Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Ich kauf mir ab und an die STEREO. So ein Blatt muß am Leben gehalten werden, obwohl es nicht ganz an die früheren MAD-Hefte rankommt.

astrolog schrieb:

Lt. seiner eigenen Aussage von damals, macht CM einen großen Bogen um die FW und ändert daran rein gar nichts! Zumindest bei seinen Player-Tunings. Bei Beamern mag das anders sein... Bzgl. Testzeitschriften hat mir pelmazo letztes Jahr den letzten Rest an Illusionen geraubt. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass die zumindest wissen, wie sie die Leser verarschen. Nachdem mir (anhand div. Forenbeiträge) auch diese Illusion geraubt wurde, glaube ich mittlerweile nicht einmal das mehr... Eigentlich würde mich nur noch interessieren, wie viele Anzeigen der Testsieger dort aufgegeben hat, oder ob der Tester die Geräte anschließend behalten darf usw. Wenn man diese Dinge im Vorfeld erfahren würde, wäre es sicher kein großes Ratespiel mehr, welcher P. welchen Platz im Ranking belegen wird. Zumindest mache ich mittlerweile einen großen Bogen um solche Testberichte...

Ja, laut Aussagen von CM bringe ihre Tunings ja auch was.... und dem ist nicht so.

Fakt ist das eine Veränderung der Bildqualität beim Upscaling nicht durch irgendwelche Kondensatoren, Ferrite oder Filzplättchen bewirkt werden kann da das was mit dem verwendeten DSP zu tun hat.

Ich würde ja auch nicht zugeben wenn ich ich einfach die Firmware so ändere das z.B eine spur mehr unschärfe drin ist und man so weniger artefakte sieht. Damit die Kunden dann nicht glauben das sie für ihre 1000€ nix bekommen kelb ich einfach ein paar Filzplättchen auf ein paar Elkos und löte ein paar Kondensatoen um.... klingt logisch!

Was habt ihr alle gegen das Tuning von CM. Ich finds geil und es hat sich echt gelohnt. Bin da sehr anspruchsvoll.

Also wers nicht mag, soll es halt nicht bezahlen und gut ist. Wer höhere Ansprüche als der hier vertretene Mainstream (Media Markt oder örtlicher Händler mit Grundig Restposten / Sony Anlage) hat, kann dort glücklich werden.

Find es echt sch..., dass über innovative und mutige Firmen so gelästert wird.

Erstmal das ganze mit einer guten Anlage testen und dann lästern. Nicht umgekehrt.

Ganz schlechtes Marketing.

ZeeeM schrieb:

Ganz schlechtes Marketing. :KR

Offensichtlich kann sich der Kinomichel nur solche unbedarften Fan-Boys leisten...

Gruß
Jürgen

p.s. was ist denn an völlig planlosem Bauteiletauschen und Filzgleiteraufkleben "innovativ"...?

Meint ihr mit Fanboy mich? Bin ich nicht.

Bin keiner, bin nur hin und weg als ich am Wochenende gesehen habe welchen unglaublichen Sprung die Anlage nach dem tuning nach vorne gemacht hat. Bin noch total begeistert und kann es kaum in Worte fassen.

Daher bin ich auch so verwundert warum das alles so schlecht sein soll.

Schade, dass ihr das nicht erleben könnt. Ich gönne es jedem so ein fundamentales Erlebnis zu haben.

Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier.

Schade.

Was wurde denn getunt und was genau ist jetzt anders und warum?

CruxsCeps schrieb:

Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier.

Du vor allen Dingen am Wenigsten!

Gruß
Jürgen

Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz. Darüber hinaus wurde die Farbdarstellung auf ein neues Niveau gehoben.

Der Sound hat auch um Längen zugelegt. Zwar nicht so deutlich wie das Bild, aber doch eindrucksvoll. Transparenz wurde erhöht und das Klangbild an Schärfe verloren. Instrumente und Stimmen lösen sich vermerkbar besser von den Boxen.

Alles in allem hat es sich für mich gelohnt. Meine Frau, immer skeptisch in solchen Dingen konnte ebenfalls eine Verbesserung feststellen, da sie aber nicht so anspruchsvoll wie ich bin, war es für sie nur eine eher leichte Verbesserung im Mitteltonbereich und ein richtig große im Bild. Davon war sie ganz begeistert. Sie legt auch mehr Wert auf die Bildqualität als auf den Ton.


@Jottklas: Deine Beleidigungen kannst Du dir sparen.

Ich beleidige auch niemanden sondern wünschte ihr hätte selber diese tollen Erfahrungen machen können wie ich. Es würde mich echt freuen, wenn mehr Menschen diese schönen Erfahrungen machen könnten.

Also nicht alles so negativ sehen. Hör doch einefach coole Mucke und enspanne.

CruxsCeps schrieb:

Meint ihr mit Fanboy mich? Bin ich nicht. Bin keiner, bin nur hin und weg als ich am Wochenende gesehen habe welchen unglaublichen Sprung die Anlage nach dem tuning nach vorne gemacht hat. Bin noch total begeistert und kann es kaum in Worte fassen.

ich bin froh wenn die Anlage am Platz stehen bleibt, wenn die durch die Gegend springt ist das nix
Du solltest das Wort Innovation mal nachschlagen. BR ist eine Innovation, da hat tatsächlich jemand mit Gehirnschmalz etwas entwickelt, der Tausch von Bauteilen hat mit Innovation rein gar nichts zu tun, das kann jeder Elektroniker (unabhängig davon ob das was bringt)

Bei Neuanmeldungen, die nur dazu dienen jemanden zur Seite zu springen, vermute ich übrigens zu mehr als 90% die Betroffenen selbst...
viele Grüße
Reinhard

auf die Frau oder Freundin, hatte ich schon gewartet.
Was wird erst der Briefträger frohlocken, wenn er Morgen zufällig durch den Türspalt den grandiosen Qualtätssprung eräugt.
Die Dramaturgie ist echt Klasse, ich freue mich auf Fortsetzungen...

mfg
dieter

CruxsCeps schrieb:

@Jottklas: Deine Beleidigungen kannst Du dir sparen.

Wo siehst du denn eine "Beleidigung"?
Wenn ich sage, dass du am wenigsten Ahnung bzw. Erfahrung hast, dann ist das eine Tatsachenfeststellung!

Du kannst hier aber gerne das Gegenteil beweisen. Wir warten mit Spannung auf deine technischen Erklärungen...

Erwartungsvollen Gruß
Jürgen

Laß meine Freundin aus dem Spiel. Soviel Kohle habe ich auch nicht, das ich für zwei Lokationen die entsprechenden getunten Gerätschaften vorhalten kann.

Der Briefkasten ist weit entfernt am Hofeingang. Armer Briefträger

Deine Beleidigung war mir Ahnungslosigkiet zu unterstellen. Haste vermutlich nicht gemerkt. Kein Problem Schwamm drüber.

Tatsachenfeststellungen sind übrigens das, was ich gemacht habe. Das Bild ist besser und der Ton hat auch gewonnen.

Aber, wie gesagt Schwamm drüber. Probier es lieber mal aus.

Warum soll ich da was technisch erklären? Versteh ich nicht.

ISBN-13: 978-3453173828 kaufen, verstehen, einsetzen. Das sind 3 kleine Schritte.

Warum soll ich da was technisch erklären? Versteh ich nicht.

Gegenfrage:

Warum sülzt du das Forum mit deinen "absolut privaten", emotionalen Ergüssen voll? Davon haben wir als Leser absolut nichts......Das verstehe ich wiederum nicht.

Ich liebe ja auch verbrannte Currywurst mit süsser Sahne und Schokostreusel.......Bloß wen interessiert sowas?

Naja, der zielgerichte Austausch, oder die Auswahl, von Bauteilen benötigt auch Hirnschmalz. So einfach ist das nicht.

Innovation bezog sich auch mehr auf den Tuning Markt und nicht auf neue Produkte. Wobei im Prinzip bei der BluRay (BR) ja auch nur die Pits kleiner und eine rote gegen einen blauen Laser (wegen der kleineren Längenwelle des bleuen Lichts) ausgetauscht wurde.

Längenwelle

Nicht ganz....Es muss WengenLälle heissen.

-scope- schrieb:

Ich liebe ja auch verbrannte Currywurst mit süsser Sahne und Schokostreusel.......Bloß wen interessiert sowas? :{

Send Pix, give receipt

Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz. Darüber hinaus wurde die Farbdarstellung auf ein neues Niveau gehoben.

An welchem Eqipment?
Z.B. an einem Philips "Breitbild" LCD?
Oder einem 5000Euro "Projektorchen"

Cinemike mag "anspruchsvoll" sein, welches Equipment es tatsächlich braucht, um seine "Errungenschaften" überhaupt wahrnehmen zu können...
Lumi's noch viel mehr, zumindest beim Bild, und nichtmal bei mir würde man da einen Unterschied sehen können.
Dieses behaupte ich einfach, auf Grund der mir von Mike, diesem Thread und sonstwo dargeführten, peinlichen und "billigen" Tatsachen.

Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier.

WELCHE ERFAHRUNG???
Der CM kann nichtmal einen Lötkolben richtig halten, verheddert sich in sich selbst, und sülzt und schreibt soviel Dünnsinn, wie sonst nur auf dem Klopapier steht, nachdem ich es benutzt habe!

Ein mittelprächtiger Schauspieler oder Werbetexter könnte angemessener und glaubwürdiger den Nonsens unter die Leute bringen, wie CM.

Wenn Du tatsächlich ein eingefleischter Cinemike-KUNDE bist, dann sei es Dir gegönnt, ehrlich.
Aber solange HIER oder sonstwo KEINE WAHRNEHMBAREN Beweise vorliegen, sei es als tatsächlich sicht- und hörbar, oder "nur" als Meßschrieb, dann ist es tatsächlich nichts weiter als das übliche, sinnlose Voodoo.

Falls Du in trolliger Absicht für oder wegen Cinemike hier bist, ist es schlicht und erfgreifend ein Armutszeugnis für CM.
Egal in welcher Hinsicht, Amen.

MfG.

-scope- schrieb:

Warum soll ich da was technisch erklären? Versteh ich nicht. Gegenfrage: Warum sülzt du das Forum mit deinen "absolut privaten", emotionalen Ergüssen voll? Davon haben wir als Leser absolut nichts......Das verstehe ich wiederum nicht. Ich liebe ja auch verbrannte Currywurst mit süsser Sahne und Schokostreusel.......Bloß wen interessiert sowas? :{

Gegenfragen:

Welches Gesülze?

Hat dich jemand gezungen meine Beiträge zu lesen?

Warum erwartest Du, dass Du persönlich als Leser von meinen Beiträge etwas davon haben sollst?

Damit kann ich nicht dienen. Wie auch, ich kann ja nicht wissen was du lessen möchtest. Klar freut es mich, wenn andere von meine Erfahrungen/Beiträgen profitiern können, Aber wie soll ich das sicherstellen?

Wäre schön, wenn man freundlichen miteinander umgehen würde und die Erwartungshaltung nicht so hoch wäre. Nochmals, ich habe keine Ahnung wie ich verhindern soll, das dich meine Beiträge langweilen.

Schönen Gruß

Klar freut es mich, wenn andere von meine Erfahrungen/Beiträgen profitiern können, Aber wie soll ich das sicherstellen?

Mittlerweile trudeln hier die ersten Rezeptanfragen ein....Alle wollen meine Currywurst.
Schön wenn Andere von meinen kulinarischen Genüssen profitieren können.

ich habe keine Ahnung wie ich verhindern soll, das dich meine Beiträge langweilen.

Also....da wüsste ich was! Da wüssten sicher die Meisten etwas.

lumi1 schrieb:

Cinemike mag "anspruchsvoll" sein, welches Equipment es tatsächlich braucht, um seine "Errungenschaften" überhaupt wahrnehmen zu können... Lumi's noch viel mehr, zumindest beim Bild, und nichtmal bei mir würde man da einen Unterschied sehen können. Dieses behaupte ich einfach, auf Grund der mir von Mike, diesem Thread und sonstwo dargeführten, peinlichen und "billigen" Tatsachen. Egal in welcher Hinsicht, Amen. MfG.

Ich würde Dir gerne angemessen antworten nur habe ich Probleme mit den Formulierungen in deinem Beitrag.

Kannst Du mir bitte einen Gefallen tun und deinen Beitrag so formulieren, dass ein normal gebildeter Mensch in versteht.

Ich versuche dennoch mal auf den zitierten Ausschnitt zu antworten. Bitte nicht böse ein, wenn es nicht mit dem Zitat zu tun hat - s.o.

Das Equipment wurde durch CM getunt, also kann es bei dem Bild nur um die Leinwand und bei dem Ton nur um die Boxen gehen, wenn es um die Beurteilung geht. Richtig?

Zu den "Lumis" fehlt mir noch ein Übersetzung.

Wer ist "Mike"?

Was sind "billige" Tatsachen in diesem Zusammenhang (Sonstwo irgend etwas gelesen?)

WAS willst'e auch sonst dazu schreiben?
Ich brauch nichts mehr schreiben, so steht es geschrieben, so bleibt es.

Lerne lesen, du verbildeter, und dann kannst'e hier weiter einen auf dicke Hose machen.

N8

hoffentlich fängt er nicht an zu respawnen.
Der Thread dient doch eher der leichten Unterhaltung als irgendeinem abgefrühstückten Erkenntnisgewinns, oder?

lumi1 schrieb:

WAS willst'e auch sonst dazu schreiben? Ich brauch nichts mehr schreiben, so steht es geschrieben, so bleibt es. Lerne lesen, du verbildeter, und dann kannst'e hier weiter einen auf dicke Hose machen. N8

Und warum hast Du überhaupt etwas "geschrieben" oder besser wild auf einer Tastatur herum gehauen? Achja, Der Herr ist *****: "Ich brauch nichts mehr schreiben, so steht es geschrieben, so bleibt es."

Nur ein Frage hätte ich dann doch noch, Wo hast du die dritte Gesetzestafel ( Gottes Gesetzte 11-15) gelassen? Und schieb jetzt nicht die Schuld auf Moses nur weil du dich nicht klar ausdrücken kannst.

Back Topic. Ich bin kein Fanboy aber bei mir hat das Tuning echt was gebracht und ich damit zufreiden. Wer kein Bock, oder keine Möglochkeit, hat dafür Geld auszugeben läßt es halt. So einfach isses.

Aber das Tuning, ohne eigene Erfahrung so schlecht zumachen wundert mich dann doch.

-scope- schrieb:

Mittlerweile trudeln hier die ersten Rezeptanfragen ein....Alle wollen meine Currywurst. Schön wenn Andere von meinen kulinarischen Genüssen profitieren können.

Gratulation
Von mir sind die Anfragen allerdings nicht. Briketts auf dem Grill bekomme ich selber hin.

-scope- schrieb:

[ ich habe keine Ahnung wie ich verhindern soll, das dich meine Beiträge langweilen. Also....da wüsste ich was! Da wüssten sicher die Meisten etwas.

Geht dem nordkoreanischen "Kim schlag nicht tot" vermutlich genauso.

Sonnenkönige auf der Bild- und Tonmässigen Schattenseite und ihre Gefolgschaft wo man hinsieht.

Schade, für so viel negatives hier

CruxsCeps schrieb:

...Back Topic...

AMEN BRUDER!

Jetzt haben alle ein bisschen Dampf abgelassen und benehmen sich wieder.

Phlippo
-Moderation-

CruxsCeps schrieb:

Ich bin kein Fanboy aber bei mir hat das Tuning echt was gebracht und ich damit zufreiden.

Daran zweifelt hier auch niemand. Nur deinen Geräten hat es leider nichts gebracht...

Gruß
Jürgen

Hallo CruxsCeps,

denk Dir nichts.
Du wirst hier alle zwei Seiten dasselbe lesen.

gruß mousehunter

P.S.

Jeder kann hier cinemike und seine Arbeit in den Dreck ziehen.

Es liegt doch nur an ihm selbst, durch entsprechende Messergebnisse die Nachweise seiner Verbesserungen zu liefern. Warum tut er das nicht?

muß er nachweise liefern?
vielleicht ist es sein betriebsgeheimnis......
.....wie man die menschen manipulieren kann....

gruss
bo

mousehunter schrieb:

wie gesagt, alle zwei Seiten das selbe.

Durch deine stringente und plausible Art der sachbezogenen Informationsvermittlung wirst du hier sicher auch noch den letzten Zweifler von der Qualität des Filzgleitertunings von Kinomichel überzeugen...

Gruß
Jürgen

CruxsCeps schrieb:

Der Sound hat auch um Längen zugelegt. (...) Transparenz wurde erhöht und das Klangbild an Schärfe verloren. Instrumente und Stimmen lösen sich vermerkbar besser von den Boxen.

Davon hat die HEIMKINO überhaupt nichts geschrieben - und ich denke schon, dass so etwas den geschulten Ohren der Tester aufgefallen wäre.
Darüber hinaus hat der Cinemike-Oppo die mit Abstand schlechteste Tonbewertung erhalten von allen in der aktuellen Referenzklasse aufgeführten Blu-ray-Player... - darüber würde ich mal nachdenken!

CruxsCeps schrieb:

Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz. Darüber hinaus wurde die Farbdarstellung auf ein neues Niveau gehoben.

Ein besseres Schwarz ist praktisch nicht machbar, wenn nur am Oppo-Player etwas verändert wird. Dunkler als maximales Schwarz kann ein Display nun mal nicht darstellen.

CruxsCeps schrieb:

Tatsachenfeststellungen sind übrigens das, was ich gemacht habe. Das Bild ist besser und der Ton hat auch gewonnen. Probier es lieber mal aus.

Das würde viele hier gerne machen. Doch leider sagt Cinemike die Termine immer wieder kurzfristig ab - somit ist ein A/B-Vergleich nur schwer möglich.
Stell doch mal die Messschriebe hier ein. Vor allem die Vorher/Nachhermessungen sind interessant - oder hast du so etwas von Cinemike nicht bekommen?
Jeder seriöse Kalibrierer bietet umfängliche Messschriebe bereits für eine Projektorenkalibrierung von 100 Euro an! - Da kann man so etwas für ein Cinemike-Projektorentuning (z.B. JVC DLA-X70 und X90) für satte 3.000 Euro doch auch erwarten.

lumi1 schrieb:

Cinemike mag "anspruchsvoll" sein, welches Equipment es tatsächlich braucht, um seine "Errungenschaften" überhaupt wahrnehmen zu können...

Hallo Lumi,

du kennst die Komponenten in meinem Heimkino.
Michael Schiffers bestätigte mir auf Nachfrage am Telefon, dass bei meinem Equipment deutliche Klangunterschiede hörbar werden, sobald mein Projektor(!) von ihm getunt wird.
Durch die Reduzierung der HF-Strahlung würde sich eine deutlich breitere Bühne aufbauen und die Instrumente besser gestaffelt werden.

Nun habe ich die HF-Strahlung nicht nur reduziert, sondern komplett(!!!) beseitigt - aber die versprochenen Klangunterschiede waren für NIEMANDEN in einem verblindeten Vergleich zu hören.

Ich bin ausgesprochen froh darüber, dass ich keine 3.000 Euro für eine HF-Strahlungsreduzierung ausgegeben habe, wenn noch nicht einmal eine komplette HF-Strahlungsbeseitigung Unterschiede offenbart.
Nach den von mir veröffentlichten Beitrag, meldeten sich dann aber die üblichen "Neu-User" zu Wort, die schrieben, dass mein Soundsystem nicht hochwertig genug sei, um diese Unterschiede zu reproduzieren.
Ich erinnere: Michael Schiffer (Cinemike) hatte mit anfangs genau diese Klangunterschiede am Telefon versprochen, wenn ich 3.000 Euro für das Cinemike-Tuning plus einen 3-stelligen Eurobetrag für eine einfache Projektorenkalibrierung bei ihm ausgebe...!

CruxsCeps schrieb:

Bin keiner, bin nur hin und weg als ich am Wochenende gesehen habe welchen unglaublichen Sprung die Anlage nach dem tuning nach vorne gemacht hat. Bin noch total begeistert und kann es kaum in Worte fassen. Man braucht aber schon ein gewisses Maß an Erfahrung um dies beurteile und dann erleben zu können. Hat anscheinend kaum einer hier. Schade.

Na hoffentlich steht deine Anlage nicht zu nah am Fenster.

Und wenn du es kaum in Worte fassen kannst, warum machst du es dann dennoch? Das kann nur schief gehen.

Und wenn man keine Erfahrung hat, kann man es dann nicht hören oder sehen? Also Anfänger brauchen erst gar nicht mit dem Gedanken spielen ein Gerät von CM tunen zu lassen? Bietet denn CM auch eine Hör-/ Sehschule für Anfänger an, denn richtiges Hören und Sehen muss man ja scheinbar erst lernen.
Welches "gewisses Maß an Erfahrung" hast du denn? Oder bist du sogar ein Quereinsteiger mit einem besonderen Talent?

Fast hätte ich dir noch empfohlen, zur Steigerung der Glaubwürdigkeit, zu erläutern wie selbst deine Frau die Verbesserung bemerkt hat (meist kommen in solchen Fällen die Frauen voller Erstaunen aus der Küche gerannt). Aber das hast du ja dann in deinen nächsten Beiträgen schon selber vorgenommen, mit der (wie immer) gemachten Bemerkung, dass selbst Frauen, die bei HiFi ja scheinbar immer eine Stufe unter den Männern stehen, das hören können.

Und du hältst ja CM für eine innovative und mutige Firma. Stimmt beides, die Bastelarbeit, garniert mit hübschen Flizhütchen, als Innovation zu verkaufen ist schon mutig und ist in jedem Fall für das Geschäftsmodell von CM eine wirkliche Innovation.

Und warum kannst du es nicht einfach akzeptieren, dass viele den Unsinn von CM nicht glauben. Meinst du dein Statement kann sie überzeugen? Da müssen schon echte Fakten her.

Was stört dich bei der ablehnenden Haltung vieler? Fühlst du dich dadurch persönlich angegriffen, nur weil du die 3T€ CM "geschenkt" hast, anstatt mit dem Geld gleich ein besseres Gerät zu kaufen?

Sehe das mal so, CM "optimiert" Geräte nur für sehr erfahrende, solvente und mutige (selbstbewusste) Kunden, die keinen objektiven Nachweis brauchen und sich auch ohne Wenn und Aber auf ihre Ohren und Augen immer verlassen können. Es ist also etwas besonderes ein CM Kunde zu sein. Macht es dich nicht froh zu diesen besonderen Menschen zu gehören?

Man könnte auch sagen CM-Kunden sind Menschen, die auch mit einem CM Werbe t-shirt und mit einem Filzhut auf dem Kopf stolz durch jede Fußgängerzone gehen würden.

CruxsCeps schrieb:

Das Equipment wurde durch CM getunt, also kann es bei dem Bild nur um die Leinwand und bei dem Ton nur um die Boxen gehen, wenn es um die Beurteilung geht. Richtig?

Hallo CruxsCeps

wäre es möglich zu erfahren, welche Gerätschaften du hast, wie dein Raum ausfällt und was genau getunt worden ist.
Waren CM bei Dir und haben Sich deine Gegebenheiten angeschaut?

Skorpi1211

Man wird hier von CruxsCeps sicher keine näheren Infos mehr erhalten.
In der Verkaufspsychologie ist ja bekannt, dass man einmal getroffene Entscheidungen mit Haut und Haaren verteidigt, so falsch sie auch scheinen mögen.
Eigentlich sollte einem doch als halbwegs normal denkender Mensch bewußt sein, dass ein Thread, der schon eine Weile läuft und zig Seiten lang ist, weit über das Stadium "ich habe es aber gesehen" hinaus ist.
Man muss schon einige Tatsachen verdrängen (und auch ziemlich naiv sein), wenn man dann so einen banalen "Erfahrungsbericht" postet und dann noch stehende Ovationen erwartet, bzw. erstaunt ist, dass einem (zu recht!) so viel Spott und Häme entgegen kommt.
Wenn ein Dreijähriger meint, er habe den Weihnachtsmann gesehen, wird man milde lächelnd darüber hinweggehen.
Wenn erwachsene Menschen, die es eigentlich besser wissen müssten, Klangunterschiede selbst bei Digitalkabeln etc. hören, dann darf man sich nicht wundern dass ein CM immer wieder leichtgläubige Opfer findet.
Erstaunen tut mich eigentlich nur, dass die "Anhänger" immer wieder das gleiche Muster aufzeigen: "Meine Frau hat es auch gesehen", "es war ganz deutlich", "mir hat es was gebracht", "ist doch mein Geld" usw.
Auf Nachfragen, wie denn der Testaufbau beim Vergleichstest war, kommt i.d.R. nichts. Zum einen, weil es gar keinen richtigen Vergleichstest gegeben hat und zum anderen, weil die "Gläubigen" in ihrem tiefsten Inneren, eigentlich genau wissen, dass sie auf dem Leim gegangen sind.
Wer will das schon gerne zugeben?
Ich schäme mich ja auch heute noch dafür, dass ich für das CM-Tuning Geld ausgegeben habe. Aber ich war damals neugierig und wollte es einfach wissen.
Letztendlich zeigt aber CruxsCeps od. Mousehunter doch ganz gut, wie erfolgreich CM´s "Masche" funktioniert.
Er setzt ganz bewußt auf die Unwissenheit der Interessenten, liefert dabei nur das absolut nötigste (nämlich nichts, außer seine nichtssagenden Werbevideos) um sich nicht selbst zu entlarven und setzt dann genau auf solch naive Kunden wie Mousehunter/CruxsCeps um im Gespräch zu bleiben.
Und letztlich ist selbst schlechte Werbung besser als gar keine Werbung oder gar totgeschwiegen zu werden.

johncord schrieb:

Ja, laut Aussagen von CM bringe ihre Tunings ja auch was.... und dem ist nicht so. Fakt ist das eine Veränderung der Bildqualität beim Upscaling nicht durch irgendwelche Kondensatoren, Ferrite oder Filzplättchen bewirkt werden kann da das was mit dem verwendeten DSP zu tun hat. Ich würde ja auch nicht zugeben wenn ich ich einfach die Firmware so ändere das z.B eine spur mehr unschärfe drin ist und man so weniger artefakte sieht.

Du hast zwar definitv recht. Aber wie soll eine Änderung an der FW funktionieren?
Zum einen traue ich CM nicht zu die FW besser zu programmieren als der Hersteller selbst und zum anderen wäre das eine kurzfristige Freude. Denn spätestens beim nächsten FW-Update v. Oppo (und die kommt ja recht häufig), wäre all das, was er geändert hat, wieder futsch!
Insofern glaube ich ihm das schon, dass er an der FW nichts ändert.
Es würde einfach keinen Sinn machen!

In der Verkaufspsychologie ist ja bekannt, dass man einmal getroffene Entscheidungen mit Haut und Haaren verteidigt, so falsch sie auch scheinen mögen. Eigentlich sollte einem doch als halbwegs normal denkender Mensch bewußt sein, dass ein Thread, der schon eine Weile läuft und zig Seiten lang ist, weit über das Stadium "ich habe es aber gesehen" hinaus ist.

Genau SOWAS kann aber ICH in keinster Weise nachvollziehen.

Ich habe für so viele unsinnige Dinge in meinem Leben Geld ausgegeben, und muss mich auch dafür in keinster Weise vor irgend jemand rechtfertigen;
nichtmal vor meiner Frau oder Freundin, oder Tochter.
Schließlich habe ich mir das Geld dafür verdient.

Genauso ist es hier im Forum, und genau das will ich auch immer wieder Voodoo-Anhängern freundlichst nahelegen, es geht mich nichts an, und ich GÖNNE ihnen ihre subjektive Freude.
Aber mir schwillt dermaßen der Kamm, auch bei solch eigentlich belanglosen Sachen, wenn die Leute immer und immer und immer wieder mit dem gleichen Kram als "Beweise" kommen;
ich habs gehört...

Da gibts nichts zu hören oder zu sehen (bezogen auf CM und sonstigen Voodoo), faktisch.
Leider, kann ich doch nichts dafür.
Aber nein, sie sind dann so in ihrem Ego oder sonstwas geknickt, nehmen Kritik über einen sinnlosen Haufen Elektronikansammlung gar oft persönlich.

Sie müssen doch gar nichts beweisen, einfach nur happy sein, und gut ist.
Aber KEINER ist fähig, dass mal zuzugeben!
WARUM nur...???

Mir ist klar, da ich einfach auf Grund dieser tatsachen, weil ich eben solche Verbortheit kaum fassen kann, manchmal auch etwas harte Gangart an den Tag lege, ich bleibe aber objektiv.
Und es wird stets von der genannten klientel nur mit derbsten Beleidigungen, oder sonstigem reagiert.
Einfach weil sie keine besseren Argumente mehr haben.
Hilflos wie Kinder im Sandkasten, die Angst haben, die Windel links von ihnen könnte ihnen ihr Förmchen madig machen.

WARUM können alle nicht einfach so nüchtern denken, wie Georgie:

Hallo Lumi, du kennst die Komponenten in meinem Heimkino. Michael Schiffers bestätigte mir auf Nachfrage am Telefon, dass bei meinem Equipment deutliche Klangunterschiede hörbar werden, sobald mein Projektor(!) von ihm getunt wird. Durch die Reduzierung der HF-Strahlung würde sich eine deutlich breitere Bühne aufbauen und die Instrumente besser gestaffelt werden. Nun habe ich die HF-Strahlung nicht nur reduziert, sondern komplett(!!!) beseitigt - aber die versprochenen Klangunterschiede waren für NIEMANDEN in einem verblindeten Vergleich zu hören. Ich bin ausgesprochen froh darüber, dass ich keine 3.000 Euro für eine HF-Strahlungsreduzierung ausgegeben habe, wenn noch nicht einmal eine komplette HF-Strahlungsbeseitigung Unterschiede offenbart. Nach den von mir veröffentlichten Beitrag, meldeten sich dann aber die üblichen "Neu-User" zu Wort, die schrieben, dass mein Soundsystem nicht hochwertig genug sei, um diese Unterschiede zu reproduzieren. Ich erinnere: Michael Schiffer (Cinemike) hatte mit anfangs genau diese Klangunterschiede am Telefon versprochen, wenn ich 3.000 Euro für das Cinemike-Tuning plus einen

Es ist absolut vollkommen logisch, auch ohne fulminante Kenntnisse im Elektronikbereich, dass durch solche Maßnahmen keine breiter Bühne oder sonstiges entstehen kann.
Es können nur EVTL. auftretende und somit HÖRBARE u. MESSBARE Störungen, die sich dem Nutzsignal "überlagern", somit tatsächlich vermieden werden.
Will man eine breitere Bühne, stellt man sein bestehendes LS-System anders auf, oder käuft sich ein anderes, u./o. optimiert den Raum dazu.

alls das hat Georgie gemacht, bis zum Rande der perfektion, zehnmal besser als ich z.B., und dann kommt so ein Käsekopf, und will was vom Krieg erzählen...

Wiederhole mich, dass kann ich einfach nicht fassen!
Auch wiederholt, wer so dabbisch ist, sein Geld für sowas auszugeben, gut, ok.
Aber man kann Leute 2erretten", die eben nicht zuviel Geld haben, damit liebäugeln, und ihnen die Augen DAGEGEN öffenen.

Und dann schreiben hier so Trolls rum, die wahrscheinlich zehmal drauf achten, dass ein Netzstecker richtig gepolt ist, aber einen Sicherungsautomat nicht von einer Schraubsicherung unterscheiden können.

Mein Gott, wie können nur Opernhäuser, richtige Kinos, Konzerthallen, unendliches etc. überhaupt klanglich erträglih sein, ohne Voodoo-Tuning...
JEDER Ton, -Rundfunk-, Fernsehtechniker, einfach ALLE aus der Welt der Elektronik und Elektrotechnik müssen doch massive Zwerchfellkrämpe bekommen, am Verstand weiter teile eines solchen Feifeln, wenn sie sowas lesen oder hören...


MfG

Im Zusammenhang mit solchen Tuning-Geschichten, fällt mir immer das Märchen von "des Kaisers neuen Kleidern" ein. Es passt einfach wie die Faust aufs Auge - bei CM ist der Kunde halt nicht König, sondern Kaiser.

bapp

CruxsCeps schrieb:

Das Bild ist deutlich besser, Schwarz ist jetzt endlich Schwarz. Darüber hinaus wurde die Farbdarstellung auf ein neues Niveau gehoben.

Moin,
da das Videosignal inzwischen digital gespeichert (wir reden hier doch ueber DVD/BR) und auch per HDMI/DVI digital zum Monitor geschickt wird, in dem es ebenfalls digital weiterverarbeitet wird, waere sowas nur durch !gezielte Aenderung! der Daten moeglich.
Da stellt sich mir die Frage, wie soll das gehen?

73
Peter

astrolog schrieb:

Du hast zwar definitv recht. Aber wie soll eine Änderung an der FW funktionieren?

Ins Blaue hinein geraten:
Denkbar, dass CM den Zugang zu den Einstelldialogen kennt, die eigentlich nur dem Hersteller bekannt sein sollten ("Factory Settings") und sich darüber noch Verbesserungen erreichen lassen, die über das normale Einstellmenü nicht zugänglich sind.

Dies fällt aber allenfalls unter "erweiterten Kalibrierservice" und hat natürlich mit der möglichen Übervorteilung durch wirkungslosen Bauteiletausch nichts zu tun.

hf500 schrieb:

Da stellt sich mir die Frage, wie soll das gehen?

Man kann in den Bildeinstellungen ein paar Parameter ändern. Das Bild wirkt dann auf den ersten Blick etwas gefälliger.

z.B. den RGB-Bereich von begrenzt auf voll stellen.
War das Ausgabegerät (TV oder Monitor) bereits auf RGB-voll gesetzt, wird erst jetzt ein richtiges Schwarz dargestellt. Steht der TV immer noch auf "begrenzt", erreicht man auf den ersten Blick ein "kontrastreiches" Bild mit "kräftigen" Schwarz. Kein Wunder, wo doch nun fast alle dunklen Bildbereiche ins schwarze absaufen.
Im Fall (a) hat man eine Verbesserung erhalten, da der RGB-Modus auf Sender- und Empfängerseite nun gleich eingestellt ist - das hätte man aber auch billiger haben können.
Im Fall (b) - bei einem gewöhnlichen TV-Gerät der Regelfall - hat man aber eine objektive Bildverschlechterung erreicht, auch wenn es auf den ersten Blick vielleicht anders auf einen wirkt.

Die Filzplättchen sind dann nur reine Tarnung.

Ab Post 2297 wurde wieder durchgehend über nachweisbare Fakten gepostet so wie ich das sehe
Bzgl cruxceps u.o. mousehunter : don`t feed the trolls ! Da besteht eine gewisse Faktenresistenz welche auch durch noch so viele gutgemeinten "Ratschläge" NICHT zu beseitigen ist !
@ mousehunter : hast du dich schon bzgl meines Vorschlages deinen getunten Oppo mal dem Robert zur Verfügung zu stellen mit ihm in Verbindung gesetzt ??? Das wäre doch mal ein sachlicher Beitrag deinerseits welcher diese Diskussion sehr bereichern würde !! Dann lägen doch mal Fakten vor ...

George_Lucas schrieb:

CruxsCeps schrieb: Der Sound hat auch um Längen zugelegt. (...) Transparenz wurde erhöht und das Klangbild an Schärfe verloren. Instrumente und Stimmen lösen sich vermerkbar besser von den Boxen. Davon hat die HEIMKINO überhaupt nichts geschrieben - und ich denke schon, dass so etwas den geschulten Ohren der Tester aufgefallen wäre. Darüber hinaus hat der Cinemike-Oppo die mit Abstand schlechteste Tonbewertung erhalten von allen in der aktuellen Referenzklasse aufgeführten Blu-ray-Player... - darüber würde ich mal nachdenken! Stell doch mal die Messschriebe hier ein. Vor allem die Vorher/Nachhermessungen sind interessant - oder hast du so etwas von Cinemike nicht bekommen?

Den Artikel/Test kenne ich nicht.
Komisch. Sonst wird die "Fachpresse" in diesem Forum immer als nicht seriös hingestellt und jetzt auf einmal....
Interessant aber, dass ein Artikel zitiert wird, wonach Player unterschiedlich klingen obwohl dies doch auch immer bestritten wird.

Wenn ein Gerät schlecht klingen soll ist also glaubwürdig und umgekehrt nicht. Kann sich ja jeder seinen Teil bei denken.

Warum soll ich Messschriebe hier einstellen. Kann doch CM machen. Mir reicht wenn ich die Verbesserung detektieren kann.

Keine Bange. Mein Ego ist nicht geknickt und mir geht es sehr gut. Und wie du schriebst, sollten wir uns gegenseitig viel Spaß an unseren Geräten wünschen und nicht aus der Haut fahren oder den Kamm anschwillen lassen. Nach 26 Jahren Heimkino hast Du das auch nicht mehr nötig.

Ich gehe jetzt in meinen Sandkasten

CruxsCeps schrieb:

Warum soll ich Messschriebe hier einstellen. Kann doch CM machen. Mir reicht wenn ich die Verbesserung detektieren kann.

Dann behalte diesen Schwachsinn doch bitte auch für dich!

Gruß
Jürgen

hifi-angel schrieb:

Welches "gewisses Maß an Erfahrung" hast du denn? Oder bist du sogar ein Quereinsteiger mit einem besonderen Talent? Fast hätte ich dir noch empfohlen, zur Steigerung der Glaubwürdigkeit, zu erläutern wie selbst deine Frau die Verbesserung bemerkt hat (meist kommen in solchen Fällen die Frauen voller Erstaunen aus der Küche gerannt). Aber das hast du ja dann in deinen nächsten Beiträgen schon selber vorgenommen, mit der (wie immer) gemachten Bemerkung, dass selbst Frauen, die bei HiFi ja scheinbar immer eine Stufe unter den Männern stehen, das hören können. Was stört dich bei der ablehnenden Haltung vieler? Fühlst du dich dadurch persönlich angegriffen, nur weil du die 3T€ CM "geschenkt" hast, anstatt mit dem Geld gleich ein besseres Gerät zu kaufen?

Keine Ahnung woher du das Recht nimmst mir meine Erfahrung abzusprechen. Vermutlich weil ich eine andere Meinung habe als Du. Echt billig.

Meine Frau kam nicht aus der Küche gerannt. Was soll dieser Blödsinn überhaupt. Wir haben uns beide entspannt hingesetzt und die getunten Geräte begutachtet, also das was da raus kam und nicht die Geräte aufgeschraubt.

Wenn Leut nicht offen für neues sind, finde ich das schade.

Natürlich habe ich keine 3.000 EURO bezahlt. Man verhandelt halt bei solchen Investitionen.

jottklas schrieb:

CruxsCeps schrieb: Warum soll ich Messschriebe hier einstellen. Kann doch CM machen. Mir reicht wenn ich die Verbesserung detektieren kann. Dann behalte diesen Schwachsinn doch bitte auch für dich! Gruß Jürgen

Können wir uns darauf einigen, dass du einfach meine Beiträge nicht liest wenn du sie nicht lesen möchtest oder ist das zu schwer?

Und verzichte bitte darauf meine Erfahrungen als "Schwachsinn" zu bezeichnen. Dies tue ich bei Dir auch nicht.

Danke.

Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, einen weiteren Account zu generieren, um die Erfahrungen entweder zu bestätigen, oder CruxsCeps virtuell auf die Schulter zu klopfen.