bearbeitet]
Tobi1982
Inventar
#3619 erstellt: 03. Dez 2011, 13:06
@Sony-HD-Boy
Vielleicht kannst du noch 1-2 Punkte mit der Helligkeit runtergehen oder probierst mal ein höhres Gamma.

Es ist aber schon richtig, ein komplett schwarzes Bild im völlig dunklen Raum wirkt immernoch wie ein sehr (sehr) dunkles grau. Das hat aber denke ich auch damit zu tun, dass das Auge bei Dunkelheit extrem lichtempfindlich ist und auch nur das geringste Restleuchten des Panels noch zu Tage fördert. Sobald schwarze Flächen aber in Bildern mit helleren Anteilen vorkommen, erkennt man deutlich den Kontrastvorteil des Plasmas. Speziell Nachtaufnahmen (Batman Dark Knight, Spiderman 3...) finde ich immer wieder äußerst beeindruckend. Oder Tron Legacy, diese schwarz gehaltene Cyberwelt mit den hellen Lichtstreifen, ist finde ich ein absoluter Paradefilm für nen Plama, wo die Kontrastvorteile deutlich werden, absolut scharf abgegrenzte Helligkeitsbereiche ohne Aura etc., da glaube ich dürften die meisten LED/LCDs in die Knie gehen, auch wenn sie beim komplett scharzen Bilf auf dem Papier vielleicht noch ein wenig dunkler sind als der GT30.

Gruß
Tobi


[Beitrag von Tobi1982 am 03. Dez 2011, 13:11 bearbeitet]
Tobi1982
Inventar
#3620 erstellt: 03. Dez 2011, 13:10
@buxxdehude
Der GTN ist auch keine "neuere Generation" oder sowas, Panel, Bildprozessor, Ansteuerung etc. sind exakt die gleichen wie beim GT30. Keine Ahnung, vielleicht verdienen Euronics und Co mehr an den Sondermodellen, auf jeden Fall scheinen die Verkäufer da immer viel Halbwahrheiten über die zu verbreiten.
buxxdehude
Stammgast
#3621 erstellt: 03. Dez 2011, 13:16

@buxxdehude
Der GTN ist auch keine "neuere Generation" oder sowas, Panel, Bildprozessor, Ansteuerung etc. sind exakt die gleichen wie beim GT30. Keine Ahnung, vielleicht verdienen Euronics und Co mehr an den Sondermodellen, auf jeden Fall scheinen die Verkäufer da immer viel Halbwahrheiten über die zu verbreiten.


Danke dir für die Aufklärung.

Also von 1168€ auf knapp 1000€ durch die Cashback-Aktion.

Wäre es da nicht günstiger im I-net Handel den GT30 für 950€ zu kaufen und dann die 150€ Cashback-Prämie zu bekommen?
Neo-The-One_
Inventar
#3622 erstellt: 03. Dez 2011, 15:18
Hallo

Also die Hellikeit ist bei mir auf -2, Gamma habe ich auf 2,2
und der Kontrast ist auf 30.
Wie weit kann ich mit der Hellikeit ruter gehen ohne das mir die Details verloren gehem und auf was soll ich das Gamma einstellen.

MFG
Andy
tzyyn
Inventar
#3623 erstellt: 03. Dez 2011, 16:26
Gamma 2.2 und 2.4.

Helligkeit wird so hoch geregelt, dass es KEIN Rauschen in den Cinemascope-Balken bzw komplett schwarzen Bereichen gibt. Dazu einfach ein 21:9 Film anmachen, auf 30cm an das TV Gerät gehen und die Balken beobachten. Sieht man rot/grün/blaue Pixel in den schwarzen Balken oben oder unten, dann ist die Helligkeit zu hoch. Außerdem dürfen nur die Schwarztöne ab 17 sichtbar sein (Testbilder oder Testmedien wie zB AVSHD709 Disc kann man dafür verwenden).

Bei mir ist das bei Helligkeit 0 der Fall. Niedriger darf man es eigentlich nicht stellen, denn dann gehen Details verloren. Bei Helligkeit +1 hingegen fängt es an zu Rauschen, dadurch wird das schwarz minimal heller (sichtbar in Cinemascope-Balken) und auch die Stufen 15 und 16 werden sichtbar.

Schwarzwert liegt bei meinem 50GT30 mit DTP94B gemessen bei 0,02cd/m². Ist auf jedenfall auch sehr dunkel (aber natürlich nicht perfekt schwarz). Kein Vergleich zu meinem vorherigen 46S10, der bereits bei 0,07-0,08cd/m² lag, dank Schwarzwerterhöhung/Rising Blacks der 2009er Geräte.


[Beitrag von tzyyn am 03. Dez 2011, 16:27 bearbeitet]
DDKEY
Stammgast
#3624 erstellt: 03. Dez 2011, 17:58
mal ne Frage:

Der Ci Slot:

Welchen AlphaCrypt Adapter brauche ich für eine UM02 Karte ??? Will auf meinen blöden kleinen Receiver von UM verzichten und die Karte lieber inkl. der HD Sender über den GT30 nutzen.

Im UM Forum meinte einer, dass ich unbedingt die CLASSIC bräuchte, bei Amazon steht "Nicht CI+/HD+ geeignet" !?

Was nun ?
tzer
Ist häufiger hier
#3625 erstellt: 03. Dez 2011, 20:38
So jetzt hab ich auch mal ne Frage zum GT50:

Es gibt doch den 50Hz-Bug. Kann mir jemand mal erklären was die Ursache dafür ist?
Habs bis jetzt so verstanden, dass das der FlaseContour Fehler ist, den mehr oder weniger alle Plasmas haben.
Warum eigentlich?
Und der 50Hz-Bug hat man dann, wenn man 50Hz zuspielt, was den FalseContour-Fehler verstärkt(auch hier: warum?).
Weil das nur bei 50Hz verstärkt auftritt, frag ich mich ob das Pannel oder Software-bedingt ist?

Vielleicht kennt sich ja jemand im technischen gut genug aus, um das mal zu beandworten.

Noch was zum grünen Blob:
hab mal bei einer alten Röhre gelbe Flecken gehabt und das hat vor allem bei Wintersport genervt. Sieht man die grünen Flecken im Schnee auch so deutlich?
norbert.s
Inventar
#3626 erstellt: 03. Dez 2011, 21:08

tzer schrieb:
...Weil das nur bei 50Hz verstärkt auftritt, frag ich mich ob das Pannel oder Software-bedingt ist?

Das kann Dir seriös nur ein Ingenieur von Panasonic beantworten.

Der klassische False Contour Effekt wird ursächlich durch die Art der Ansteuerung eines Plasmas per PWM erzeugt.

Hier kann man ein wenig darüber nachlesen:
http://www.elektroniktutor.de/techno/pdp.html
http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm

Eine schöne Erklärung:
...die Plasmazellen kennen lediglich „ein“ oder „aus“. Für verschiedene Helligkeitsstufen bei der Bildwiedergabe müssen sie mehre hundert Mal gezündet werden. Da unser Auge zu träge ist um die einzelnen Blitze zu erkennen, addiert unser Gehirn die Blitze dann zu konstanten Helligkeitswerten auf. Bei schnellen Bewegungen wandert das Auge mit dem Objekt mit und das Gehirn addiert zum Teil falsche Helligkeitsanteile auf. So entstehen die falschen Konturdarstellungen (False Contour) oder auch die dafür typischen Regenbogenverläufe.

Panasonic optimiert einfach nicht mehr auf 50Hz, sondern auf 60Hz. Da alle Grundfarben beim Panasonic Plasma nie gleichzeitig erzeugt werden ( siehe hier), gibt es bei Bewegung im Bild immer diese Effekte. Ist dann auch noch zusätzlich die zeitliche Abfolge der Subframes nicht auf 50Hz optimiert, kommt es zum 50Hz-Bug. Da er mit den Änderungen für die 3D-Modelle zum ersten Mal in Erscheinung getreten ist, dürfte er wohl sehr tief in der Panelansteuerung sitzen. Eine reine Softwarelösung zur Behebung halte ich für unmöglich.

Ergänzung:
http://www.hifi-foru...10506&postID=271#271
http://www.hifi-foru...313&postID=1110#1110
http://www.hifi-foru...=8818&postID=947#947

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Dez 2011, 21:18 bearbeitet]
johncord
Stammgast
#3627 erstellt: 03. Dez 2011, 22:06
Hab jetzt auch mal mit der AVSHD 790 herumgespielt und bin draufgekommen das bei mir auch die Helligkeitseinstellung 0 optimal ist. Sonst hab ich alles nach Flatpanels Einstellungen und es passt soweit ganz gut. Natürlich kann ich ohne eine Kolorimeter nicht wirklich was über den Grauabgleich sagen aber das kommt noch.

Was mich wundert ist die Tatsache das es beim Panasonic anscheinend keinen Blau-Mode gibt. Da den mittlerweile eigentlich viele Samsung LCDs haben dachte ich mir das sowas bei einem Gerät wie dem GT30 auch vorhanden sein muss. Werd mir dafür wohl eine Folie zulegen.

Was ein Kolorimeter betriftt schrecke ich im Moment noch vor den Preisen zurück. Es gibt anscheinend nichts halbwegs leistbares. Will nicht für ein Gerät das mich knapp 1000€ gekostet hat noch mehrere hundert Euro ausgeben nur um die Farben halbwegs einstellen zu können.
Akhorahil
Ist häufiger hier
#3628 erstellt: 04. Dez 2011, 03:45
Wie sind denn eigentlich die Erfahrungen mit der Aufnahmefunktion des GT30 ?

Ich habe bisher drei Mal über den Guide der Fernbedienung aufgenommen und jedes Mal fehlten mir am Ende ein paar Minuten.

Das ist irgendwie doof, so bringt das ja nichts. Ich dachte eigentlich, daß wird über irgendein Signal des Senders geregelt, bei meinem früheren Videorecorder hieß das Showview und ging wesentlich zuverlässiger ....
struppi9
Ist häufiger hier
#3629 erstellt: 04. Dez 2011, 08:37
muss der gt 30 eigentlich auch erst geupdatet werden um die fehler und bugs zu beheben?wie sieht es hier mit dem kalibrieren aus?warum macht ma sowas überhaupt wenn ma nu mal 100erte von euronen investieren muss???

weiß immer nu net ob ich zum vt30 oder gt 30 greife :-)

sind doch beide mit gleich viel problemen vorbelastet oder??? die neue soft ist bei beiden schon drauf auf den neuen geräten???
bowieh
Inventar
#3630 erstellt: 04. Dez 2011, 10:11

Akhorahil schrieb:
bei meinem früheren Videorecorder hieß das Showview und ging wesentlich zuverlässiger .... :(


Du meinst VPS. Das gibt es nur bei analogen Sendern.
Bei digitalen Sendern gibt es eine andere Methode, aber da schieben sich Sender und Rekorderhersteller gegenseitig die Schuld in Schuhe, warum es keiner verwendet.
gabri
Stammgast
#3631 erstellt: 04. Dez 2011, 10:11
@struppi

ist doch egal ob die neue software drauf ist oder nicht, warum machst daraus so ne affäre?
falls du glaubst das ist kompliziert kann ich dich beruhigen,

aufstellen, lankabel rein (oder halt wlan), auf updates prüfen lassen, falls was neues da ist, auf aktualisieren drücken und das wars.

ob gt oder vt, kannst nur du entscheiden, bedenke aber dass beim kauf eines gt, dieser zwar günstiger ist, aber extrakosten auf dich zukommen, weil beim gt fehlen die 2 shutterbrillen und das wlan-dongle die beim vt dabei sind.

es kommt drauf an ob du das zeug brauchst, viele sagen sich:
wozu wlan, lieber lan (ich z.b. auch)
und das mit den 3d-brillen kann man auch positiv sehen, so kann man sich die neuen shutterbrillen von panasonic kaufen (3.generation), die ja angeblich hellere gläser haben.

der vt hat mehr möglichkeiten das bild einzustellen, hier musst du auch wissen ob du das brauchst oder nicht.


[Beitrag von gabri am 04. Dez 2011, 10:12 bearbeitet]
tzyyn
Inventar
#3632 erstellt: 04. Dez 2011, 10:13
@struppi9
Die Frage bzgl Kalibrierung wurde dir ja im anderen Thread schon beantwortet.
http://www.hifi-foru...255&postID=1158#1158

Woher soll man dir sagen, ob das Gerät was du dir kaufst, bereits auf der aktuellen Firmware Version ist? Einfach über Viera Connect das Update ausführen (Netzwerk muss natürlich angeschlossen sein) und fertig. Geht einfach und bedarf keiner großen Kenntnisse.
Schlumpfbert
Inventar
#3633 erstellt: 04. Dez 2011, 10:28
Ja, die Aufnahmefunktion ist noch stark verbesserungswürdig, hier muss endlich mal ein Update her.

Drei Dinge nerven:

1. Das Ende fehlt zu 90%. Man kann natürlich die Aufnahme manuell verlängern, was aber zum nächsten Punkt führt.
2. Verändert man die Aufnahmezeit, auch wenn es nur eine Minute nach hinten raus ist, dann stimmt der Titel nicht mehr. Hier die Programmierung nächtes Mal bitte nicht mehr dem Praktikanten überlassen.
3. Nach einer Aufnahme stimmt die Senderreihenfolge nicht mehr, man muss erst wieder manuell auf Favorit 1 schalten.

Alle Punkte wären sehr einfach zu lösen, wenn sich ein Programmierer mal einen Vormittag Zeit nehmen würde. Man ey...
Neo-The-One_
Inventar
#3634 erstellt: 04. Dez 2011, 12:11
Hallo Jungs

So ein da mein GT30 jetzt seine ersten 100st voll hat habe ich mal die Game Eigenschaften getestet und hier falls es euch interessiert meine erstem Eindrücke.

Ein Muss ich vorweg sagen das ich egal ob PS3/WII/XBOX360 die Schärfe auf 10 stellen musste.
Auf 5 wie es Standard war ein bisschen zu unscharf aber mit 10 ist alles knack scharf sogar schärfer als auf jeden LCD denn ich je hatte.
Input Lag konnte ich auf keiner Konsole feststellen alle Befehle wurden ohne Verzögerung umgesetzt und vor allem ist das Bild beim Gamen beim GT30 sehr Ruhig und Ruckel frei.
Wenn man das mit einem LCD vergleicht der bei schnellen Bewegungen oft Ruckel ist beim GT30 alles Butterweich.
Man kann bei Schwenks die Objekte immer gut erkennen.
Eine Phosphor Lag konnte ich auch keine sehen.
Zu den Farben kann ich nur sagen, sehr angenehme sie sind zwar nicht so Bonbon Farben wie auf einem LCD aber trotzdem sehr schön und hell für einen Plasma.
Der Schwarzwert ist auch sehr gut.
Die Grünen Flecken konnte ich auch bei keinem Bild sehen.
Zum Thema Einbrennen ich spiele immer eine Stunde und dann mach ich eine Pause von 15min und lass während dessen ein Rausch Bild laufen bis jetzt ist noch nicht passiert und Nachleuchten konnte ich auch keine Feststellen.
Ich kann sagen das ich sehr zufrieden bin mit meine GT30 egal ob Film oder Game und ich komme zu dem Schluss.
So lange es Plasma gibt kommt mir auch nur mehr ein Plasma ins Haus hätte ich das früher gewusst dann hätte ich mit ein Jahr der Suche nach einem TV erspart.
So jetzt müsse nur noch die Grünen Flecken verschwinden und ich bin 100% Glücklich.
Die auch von Tag zu Tag weniger werden ich kann sie nur bei genauen hin sehen ausmachen und das auch nur wenn ich ein sehr Dunkel Graues Bild habe.


MFG
Andy


[Beitrag von Neo-The-One_ am 04. Dez 2011, 12:17 bearbeitet]
Janni555
Stammgast
#3635 erstellt: 04. Dez 2011, 12:37

norbert.s schrieb:

tzer schrieb:
...Weil das nur bei 50Hz verstärkt auftritt, frag ich mich ob das Pannel oder Software-bedingt ist?

Das kann Dir seriös nur ein Ingenieur von Panasonic beantworten.

Der klassische False Contour Effekt wird ursächlich durch die Art der Ansteuerung eines Plasmas per PWM erzeugt.

Hier kann man ein wenig darüber nachlesen:
http://www.elektroniktutor.de/techno/pdp.html
http://www.cine4home...en/Testkriterien.htm



Panasonic optimiert einfach nicht mehr auf 50Hz, sondern auf 60Hz. Da alle Grundfarben beim Panasonic Plasma nie gleichzeitig erzeugt werden ( siehe hier), gibt es bei Bewegung im Bild immer diese Effekte. Ist dann auch noch zusätzlich die zeitliche Abfolge der Subframes nicht auf 50Hz optimiert, kommt es zum 50Hz-Bug. Da er mit den Änderungen für die 3D-Modelle zum ersten Mal in Erscheinung getreten ist, dürfte er wohl sehr tief in der Panelansteuerung sitzen. Eine reine Softwarelösung zur Behebung halte ich für unmöglich.



Servus


Hi,
hmm meine Dreambox hat zur Auswahl, wie ich die Sendungen hochskalieren möchte ob 50 oder 60hz, das müsste mit 60hz dann ja gehen oder?
tzyyn
Inventar
#3636 erstellt: 04. Dez 2011, 12:42
60Hz passt aber nicht. Das TV Signal ist PAL und somit 25Bilder pro Sekunde und daher 50Hz Bildfrequenz. Ist mit 60Hz nicht flüssig, da 60 kein vielfaches von 25 ist.

edit in eigener Sache:

Hab seit Mittwoch mein 50GT30. Leider mit leichtem Grün und Pinken Touch, was leider nicht nur in weißen Flächen, sondern auch zB im Nebel oder Wänden bei Filmen zu sehen ist - jedenfalls das pink/lila vor allem in braun/gräulichen Flächen. Gibts da überhaupt ne Möglichkeit das ganze durch kalibrieren wegzubekommen oder nach der Einlaufphase von 100-150h? Erste Versuche mit meinem DTP94B waren nicht ganz so zufriedenstellend. Momentan dürfte er zw 10-20h drauf haben.

Außerdem ist nun mehrfach aufgefallen, dass sich zB bei scrollender Schrift oder dergleichen links und rechts ein Schatten durchs ganze Bild zieht. Ich weiß, dass das schön häufiger ein Prob bei Pana-Plasma war, der Begriff fällt mir dazu aber gerade nicht ein. Mein 46S10 hatte das aber nicht.
Im Menü vom PopcornHour sieht man das zB auch. Bewege ich die Auswahl nach unten, dann zieht sich links und rechts ein grauer Strich durch die Farben. Ich kann davon die Tage mal Bilder machen.


[Beitrag von tzyyn am 04. Dez 2011, 13:00 bearbeitet]
johncord
Stammgast
#3637 erstellt: 04. Dez 2011, 13:17
Ich zocke einfach damit ohne Pausen oder Rauschbilder usw...

Witzig wie fest dieser Irrglaube noch in Foren wie diesem verankert ist. Bei aktuellen Plasma braucht man kein Break-In und auch keine Rauschbilder zwischendurch. Ich spiele mit meinem 50" GT30 seit der ersten Stunde und bisher habe ich weder Nachleuchten, Burn-In oder irgendwas anderes.
Neo-The-One_
Inventar
#3638 erstellt: 04. Dez 2011, 14:49
Und wie Lange war das Länste was du je gespielt hat und weche games spieltst du so ???

MFG
Andy
johncord
Stammgast
#3639 erstellt: 04. Dez 2011, 15:54
Ich spiele immer mehrere Stunden am Stück. Spiel viele verschieden Spiele. Da du aber warsch. auf Shooter und das HUD anspielt kann ich dir sagen das ich in letzter Zeit viele Shooter gespielt habe und nichts passiert ist. Gibt ja auch nicht mehr viele Games mit permanent sichtbarem und nicht transparentem HUD.

Wie schon gesagt, das Einzige was ich mache ist das ich den Fernseher abschalten wenn ich mal mehr als 10min Pause mache.

Will ja hier auch niemandem sagen was er tun soll. Finde nur das es gerade in solchen Foren immer viel Übetreibungen gibt und da ich mich aktuell viel mit dem Thema Plasma beschäftige ist mir aufgefallen wie viel Schachsinn hier weitergegeben wird.

Das lässt sich ja auch auf andere Bereiche des Forums umlegen. Allein was hier über Kabelvoodoo oder anderen Hi-Fi Schwachsinn so weitergegeben wird...
DDKEY
Stammgast
#3640 erstellt: 04. Dez 2011, 16:08
Hab mal die Einstellungen von flatpanelshd übernommen und ein wenig angepasst und schaue nun einfach so TV. Mache da mal nicht noch groß rum mit Zooming usw.

Habe gestern 3 Std. Wetten DAss ?! und danach 4 Std. RTL laufen gehabt, immer mit den Logos oben - da leuchtet nix nach. Und ich hab den GT erst seit Freitag...
magoo0
Neuling
#3641 erstellt: 04. Dez 2011, 21:59
Hallo!

Hätte mal eine Frage bezüglich des Durschleifens vom Ton an einen Onkyo 5.1 Receiver. Ich höre leider nur etwas, wenn das vorliegende Material 2.0 hat. Sobald DTS bzw. 5.1 abgespielt wird kommt leider kein Ton dabei raus.
Mein Setup: Zotac ND22 mit Openelec -> HDMI -> GT30 -> optisches Kabel -> Onkyo SR576

Hat vielleicht irgendwer einen Tip?
bowieh
Inventar
#3642 erstellt: 04. Dez 2011, 22:05
Die Frage kommt so alle 2 Tage.

Die Antwort könnte man als Signatur verwenden:

Nur PCM Stereo kann über HDMI rein und daher auch nur PCM Stereo wieder raus.

Über den internen Plaer und die DVB Tuner geht natürlich auch Dolby und DTS.

Steht auch so in der Anleitung.
magoo0
Neuling
#3643 erstellt: 04. Dez 2011, 22:06
Vielen Dank für die rasche Antwort.
Akhorahil
Ist häufiger hier
#3644 erstellt: 05. Dez 2011, 01:53

Schlumpfbert schrieb:
....Hier die Programmierung nächtes Mal bitte nicht mehr dem Praktikanten überlassen.

...


Ja, die Praktikanten habe ich heutzutage bei so einigen technischen Geräten in Verdacht .....

Beruhigt mich irgendwie auch nur bedingt, daß ich nicht als einziger dieses Problem habe, scheint ja eine echte Herausforderung zu sein, so eine Aufnahmefunktion.

Na ja, ansonsten will ich nicht meckern, die Probleme, über die eine ganze meckern, habe ich nicht oder sie fallen mir nicht auf. Ist schon ein schönes Gerät !
roberto112
Stammgast
#3645 erstellt: 05. Dez 2011, 10:18

SONY-HD-BOY schrieb:
Und wie Lange war das Länste was du je gespielt hat und weche games spieltst du so ???

MFG
Andy

Zum Thema Nachleuchten..ich zocke auch meistens mehrere Stunden (3-4 Std. am Stück).Ein wenig Nachleuchten von Standbildern habe ich dann schon bemerkt.Ist aber wohl auch nur von kurzer Dauer.Besitze meinen GT30 seit ca. 2 Wochen und habe ihn derzeit noch im THX Modus laufen.Ausser dem Nachleuchten konnte ich aber bislang nix störendes feststellen am TV.Bin sehr zufrieden mit meiner Auswahl.Es fehlen nur noch die Brillen
mandragoa
Stammgast
#3646 erstellt: 05. Dez 2011, 10:41

DDKEY schrieb:
mal ne Frage:

Der Ci Slot:

Welchen AlphaCrypt Adapter brauche ich für eine UM02 Karte ??? Will auf meinen blöden kleinen Receiver von UM verzichten und die Karte lieber inkl. der HD Sender über den GT30 nutzen.

Im UM Forum meinte einer, dass ich unbedingt die CLASSIC bräuchte, bei Amazon steht "Nicht CI+/HD+ geeignet" !?

Was nun ?


Kannst beruhigt das classic Modul kaufen, funzt einwandfrei.
Wird übrigens mit neuer Sortware geliefert.
Das Bild ist um Welten knackieger im Gegensatz zum UM Receiver, benutze die HD-Box nur zum Aufnehmen.
tzyyn
Inventar
#3647 erstellt: 05. Dez 2011, 10:54
Ah, jetzt hab ich den Begriff wieder gefunden bzgl links/rechts durchs Bild laufender Schatten von Objekten oder Strichen mitten im Bild. Nennt sich Linebleeding. Im VT30 Thread wurde es gerade erwähnt, denn auch da tritt es wohl ebenfalls auf. Hatte ich bei meinem alten 46S10 aber auf jedenfall nicht.

Keiner sonst das Problem bzw niemanden aufgefallen?

Hier ein Beispielbild was gemeint ist (von nem 65VT30):
http://www.hifi-foru...m-65vt30_111868.html

Firmware ist die aktuellste (1.318). Gerät 50GT30 (aktuell 24h Laufzeit).


[Beitrag von tzyyn am 05. Dez 2011, 10:56 bearbeitet]
DDKEY
Stammgast
#3648 erstellt: 05. Dez 2011, 12:09

mandragoa schrieb:

DDKEY schrieb:
mal ne Frage:

Der Ci Slot:

Welchen AlphaCrypt Adapter brauche ich für eine UM02 Karte ??? Will auf meinen blöden kleinen Receiver von UM verzichten und die Karte lieber inkl. der HD Sender über den GT30 nutzen.

Im UM Forum meinte einer, dass ich unbedingt die CLASSIC bräuchte, bei Amazon steht "Nicht CI+/HD+ geeignet" !?

Was nun ?


Kannst beruhigt das classic Modul kaufen, funzt einwandfrei.
Wird übrigens mit neuer Sortware geliefert.
Das Bild ist um Welten knackieger im Gegensatz zum UM Receiver, benutze die HD-Box nur zum Aufnehmen.
:prost


Ok, hmmmmm :-/

bin am überlegen ob es sich lohnt die 100 € zu investieren. Denn RTL HD und so bekomme ich ja dennoch nicht rein - wären ja nur ERSTE, ZDF und ARTE HD.

Aber wenn du sagst, die Bildquali wäre über der Ci besser, ist das wiederum ein Argument ! Was mich beim UM Receiver aufregt ist, dass das Menü viel zu groß gezerrt wird, total unscharf und oben und unten abgehackt auf AUTO bzw. 16:9...

ginge das ?:

http://www.ebay.de/i...14c39a#ht_500wt_1413


[Beitrag von DDKEY am 05. Dez 2011, 12:11 bearbeitet]
Jujulian
Neuling
#3649 erstellt: 05. Dez 2011, 13:36
Hat einer von euch schon Erfahrungen mit einer entsprechenden Wandhalterung gemacht?

Ich liebäugel im Moment mit der Vogels Thin 305.
Allerdings schreckt mich die Vorstellung ab, meinen Fernseher mit nur zwei Schrauben an der (Rigips)Wand zu befestigen.

Meine bisherige Wandhalterung hat da deutlich mehr Löcher... Ist aber auch dicker als der TV :-).
mandragoa
Stammgast
#3650 erstellt: 05. Dez 2011, 14:06
[quote="DDKEY"][quote="mandragoa"][quote="DDKEY"]mal ne Frage:

Der Ci Slot:

Welchen AlphaCrypt Adapter brauche ich für eine UM02 Karte ??? Will auf meinen blöden kleinen Receiver von UM verzichten und die Karte lieber inkl. der HD Sender über den GT30 nutzen.

Im UM Forum meinte einer, dass ich unbedingt die CLASSIC bräuchte, bei Amazon steht "Nicht CI+/HD+ geeignet" !?

Was nun ?[/quote]

Kannst beruhigt das classic Modul kaufen, funzt einwandfrei.
Wird übrigens mit neuer Sortware geliefert.
Das Bild ist um Welten knackieger im Gegensatz zum UM Receiver, benutze die HD-Box nur zum Aufnehmen.
[/quote]

Ok, hmmmmm :-/

bin am überlegen ob es sich lohnt die 100 € zu investieren. Denn RTL HD und so bekomme ich ja dennoch nicht rein - wären ja nur ERSTE, ZDF und ARTE HD.

Aber wenn du sagst, die Bildquali wäre über der Ci besser, ist das wiederum ein Argument ! Was mich beim UM Receiver aufregt ist, dass das Menü viel zu groß gezerrt wird, total unscharf und oben und unten abgehackt auf AUTO bzw. 16:9...

ginge das ?:

Habe mein´s bei Amazon für 109€ gekauft.
Welchen Receiver hast Du denn, b.z.w. weches Paket ?
Ich bekomme zur Zeit ARD,ZDF,ARTE, SERVUS TV, KABEL 1, SAT 1, und PRO 7 in HD, und das via Alpha Crypt in einer absolut fantastischen DVD Qualität. Der Tuner im GT-30 ist spitzenklasse, und wie schon gesagt, selbst die HD-Box von UM kommt da nicht mal annähernd heran.
Chris91184
Ist häufiger hier
#3651 erstellt: 05. Dez 2011, 14:22

SONY-HD-BOY schrieb:
Hallo Jungs

Ein Muss ich vorweg sagen das ich egal ob PS3/WII/XBOX360 die Schärfe auf 10 stellen musste.
Auf 5 wie es Standard war ein bisschen zu unscharf aber mit 10 ist alles knack scharf sogar schärfer als auf jeden LCD denn ich je hatte.


Wirklich dein Ernst Schärfe 10 ? Ich habs auf 4-5 Eingestellt höher sieht es doch sehr überschärft und somit auch viel schlechter aus. Kantenflimmern, Doppelkonturen und all so nen Zeug hab ich bei 10.
Bei Blu Rays und HD Sender hab ich die Schärfe auf 0. Ich stell die Schärfe höchstens bei SD Fußball auf 10.
Oder hast die Konsolen nur mit ner SD Auflösung am laufen ( Bei der Wii trifft das ja zu die hat ja kein HD) aber XBOX360 und PS3 ?
DDKEY
Stammgast
#3652 erstellt: 05. Dez 2011, 15:12

mandragoa schrieb:

Habe mein´s bei Amazon für 109€ gekauft.
Welchen Receiver hast Du denn, b.z.w. weches Paket ?
Ich bekomme zur Zeit ARD,ZDF,ARTE, SERVUS TV, KABEL 1, SAT 1, und PRO 7 in HD, und das via Alpha Crypt in einer absolut fantastischen DVD Qualität. Der Tuner im GT-30 ist spitzenklasse, und wie schon gesagt, selbst die HD-Box von UM kommt da nicht mal annähernd heran. :)


Habe derzeit den TT-Micro C254. UM02 Karte mit 3Play 20k und DigitalTV BASIC.

Das digitale Bild über den Receiver ist schon recht gut. Pro7 schaue ich schon sehr oft... Simpsons, Serien (HIMYM, BBT, Stromberg usw.) und Filme. Würde sich da schon lohnen. Sat1 hab ich meist nur bei der Champions League an.

Muss ich mir noch gut überlegen - 100 € find ich schon ziemlich happig. Zumal mir noch der Bluray-Player und eine 3D Brille fehlen...
mandragoa
Stammgast
#3653 erstellt: 05. Dez 2011, 15:18

Jujulian schrieb:
Hat einer von euch schon Erfahrungen mit einer entsprechenden Wandhalterung gemacht?

Ich liebäugel im Moment mit der Vogels Thin 305.
Allerdings schreckt mich die Vorstellung ab, meinen Fernseher mit nur zwei Schrauben an der (Rigips)Wand zu befestigen.

Meine bisherige Wandhalterung hat da deutlich mehr Löcher... Ist aber auch dicker als der TV :-).


Habe meinen P50 GT-30 mit der Electronic Star an die Wand gehängt und mit sechs fetten Schrauben befestigt. Ich würde z.B einen 50 Zöller auf gar keinen Fall an eine Rigips Wand hängen, es sei denn Du packst eine dicke Holzplatte mit speziellen Dübeln b.z.w. Schrauben dazwischen.
johncord
Stammgast
#3654 erstellt: 05. Dez 2011, 20:07

Jujulian schrieb:
Hat einer von euch schon Erfahrungen mit einer entsprechenden Wandhalterung gemacht?

Ich liebäugel im Moment mit der Vogels Thin 305.
Allerdings schreckt mich die Vorstellung ab, meinen Fernseher mit nur zwei Schrauben an der (Rigips)Wand zu befestigen.

Meine bisherige Wandhalterung hat da deutlich mehr Löcher... Ist aber auch dicker als der TV :-).


Meiner hängt an einer Vogels

http://www.vogels.co...LL-MOUNT-FLAT-LC.htm

Die hab ich mit 4 Schrauben an die Wand geschraubt und dann den TV mit 4 Schrauben an der Halterung befestigt. Hält bombenfest. Es kommt eigentlich immer nur darauf an das die Halterung für das Gewicht und die Größe des TVs geeignet ist und das die Dübel richtig in der Wand fixiert werden.

Solange man die korrekten Dübel nimmt macht auch eine Rigips Wand keine Probleme. Natürlich vorausgesetzt die Wand ist entsprechend fachgerecht montiert.

Bei den Vogels Halterungen sind immer hochqualitative Fischer Dübel dabei.

Bei Altbauwänden würde ich auf jeden Fall längere Dübel plus passende Schrauben nehmen so das die Dübel auf jeden Fall bis in die Ziegel versenkt sind und nicht die Gefahr besteht das sie nur im lockeren Putz sitzen und dann ausreissen. Beim Boren merkt man reltiv leicht wann das feste Gemäuer anfängt.


[Beitrag von johncord am 08. Dez 2011, 12:40 bearbeitet]
shinyelve
Stammgast
#3655 erstellt: 05. Dez 2011, 21:07

tzyyn schrieb:
Ah, jetzt hab ich den Begriff wieder gefunden bzgl links/rechts durchs Bild laufender Schatten von Objekten oder Strichen mitten im Bild. Nennt sich Linebleeding. Im VT30 Thread wurde es gerade erwähnt, denn auch da tritt es wohl ebenfalls auf. Hatte ich bei meinem alten 46S10 aber auf jedenfall nicht.

Keiner sonst das Problem bzw niemanden aufgefallen?


Doch mir!

Habs auch schon mehrfach hier angesprochen, aber die meisten hier scheint es nicht zu stören.

Mir fällt das auch immer wieder auf.
Sehr markant, wenn Gitter, oder Jalousien im Bild zu sehen sind. Dann ziehen sich die Balken auch gern mal durch Gesichter.
Techniker meinte mal, das wäre typisch für Plasma. Toll!

Je nach Farbe tritt es aber stärker oder schwächer auf.
Habe mir mal verschiedene Standbilder gebastelt.
Extrem ist es bei grünem Fond und weißer Schrift zu sehen, z.B. wenn Du U.S. Kino Trailer anschaust.
Dann tritt das sehr oft bei dem Start Screen auf.

Wird aber auch mit zunehmender Laufleistung nicht besser,soviel ich weiß.
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